Отправлено: 13.12.12 16:18. Заголовок: Кто и зачем ходит на выставки...

С разрешения администратора создаю здесь темку, которая как оказалось волнует многих... Ольга обещала перенести сюда все посты из темы про экспертов, и мы можем продолжить дискуссию, если это кому-то нужно...

А действительно, кто эти люди, что ходят со своими собаками на выставки? Зачем они это делают? Для чего нужен 165-й САСIB? Нужно ли "закрытым" собакам выходить в ринг или "уступить место молодым"? Что делать, если собака закрыла всевозможные титулы, а сама еще молодая, и с ней приятно выставляться? Является ли победа на выставке рекламой породе? И еще много и много других вопросов, которые возникают... Давайте попробуем их обсудить, но не будем забывать, что сколько людей, столько и мнений... Кто-то "живет" выставками, а кого-то туда не затащишь и на аркане, даже при наличии красивой собаки, кто-то гонится за титулами, а кто-то за призами, кто-то собирает коллекцию стран, а кто-то из года в год посещает выставку одного и того же клуба, давайте же послушаем разные мнения, и возможно, кто-то откроет для себя что-то новое!

 Отправлено: 13.12.12 08:31. Заголовок: kelvin , Наташ, а к..

kelvin , Наташ, а кого там расставлять то было?
в щенках - две суки
в юниорах - два кобеля, одна сука
во взрослых классах - пять кобелей, одна сука...
Вот если бы на Националке или России одинаково расставили...при количестве то 94 голов...

kelvin пишет:

цитата:

он пригашен в этом году судить Всемирную выставку собак в Венгрии.

на папийонов?? я бы с удовольствием еще под него своих собак сводила....но в Венгрию скорей всего не поеду, наслушалась много негатива о проведенных там выставках...

 Отправлено: 13.12.12 11:33. Заголовок: флешка пишет: на па..

флешка пишет:

цитата:

на папийонов??

нет Папилионoв японец судить будет

флешка пишет:

цитата:

Вот если бы на Националке или России одинаково расставили...при количестве то 94 голов.

а какой смысл тогда по выставкам ходить??? Если всё время одинаковая расстановка была бы? Раз пошёл, узнал бы своё "место в рейтинге", и всё. Понятно, ходил бы тот, кто первый. А другим всем то зачем деньги тратить впустую?
Как раз хорошо, что есть возможность выиграть разным собакам у разных судей.

 Отправлено: 13.12.12 11:43. Заголовок: FRODO пишет: а како..

FRODO пишет:

цитата:

а какой смысл тогда по выставкам ходить??? Если всё время одинаковая расстановка была бы? Раз пошёл, узнал бы своё "место в рейтинге", и всё. Понятно, ходил бы тот, кто первый. А другим всем то зачем деньги тратить впустую? Как раз хорошо, что есть возможность выиграть разным собакам у разных судей.

Согласен на 100%. Добавлю, выиграть достойным собакам.
ЗЫ: не в тему. Удивляет, зачем по 30 и более CACIB получать.
CACIB ради CACIBа ( как у бизнеса деньги ради денег)

 Отправлено: 13.12.12 12:42. Заголовок: FRODO пишет: Если ..

FRODO пишет:

цитата:

Если всё время одинаковая расстановка была бы?

Илана, я имела ввиду, что при МИНИМАЛЬНОМ количестве собак почти всегда будет одинаковая расстановка...

Лунтик пишет:

цитата:

И ещё удивляет, зачем по 30 и более CACIB получать. CACIB ради CACIBа ( как у бизнеса деньги ради денег)

ха-ха, у сумашедших собашников наоборот - деньги ради CACIBов..
А если серьезно, то выставки это и спорт, и азарт соревнования!!! Затягивает, однако! Зачем же тогда уже титулованные спортсмены, олимпийцы каждый год соревнуются, ведь почти никто не уходит из спорта получив олимпийскую медаль?! Хочется дальше и дальше доказывать свою состоятельность..
А еще выставки это общение с такими же сумашедшими соплеменниками, посещение разных стран и регионов, в конце концов - просто отдых! Я, например, уже и не представляю как просто поехать в отпуск в какую-нить Грецию-Турцию, да без собак, да не на выставку..

 Отправлено: 13.12.12 13:15. Заголовок: Лунтик , ну вот у мо..

