Отправлено: 27.11.08 18:53. Заголовок: Правила хорошего тона на выставке

 Отправлено: 23.02.11 14:11. Заголовок: я просто к тому про ..

я просто к тому про психику ответила ..потому что те, кто наступают на пятки или каким-либо способом пытаются чужую собаку вывести из равновесия.. они ТОЧНО знают!!!, ЧТО они делают и зачем..

 Отправлено: 23.02.11 14:27. Заголовок: Аллер Бест пишет: А..

Аллер Бест пишет:

цитата:

А на счет более тонкой и чувствительной психики не согласна... Есть с чем сравнить, могу сказать, что крепости папийонской психики иной стафф позавидует. Просто отношение хозяев к ним не всегда адекватное, воспринимают их ни как собак, а ка плюшевых игрушек - вот и все проблемы отсюда.

Психика это наследственный признак. Собака с крепкой психикой естественно способна работать почти без проблем, почти не обращая внимания на внешние раздражители (но на течную суку кобель все равно вниание обратит :)) При таком варианте главным встает вопрос правильного умелого воспитания и обучения собаки владельцем, а не психики собаки как таковой. Стрессы такая собака не будет испытывать потому, что у нее именно от рождения крепкая психика, а не потому, что она избалована и занянчена. Собака с крепкой психикой не будет бояться ничего и никого - ни шума за рингом, ни ярких вспышек света, ни выстрелов и т.п. Но она может быть просто избалованной и просто манипулировать своими неопытными владельцами.
А собаку со слабой псикикой Вы просто не сможете, так как Вам хочется, "втянуть в работу постоянными тренировками" и еще чтобы при этом "она не испытывала стрессы". Стрессы такая собака будет испытывать ото всего вокруг, непривычного ей, незнакомого, шумного и т.п. Это конечно крайний порочный вариант - но собака со слабой психикой даже в спокойной обстановке будет пугаться упавшей со стола чайной ложки. Не говоря уже о выставках с обилием сторонних травмирующих псикику факторов. Это конечно две крайности психики - и у декоративных собак встречается скорее больше промежуточных вариантов. Пороки по психике естественно никому не нужны. Просто в массе по-моему декоративные собаки все-таки более нежные по психике, чем эрдели и фоксы. У папильонов тоже конечно встречается "железная" психика, но такими точно являются не все, к сожалению. Поэтому на выставках грамотные эксперты логично осматривают декоративных собак более щадяще. И это по-моему разумно.
И если кто-то пытается наступать на пятки "впечатлительной" собаке, то она все равно не будет никогда на это спокойно реагировать, будет конечно стушевываться... И здесь никакие долгие тренировки и работа часами не помогут... Остется одно, следить, кто за вами, кто впереди и кто вокруг Вас...

 Отправлено: 23.02.11 14:30. Заголовок: solne4no пишет: У п..

solne4no пишет:

цитата:

У папильонов тоже конечно встречается "железная" психика, но такими точно являются не все, к сожалению. Поэтому на выставках грамотные эксперты логично осматривают декоративных собак более щадяще. И это по-моему разумно.

 Отправлено: 24.02.11 21:45. Заголовок: fishka пишет: не со..

fishka пишет:

цитата:

не согласна.. у кого покрепче психика, у кого слабее.. у вас пока один папильон, будет больше -увидите сами.

В любой породе есть индивидумы, обладающие не свойственным для нее темпераментом. Я говорю о психике папиков именно потому, что очень долго решала какую породу завести, очень много общалась с этими собаками на выставках - и завела эту породу именно потому, что среди мелких пород у них наиболее устойчивая психика и очень активный темперамет. Более того я выставляла несколько особей и могу сказать, что далеко не каждая большая собака пойдет с чужой теткой без подготовки гордо неся голову и виляя хвостом! Я хендлер, выставляла очень много собак и мне есть с чем сравнить.solne4no пишет:
Вы видели, чтобы чихи или тои участвовали в аджилити, фризби, фристайле? Нет. То то и оно, что папийон - это одна из очень немногих пород имеющая стабильную психику, с хорошей дрессируемостью.

solne4no пишет:

цитата:

А собаку со слабой психикой Вы просто не сможете, так как Вам хочется, "втянуть в работу постоянными тренировками" и еще чтобы при этом "она не испытывала стрессы".

А этого и не надо делать! Это пет класс однозначно, не смотря ни на какой супер экстерьер!solne4no пишет:

цитата:

Просто в массе по-моему декоративные собаки все-таки более нежные по психике, чем эрдели и фоксы.

Я не говорю о декоративных в общем, я говорю именно о папийонах.

цитата:

Остется одно, следить, кто за вами, кто впереди и кто вокруг Вас...

как раз этого никто и не отрицает и делать это необходимо с любой собакой, независимо от размеров, породы и степени подготовленности.fishka пишет:

цитата:

я просто к тому про психику ответила ..потому что те, кто наступают на пятки или каким-либо способом пытаются чужую собаку вывести из равновесия.. они ТОЧНО знают!!!, ЧТО они делают и зачем..

согласна полностью, как правило тот, кто это делает, знает и психику идущей впереди собаки, и по крайней мере, может с очень высокой долей вероятности ее оценить.

 Отправлено: 25.02.11 08:37. Заголовок: Аллер Бест пишет: з..

Аллер Бест пишет:

цитата:

знает и психику идущей впереди собаки

да не нужно этого.. знать определенную собаку. тот способ , что описала Виолетта-подойдет почти всем.
Аллер Бест пишет:

цитата:

В любой породе есть индивидумы, обладающие не свойственным для нее темпераментом.

есть, конечно, есть. Но вы сравнили психику терьера( стаффа) и папика.. а это две разные вещи. Мне кажется, что терьерский темперамент у папийона -это исключение из правил
Аллер Бест пишет:

цитата:

Вы видели, чтобы чихи или тои участвовали в аджилити, фризби, фристайле?

да, есть и чихи и тои. я лично таких знаю.

 Отправлено: 25.02.11 15:51. Заголовок: Аллер Бест пишет: s..

Аллер Бест пишет:

цитата:

solne4no пишет: Вы видели, чтобы чихи или тои участвовали в аджилити, фризби, фристайле?

fishka пишет:

цитата:

да, есть и чихи и тои. я лично таких знаю.

И я таких знаю... лично...

это моя ЛиЛи... скажу что эта девочка не робкого десятка

мы слава богу не попадали в такие жуткие ситуации... если не выирывали то сами были не в форме

 Отправлено: 25.02.11 21:55. Заголовок: KittyHello пишет: э..

KittyHello пишет:

цитата:

это моя ЛиЛи.

спортсменка, комсомолка и отличница! И у нас малышня ходит на аджилити вместе с большими собаками. это я лентяй, ничего не успеваю..

 Отправлено: 26.02.11 14:05. Заголовок: Не думаю что в психи..

Не думаю что в психике дело! А в културе.
Даже если начнётe с зади наступать или топать па пятам собаки даже с железной психикой он начнёт паварациватьса и растеряетса. Папробойте на себя! То самое будит и свами!
Эта нормальная ряксия живова существа.
В попе у собаки глаз нету! Не видет что приблежаетьса с зади. Другое дело с переди.

Не просто написала "дать такому выставить дога кобеля среди кобелей" - наyчит'са чуствовать дистанцию. Если вы при движение кругом таком же образам "налетите" сo своим на передьнева будет много рыков! Даже при очень падгатовленых собак. У больших собак - влючитьса самаабарона!
У маленьких парод сразу вклучаетса самаабарова - страх, бежать, спрятотьса, опустить хвост, леч и таму падобное...
"Хичники" напдаеть с зади! Всё что с зади и чево не видет приносит адекватную рякцию собак - самаабарону (или рыки, или спрятотса). Против рефлексов тругно идти, даже у собак с стабильной психикой. Чтоб избежать такиe рякции в ринге можно научить, работая при таких условиях что сибаке на тренировке в ринге будет ктота топать, шметь, наступать... с врененем привыкнеть если всё это не принесёт ему боли. Но не в юниорах!

Дистанция в ринге обязено, чтоб каждый чуствовал себя свабодно и вольна, а не па напрёжзку с зади.

 Отправлено: 26.02.11 14:07. Заголовок: ausra , согласна пол..

ausra , согласна полностью.