Лунтик , ну вот у моего кобеля на сегодня 43 цациба, и это не ради цацибов, во-первых многие его цацибы получены в других странах и на выставках очень разного ранга, во-вторых, с ним одно удовольствие участвовать в выставках, он куражный, работает с разными хендлерами, в-третьих некоторые цацибы мы получали одновременно с отдыхом, вот такое у нас отдых, в-четвертых мы любим ездить на выставки, общаться, встречаться с друзьями и любителями породы, в-пятых я вожу его для рекламы породы, благодаря ему многие влюбились в эту породу, и это не простые слова, он обаятелен, любит людей, с отличной психикой, в-шестых, я например очень уважаю владельцев, заводчиков, и собак которые не просто тупо закрылись и сели на диван, а еще могут подтвердить свой титул, и свое чемпионство, в -седьмых это просто личное дело каждого сколько, где и как выставлять свою собаку!
У меня и сука есть сейчас у нее 6 цацибов, она молода, и после родов мы снова будем выставляться!

 Отправлено: 13.12.12 13:36. Заголовок: флешка пишет: kelvi..

флешка пишет:

цитата:

kelvin , Наташ, а кого там расставлять то было?

К сожалению, практически на всех выставках, не только в Украине, но и России, Беларуси, Молдове и т.д., участвует небольшое количество папильонов. Но про расстановку никогда не забывают, она всегда интересна.

Ещё хочу заметить, что на выставки такого ранга как в Киеве, где количество участников каждый раз превышает 2000 собак. Всегда приглашают авторитетных экспертов! Поэтому и стремимся поехать именно на такую выставку, чтобы попасть под хорошую экспертизу.

флешка пишет:

цитата:

А еще выставки это общение с такими же сумашедшими соплеменниками, посещение разных стран и регионов, в конце концов - просто отдых!

Согласна с Вами Наташа. Но когда неудовлетворённые участники, начинают писать свой негатив о экспертах, участниках, победителях, притом на разных форумах одновременно, то приятный отдых переходит в "отмывание от грязи" на форумах, что уже совсем неприятно!

 Отправлено: 13.12.12 13:52. Заголовок: флешка,SHTUKA, всё, ..

флешка,SHTUKA, всё, что вы сказали имеет место быть, НО очень спорно...
Так как тема не та, спорить и флудить не будем.
SHTUKA, собака у Вас отменная и все о ней знают. В рекламе он (UNAS VOM SCHWABENHOF) не нуждается.
Скажу только одно, а другие молодые собаки, чемпионы, они должны быть всегда вторыми...
SHTUKA пишет:

цитата:

в -седьмых это просто личное дело каждого сколько, где и как выставлять свою собаку!

А, вот с этим спорить трудно, да и зачем, ведь это выражение подтверждает мои слова.

 Отправлено: 13.12.12 14:41. Заголовок: Лунтик пишет: Скажу..

Лунтик пишет:

цитата:

Скажу только одно, а другие молодые собаки, чемпионы, они должны быть всегда вторыми...

По-моему вот именно это совсем не спортивно, а именно "для закрытия титула"... хождение по выставкам с мыслью "только бы этого не было, или того, а еще лучше одни в классе" как-то не айс...

Купите, родите, вырастите, отрингуйте собаку, доведите ее до того же уровня, и вряд ли будете вторыми, все в Ваших руках!

Лунтик пишет:

цитата:

В рекламе он (UNAS VOM SCHWABENHOF) не нуждается.

Речь шла о рекламе ПОРОДЕ, и пусть такие собаки как Унас ее рекламируют, а не некоторые другие Интерчемпионы, коих у нас пруд пруди...

 Отправлено: 13.12.12 14:44. Заголовок: darina пишет: а не ..

darina пишет:

цитата:

а не некоторые другие Интерчемпионы, коих у нас пруд пруди...

да ладна тебе, Ир...пусть все рекламирують!!!

 Отправлено: 13.12.12 14:46. Заголовок: Лунтик , это не было..

Лунтик , это не было рекламой Унаса, да его знают, это был мой личный пример на ваш вопрос, я привела только свои доводы, и не утверждаю что это истина в последней инстанции , или руководство к действию, это был всего лишь диалог, почему и зачем одной собаке столько цацибов! собаке то они вообще ни к чему, все что мы делаем, это прежде всего для себя! кто то на рыбалку, кто то пиво пить на футболе, а кто то по цацибам!
Вторых лично у меня нет, я выставлю всех собак, с бэбиков, и после родов сук, но все не могут быть такими как Унас, по разным причинам, суки например в силу того что рожают, кто то позднего очень созревания, кто то у меня еще очень молод, да и потом в любом питомнике есть собака, которая служит рекламой этого питомника, всегда более успешная, более выставляемая, вот и все, и опять же это я про себя и только как я это вижу, без каких то подвохов!
fishka , Оля, надо писать про экспертов, вот еще бы эксперты это читали, может им было бы немного стыдно тогда за свое творчество!

 Отправлено: 13.12.12 14:48. Заголовок: флешка пишет: пусть..

флешка пишет:

цитата:

пусть все рекламирують!!!

Да я не против, пусть конечно, только делают это в сравнении, иначе где тогда людям увидеть как должен выглядеть настоящий папийон? Если бы не такие "рекламщики" я бы папийона на пару лет пораньше взяла, а то на паре выставок увидела и сказала, что мне "это драное тонкое и непонятное дома не нужно" (цитирую свои собственные слова!) Все закрытые по подушкам дома сядут, а те, у кого не получилось в первый пяток лет как раз и будут по выставкам гулять... не завидую я стоящим у рингов)))))))

 Отправлено: 13.12.12 14:54. Заголовок: darina , Ирина, спас..

darina , Ирина, спасибо, ты именно меня правильно поняла, на выставке я рекламирую не Унаса, а именно породу, и это не пустые слова , что по крайней мере в моем городе именно благодаря его показу на выствках папийонов у нас стало намного больше, и сейчас в рингах у нас на регионалках конкуренция в каждом классе, и наши папийоны ходят на все выстаки многие уже с титулами, просто ради участия!

 Отправлено: 13.12.12 15:05. Заголовок: darina пишет: По-..

darina пишет:

цитата:

По-моему вот именно это совсем не спортивно, а именно "для закрытия титула"... хождение по выставкам с мыслью "только бы этого не было, или того, а еще лучше одни в классе" как-то не айс...

А вы ходите на выставки просто так деньги потратить, пообщаться? И Унаса просто так ведут на выставку с мыслю, а поучаствуем хоря получим, да и пусть, ведь мы и так чемпионы.

darina пишет:

цитата:

Купите, вырастите, отрингуйте собаку, доведите ее до того же уровня, и вряд ли будете вторыми, все в Ваших руках!

А это предложение не корректно по отношению к 90% владельцам нашей с Вами породы.
Ведь я не против Унаса. Да, и не задавал я вопрос именно про него.
Если честно то, 70% успеха любой собаки это её гены.


darina пишет:

цитата:

Речь шла о рекламе ПОРОДЕ, и пусть такие собаки как Унас ее рекламируют, а не некоторые другие Интерчемпионы, коих у нас пруд пруди...

Рекламировать породу таким собакам как Унас, можно и не выходя в ринг.
А, вот зачем обижать других чемпионов, тем более огульно, не приводя конкретных примеров и не называя имён, вот это не айс.

SHTUKA, пишет я привела только свои доводы, и не утверждаю что это истина в последней инстанции , или руководство к действию, это был всего лишь диалог, почему и зачем одной собаке столько цацибов! собаке то они вообще ни к чему, все что мы делаем, это прежде всего для себя! кто то на рыбалку, кто то пиво пить на футболе, а кто то по цацибам!

Люблю правду и ценю.

 Отправлено: 13.12.12 15:12. Заголовок: Лунтик пишет: А вы ..

Лунтик пишет:

цитата:

А вы ходите на выставки просто так деньги потратить, пообщаться?

Страшно сказать, мы на выставки ходим КАЖДЫЕ две недели, а сейчас КАЖДУЮ неделю, и это при том, что у меня у всех моих собак закрыто все, что можно закрыть в их возрасте... Во-первых, мне это нравится, во-вторых, интересно мнение каждого нового эксперта о моей собаке, в-третьих, чтобы собак видели, в-четвертых, для треннинга, ибо в хэндлинг-залы принципиально не хожу... Достаточно причин, кроме как "потратить деньги"?