 Отправлено: 27.02.11 18:07. Заголовок: ausra пишет: Но не ..

ausra пишет:

цитата:

Но не в юниорах!

Правильно, в юниорах это делать уже поздно. Приучать к такого рода раздражениям необходимо чем раньше, тем лучше. Постепенно, без фанатизма, но постоянно.

На счет агресси тоже не соглашусь, я более 10 лет выставляю стаффов, ротвейлеров, немецких овчарок и кобелей и сук, не думаю, что кобели догов обладают более быстрой реакцией, чем зрелый кобель стаффа или ротвейлера с активным темпераментом. Ситуации бывали очень разные, но никогда подготовленная, отшколенная собак не проявляла, ни то что агресси, но и бровью не вела. Ей на лапу можно было наступить, максимум уберет, если больно, если нет, не шелохнется. Все проблемы в ринге от недостаточного опыта хендлеров и недостаточной подготовки собак. На самом деле очень часто никто не хочет причинить вред или напугать собаку, просто собака сзади идущего хендера (как правило хозяина) двигается быстрее вашей (далеко не всегда рысью )), а хозяин не в состоянии оценить дистанцию и налетает на вас, он может и не рад, а чаще всего, думает что вы такая лох...а и собака у вас тормоз (никого конкретно не имею ввиду), вот и проблемы все из за недопонимания происходящего. Мы на занятиях специально провоцируем такие ситуации, ставим собак (в прямом смысле) нос - к попе, двигаемся вплотную, топаем, сначала вдалеке, потом прямо под хвостом, включаем громкую музыку и пр. Безусловно, если собаке не планируется выставочная карьера, а требуется только разводная оценка - этого не нужно, достаточно, чтобы она отстояла в механике 2-3 минуты и прошла рысью, но если вы планируете посещать выставки не один раз, то заниматься этим нужно также серьезно, как и дрессировкой, и, по таким же принципам.

 Отправлено: 27.02.11 19:34. Заголовок: Аллер Бест, прастите..

Аллер Бест, прастите, у меня все собаки падгатовлены и работает.
Но здесь абучат надо с зади идучево хендлера.

Что узнала новое, что с малышей на папильёнов надо наступать, топать и дышать в попу...

 Отправлено: 27.02.11 19:36. Заголовок: Аллер Бест пишет: М..

Аллер Бест пишет:

цитата:

Мы на занятиях специально провоцируем такие ситуации, ставим собак (в прямом смысле) нос - к попе, двигаемся вплотную, топаем, сначала вдалеке, потом прямо под хвостом, включаем громкую музыку и пр. Безусловно, если собаке не планируется выставочная карьера, а требуется только разводная оценка - этого не нужно, достаточно, чтобы она отстояла в механике 2-3 минуты и прошла рысью, но если вы планируете посещать выставки не один раз, то заниматься этим нужно также серьезно, как и дрессировкой, и, по таким же принципам.

- а мы еще шарики лопаем, игрушки всякие механичские заводим, чтоб грохотали...
Вообще, чем больше отвлекающих моментов, тем полезнее.

 Отправлено: 27.02.11 20:10. Заголовок: IrinaN пишет: - а м..

IrinaN пишет:

цитата:

- а мы еще шарики лопаем, игрушки всякие механичские заводим, чтоб грохотали... Вообще, чем больше отвлекающих моментов, тем полезнее.

Спасибо, хороший совет, применим. Действительно, на многих выставках шарики лопают, а вот не дошло, этот раздражтитель отдельно отработать.

ausra пишет:

цитата:

Что узнала новое, что с малышей на папильёнов надо наступать, топать и дышать в попу...

Не только на папийонов, но на любую другую породу, которой хотите сделать карьеру, чтобы не было ситуаций с брелками на фотиках, грохотом сзади и пр. Других людей вы перевоспитать не сможете, а научить свою собаку правильно на это реагировать - вполне реально. и не надо воспринимать то что вы не делаете неправильным только потому, что вы этого не делаете. Социальная адаптация в любой породе происходит до 5ти месяцев, что заложено в этот период, то, в дальнейшем и будет. Собаку, просидевшую на диване до 6-7 месяцев можно, конечно социализировать, но она все равно будет реагировать на любые стрессовые факторы более негативно, чем собака, получившая социальное развитие с 3х месяцев. И да, еще раз повторюсь, собаки приобретенные, рожденные для шоу, должны начинать подготовку сразу после прививок, постепенно, без насилия, но должны! И как только собака начнет давать стабильные результаты в спокойной обстановке (а на это требуется 3-4 недели не больше) следует вводить раздражители и стрессовые факторы.