Лунтик пишет:

цитата:

А это предложение не корректно по отношению к 90% владельцам нашей с Вами породы.

Почему же это некорректно, если возникают мысли "я всегда буду вторым"??? Для того чтобы быть первым надо сначала самому что-то сделать, а потом уже ожидать, что все закрытые по диванам сядут и "уступят место"....

Лунтик пишет:

цитата:

Рекламировать породу таким собакам как Унас, можно и не выходя в ринг.

Я вот Вам страшную вещь скажу - многие новички идут именно на выставку "посмотреть на собачек", и это даже советуют у нас на форуме, когда новичек задает вопрос "где лучше" и "какой лучше", а вот зачастую ЛПП и становится в глазах новичка именно тем "кто лучше", а эксперты знаете ли часто выбирают из того, что есть... А есть Оооооооочень разное....

 Отправлено: 13.12.12 15:22. Заголовок: darina пишет: Страш..

darina пишет:

цитата:

Страшно сказать, мы на выставки ходим КАЖДЫЕ две недели, а сейчас КАЖДУЮ неделю, и это при том, что у меня у всех моих собак закрыто все, что можно закрыть в их возрасте... Во-первых, мне это нравится, во-вторых, интересно мнение каждого нового эксперта о моей собаке, в-третьих, чтобы собак видели, в-четвертых, для треннинга, ибо в хэндлинг-залы принципиально не хожу... Достаточно причин, кроме как "потратить деньги"?

Дарина, не слышите... не отвечаете , а просто спорите, и Вам всё равно, что я пишу. Читайте, что пишет человек, за которого Вы бросились на "амбразуру". Может это Вас успокоит.
SHTUKA пишет:

цитата:

я привела только свои доводы, и не утверждаю что это истина в последней инстанции , или руководство к действию, это был всего лишь диалог, почему и зачем одной собаке столько цацибов! собаке то они вообще ни к чему, все что мы делаем, это прежде всего для себя! кто то на рыбалку, кто то пиво пить на футболе, а кто то по цацибам!

 Отправлено: 13.12.12 15:56. Заголовок: вот вечно, Вы, Лунт..

вот вечно, Вы, Лунтик, не тот вопрос, не в той теме зададитя..

 Отправлено: 13.12.12 16:11. Заголовок: флешка пишет: вот в..

флешка пишет:

цитата:

вот вечно, Вы, Лунтик,

Каюсь виновен, да и не вопрос был, так мысли вслух.
Но, и в этом есть свои плюсы, форум сразу ожил, тему читать стало на много больше форумчан.
Админ вот только ругается, больно страшно.
Посему своё послание завершу, а то от Ольги (Админа) получу (только по голове не бейте) и подвиг свой не совершу.

 Отправлено: 13.12.12 16:21. Заголовок: флешка пишет: писат..

флешка пишет:

цитата:

писать, что все были красавцы пИсанные не стану, видела много папийонов и в России и за рубежом, поверьте, есть с чем сравнивать...

Наташа, я тоже у нас в Украина видела таких папильонов, что эти для меня красавцы!
К сожалению это правда.

 Отправлено: 13.12.12 16:23. Заголовок: дивляет, зачем по 30..

Удивляет, зачем по 30 и более CACIB получать.
CACIB ради CACIBа ( как у бизнеса деньги ради денег)

 Отправлено: 13.12.12 17:00. Заголовок: ну всё. тема "в ..

ну всё. тема "в сборе"

 Отправлено: 13.12.12 18:07. Заголовок: Я только два раза бы..

Я только два раза была на выставке, цель - попробовать и послушать, что скажут о моей девочке. В итоге она оба раза получила большую перспективу и титул лучшего щенка (хоть и было всего два щенка). Сейчас на почве эйфории записались еще на две выставки, что будут в феврале.
Почитала сообщения и быстро закатала губу. Мне показалось, что судья не просто выбирает лучшее из того, что есть, а действительно оценивает конкретно каждую собаку и дает ей титул, если она того заслуживает. Но видимо это не всегда так.
Не терпеться перейти в класс юниоров, когда появится настоящая конкуренция и мы поймем, чего стоим. А пока будем готовиться, готовиться и еще раз готовиться

 Отправлено: 13.12.12 19:47. Заголовок: Лунтик пишет: Удивл..

Лунтик пишет:

цитата:

Удивляет, зачем по 30 и более CACIB получать. CACIB ради CACIBа ( как у бизнеса деньги ради денег)

Любой собаке нужен пиар, как кобелю так и суке. Сколько раз сталкивалась с тем, что на фото собака выглядет так как ее преподнесет фотограф ( убрав все ее недостатки). Поэтому лично я , когда выбираю женихов своим девчонкам предпочитаю увидеть собаку в ринге ( размер, движения, анатомию). Да и купить щена, тоже хочется из под суки, которую лично видела.И слава богу, что получив свое чемпионство, заводчики не сажают собаку на подушку и мы можем увидеть их в живую, а не на фото. Перестанешь показываться и тебя забудут.

 Отправлено: 13.12.12 21:18. Заголовок: Valery И все желаю..

Valery

И всех желающих, приглашаем в Харьков на монопородную выставку папильонов, 1 мая 2012 года. Эксперт Zdenka Jilkova (Чехия)

 Отправлено: 13.12.12 23:11. Заголовок: kelvin Так вроде м..

kelvin

Так вроде моно в Хмельницке первого мая?

 Отправлено: 14.12.12 07:41. Заголовок: Лунтик пишет: А эт..

Лунтик пишет:

цитата:

А это предложение не корректно по отношению к 90% владельцам нашей с Вами породы. Ведь я не против Унаса. Да, и не задавал я вопрос именно про него. Если честно то, 70% успеха любой собаки это её гены.

Как бы я не любила генетику... позволю себе не согласится с этим конкретно утверждением...
безусловно именно гены собаки во многом определяют ее экстерьер, психику, здоровье, во многом, НО... в этом НО и заключается ВСЁ!!!
Раз уж Вы приводите в пример Унаса, то давайте порассуждаем немного... кем бы был Унас если бы он был продан скажем "на диван"? Кто бы про него знал? Где и когда он получил бы столько САСИБов, выиграл столько бестов и "родил" столько деток??? Да нигде и никогда!

Вы даже представить себе не можете, сколько прекрасных собак никогда в жизни не выходят и не выйдут в ринг!!! Ну, не хотят у нас 90% потенциальных владельцев ходить на выставки.

А сколько собак благодаря глупости их хозяев, имея прекрасные данные от природы, бывают элементарно загублены?
А Вы видели, КАК можно испортить прекрасную собаку ужасным показом? или как из весьма обычной собаки сделать звезду рингов, которая будет раз за разом "делать" всех самых титулованных собак региона?
Я лично и то и другое и третье видела, поэтому скажу так.
Кроме природных данных для того чтобы выигрывать собака должна иметь:
а) хозяина, который готов платить за это «удовольствие» и
б) талантливого хендлера, который сможет показать всему миру красоту этой собаки!

А для себя, выбирая жизнь с выставками, я решила так:
Да, я знаю «цену» своим собакам и я знаю, что всегда будут собаки «лучше» или «хуже», и, выходя в ринг каждый раз, я не ставлю себе цель – выиграть у всех кто вышел в тот же ринг. Нет, для меня в ринге конкурентов – только учителя!
И выходя в ринг, я ставлю себе цель – показать свою собаку так хорошо, как это возможно сейчас – максимально хорошо, лучше, чем в прошлый раз! Мне как начинающему хендлеру ого-го еще к чему надо стремиться и столько всего еще надо научиться делать!
Зато так приятно ставить себе цели и их осуществлять!
Благодаря этому я буквально на каждой выставке получаю огромное удовлетворение, не зависимо от ее номинального результата.

 Отправлено: 14.12.12 07:57. Заголовок: KittyHello пишет: К..

KittyHello пишет:

цитата:

Как бы я не любила генетику... позволю себе не согласится с этим конкретно утверждением... безусловно именно гены собаки во многом определяют ее экстерьер, психику, здоровье, во многом, НО... в этом НО и заключается ВСЁ!!!

это очень мало.. щенок должен быть образцово выращен, чтобы стать прекрасной собакой!!
примеров масса.. да, у нас декорашки,это не мастино.. но поверьте, если вы не вложите в щенка- его потенциал не раскроется полностью.. ОЧЕНЬ многое зависит от владельца. очень. мало купить хорошего щенка.. правильное выращивание, плюс то, о чем писала выше KittyHello .. Чемпиона делает владелец, однозначно.