 Отправлено: 27.02.11 20:33. Заголовок: Я скора падумаю, что..

Я скора падумаю, что у меня первоя собака, не социализирована, и я была первый раз в ринге.

 Отправлено: 27.02.11 20:44. Заголовок: Аллер Бест пишет: (..

Аллер Бест пишет:

цитата:

(как правило хозяина)

как -то пренебрежительно сказано ..... Если хозяева делают ошибки без умысла, то профи целенаправлено, тк знает подобные финты.

 Отправлено: 27.02.11 21:53. Заголовок: Я думаю, что по любо..

Я думаю, что по любому, каждый в этом обсуждении остался при своем мнении. И надо уже поставить точку. Давайте каждый начнет с себя, будет корректен в ринге относительно конкурента и побеждать красиво. А также будем готовы к подвоху, не важно специальному или случайному. Выставка - это прежде всего шоу, а не борьба без правил за титул. Если мы в общей своей массе будем это знать и так выставлять, то наверняка меньше будет ньюансов, подобных вышенаписанным. Ну а с невоспитанными хендлерами можно и нужно говорить. Коротко и четко, раз и навсегда, чтобы неповадно было в следующий раз.

 Отправлено: 28.02.11 08:34. Заголовок: Alexa пишет: Ну а с..

Alexa пишет:

цитата:

Ну а с невоспитанными хендлерами можно и нужно говорить. Коротко и четко, раз и навсегда, чтобы неповадно было в следующий раз.

ага, а он пошлет вас далеко и подальше.. за эти гадости в ринге должны наказывать .. раз культуру поведения в ринге нельзя всем привить..

 Отправлено: 28.02.11 08:46. Заголовок: КУЛЬТУРУ ПОВЕДЕНИЯ П..

КУЛЬТУРУ ПОВЕДЕНИЯ ПРИВИТЬ НЕ ВОСПИТАННОМУ ЧЕЛОВЕКУ СЛОВАМИ ТЯЖЕЛО -ТОЛЬКО НАКАЗАНИЯ ИЛИ ШТРАФЫ.....С СОБАКАМИ ПРОЩЕ .....

 Отправлено: 28.02.11 10:24. Заголовок: katy пишет: ....С С..

katy пишет:

цитата:

....С СОБАКАМИ ПРОЩЕ .....

 Отправлено: 02.03.11 15:15. Заголовок: Alexa пишет: Давайт..

Alexa пишет:

цитата:

Давайте каждый начнет с себя, будет корректен в ринге относительно конкурента и побеждать красиво. А также будем готовы к подвоху, не важно специальному или случайному. Выставка - это прежде всего шоу, а не борьба без правил за титул. Если мы в общей своей массе будем это знать и так выставлять, то наверняка меньше будет нюансов, подобных выше написанным. Ну а с невоспитанными хендлерами можно и нужно говорить. Коротко и четко, раз и навсегда, чтобы неповадно было в следующий раз.

Вот это я пыталась сказать сложным и витиеватым путем. Вся проблема, в том, что большинство из нас считает виновным в своих неудачах других, но никогда не признается сам в своей неправоте.

Dolce vita пишет:

цитата:

как -то пренебрежительно сказано ..... Если хозяева делают ошибки без умысла, то профи целенаправлено, тк знает подобные финты.

абсолютно нет. Просто хозяевам, которые выходят в ринг со своей первой собакой очень не хватает опыта, сказывается и сильное волнение, и контролировать обстановку вокруг себя им очень сложно. Это не обвинение, это констатация факта. читайте мои посты внимательней. Я наоборот защищала вас, владельцев, потому как в таких ситуациях, когда идет сравнение между проф. хендлером и владельцем - всегда виноват хендлер, потому как не хватило ему профессионализма, чтобы предотвратить ситуацию.