 Отправлено: 14.12.12 08:01. Заголовок: Лунтик пишет: Дарин..

Лунтик пишет:

цитата:

Дарина, не слышите... не отвечаете , а просто спорите, и Вам всё равно, что я пишу. Читайте, что пишет человек, за которого Вы бросились на "амбразуру". Может это Вас успокоит.

Ох, Лунтик, Лунтик... мне печально, что Вы не увидели именно ответ на поставленный Вами вопрос
Лунтик пишет:

цитата:

А вы ходите на выставки просто так деньги потратить, пообщаться?

Возможно, в этом виновата моя форма изложения, за что я приношу искренние извинения, да и спорить мне не о чем... ибо все сказанное мной - не более, чем ИМХО, как и слова большинства...

Про корректность и некорректность, ну что я могу поделать, если позиция "всегда вторые молодые собаки" несколько коробит меня???

Да и в принципе, ИМХО!, я считаю, что действительно качественные собаки должны ходить на выставки, и их должны видеть, во имя породы, во имя своего заводчика, да и во имя своего хозяина, их качество накладывает на них это обязательство, иначе, боюсь, мы с Вами, да и эксперты заодно, потеряем ориентиры к чему нужно стремиться, или начнем ошибочно предполагать, что "там, у них" всегда все лучше, а там закрытых собачек на диван не сажают, их выставляют вплоть до класса ветеранов, ими гордятся и их показывают именно в ринге... Я хочу видеть в рингах много действительно красивых и пусть закрытых собак, и да, я хочу у них выигрывать, как бы амбициозно это не звучало, но для этого как минимум они должны быть в ринге, а я как минимум должна иметь собаку, способную конкурировать, опять же - это мое ИМХО, я его никому не навязываю...

А про количество CACIBов, поверьте, все намного проще, чем просто сбор количества, едешь на выставку в другую страну - выиграл + еще один СACIB, но ехал-то ты за Чемпионом той страны, или на выставку конкретно этого ранга, или под конкретного эксперта, или просто взял с собой собашку за компанию со второй, другой породы, или например, я считаю, что на Евразиях и Россиях у нас в стране нужно показывать своих собак (мое ИМХО!!!), у меня у суки закрытый Интер, но она все равно будет из года в год на этих выставках, если позволит ее форма, просто потому, что я так считаю, и если добавит еще один CACIB в свою коллекцию, то, что ж с этим поделать???

Прекрасно понимаю Ваши переживания по поводу "вторых молодых", но правилами ФЦИ предусмотрен переход CACIBа, тому, кто выиграл за закрытым Интером, поэтому поверьте "вторые молодые" ничего не теряют от присутствия закрытой собаки в ринге, вот разве что ЛПП не станут, но ведь и это справедливо для конкретной выставки...

Выставка, это своего рода спорт, площадка для тренировок, для исправления ошибок, и да, место где делаются чемпионы, это место, где люди встречаются, общаются, это место, где мы показываем друг другу свои достижения, приобретения, но поверьте далеко не у всех более или менее разумных людей поход на выставку преследует единственную цель - выиграть и положить еще один CACIB в копилочку...

 Отправлено: 14.12.12 09:31. Заголовок: darina пишет: Ох, ..

darina пишет:

цитата:

Ох, Лунтик, Лунтик... мне печально, что Вы не увидели именно ответ на поставленный Вами вопрос

Я увидел честный и примой ответ на поставленный вопрос в посте SHTUKA.
darina и не только: как много в Ваших "Я" в постах, я хочу, хочу видеть...
Всё что ВЫ пишите и не только ВЫ... все ваши посты проникнуты самолюбием, часто не здоровым.
Думаю, что Вашей собаке, всё равно сколько у неё наград, ей они совсем не нужны.
А, теперь я напишу ну совсем крамольные мысли, знаю, что получу за это но....
Собаководство в нынешнем понимании - это бизнес плюс амбиции.
Как и в любом деле и в собаководстве есть отрицательные и положительные стороны.
Реклама породы, питомника, трата денег, трудов и так далее... всё это нужно только для удовлетворения своего самолюбия, своих амбиций, продвижения своего бизнеса, удорожания цены вопроса. Но именно такие люди ( а вернее маленькая часть этих людей) ведут целенаправленное разведение той или иной породы. Все остальные занимаются просто бизнесом, прикрывая всё красивыми фразами.
Люди которые посадили собак на диван, любят и лелеют своих чат, не таскают их в любую погоду не передают другим людям, в другие страны, для получения призов и наград, в аренду, тем самым подвергают собак стрессу. Они просто заботятся о своих собаках, иногда даже через мерно, не требуя от них в замен ни чего, кроме любви. И все эти страсти мордасти называемые собаководство им не нужны. Но, они не могут заниматься разведением породы и это их большой минус.
Так вот если брать чистую любовь к собаке то они мне ближе.
Что касается CACIBов, я считаю, что собаке 30 CACIBов не нужно.
Ведь сами все пишут что интересно побеждать, но разве интересно побеждать в одном месте, зная заранее, что победишь. На Евразии на пример...
Надо ставить более амбициозные цели. Победил в России, потом в странах, потом на Европе, потом на Мире. Вот планомерное восхождение к славе.
PS Помните мы высказываем только точку зрения то есть ведём диалог, без всяких обид.

 Отправлено: 14.12.12 09:48. Заголовок: Лунтик Лунтик пишет:..

Лунтик Лунтик пишет:

цитата:

darina и не только: как много в Ваших "Я" в постах, я хочу, хочу видеть...

все-таки наверное мы о разных вещах, или просто по разному понимаем одни и те же вещи... если Я говорю о своем личном мнении, всегда буду говорить Я, Вы уж извините пожалуйста, как бы Вас это не коробило, и если я что-то хочу видеть, то это только мое личное желание, ни в коем разе не навязанное ни Вам, никому другому, по-моему это присуще абсолютно всем...

А теперь по теме

Лунтик пишет:

цитата:

Думаю, что Вашей собаке, всё равно сколько у неё наград, ей они совсем не нужны.

Абсолютно с Вами согласна, а я где-то писала, что делаю это для собаки? хотя, Вы можете не верить, но есть собаки, которым нравится выставляться, и они искренне получают от этого удовольствие...

Лунтик пишет:

цитата:

все ваши посты проникнуты самолюбием, часто не здоровым.

Самолюбием? отнюдь... я люблю породу, которую держу и хочу видеть больше собак, соответствующих породе... и кто сказал, что амбиции - это плохо, если они реальны, а не на уровне только "хочу", но и "делаю"?

Лунтик пишет:

цитата:

Реклама породы, питомника, трата денег, трудов и так далее... всё это нужно только для удовлетворения своего самолюбия, своих амбиций, продвижения своего бизнеса, удорожания цены вопроса.

А вот это Вы совсем не по адресу))))))))) У меня собаки с 1989 года, и практически все выставлялись, кто-то успешно, кто-то нет а последние щенки были эдак лет 8 назад, а денег вбухано в моих собак ой как не мало... в чем же бизнес-то? или мы и здесь вещи называем по-разному?

Вам известно словосочетание "дорогостоящее хобби"? Или все, во что вкладываются деньги - это бизнес???

 Отправлено: 14.12.12 09:53. Заголовок: Лунтик пишет: Ведь ..

Лунтик пишет:

цитата:

Ведь сами все пишут что интересно побеждать, но разве интересно побеждать в одном месте, зная заранее, что победишь. На Евразии на пример...

Сорри, не смогла промолчать

Товарищи-сопородники, есть ли из Вас хоть один, кто заранее знает, что он или кто-то победит на Евразии, откликнитесь пожалуйста! Вот Лунтик считает, что это известно заранее, а вот для меня почти каждая Евразия - сюрприз...

Имзвиняюсь еще раз, абсолютно не по теме, но вот правда стало смешно...

 Отправлено: 14.12.12 09:55. Заголовок: Лунтик, сколько люде..

Лунтик, сколько людей, столько и мнений...
Мое ИМХО: все походы на выставки больше напоминают стремление к самореализации.
Я лично брала всех своих личных собак не для удовлетворения своих личных амбиций в кинологии. Мои амбиции удовлетворены в других сферах жизни, областях деятельности)))). Но вот захотелось мне закрыть своему коблу чемпионство хотя бы части Прибалтики, почему бы не попробовать?... Также захотелось интера закрыть, потому, что зачем уж на полпути останавливаться, когда уже есть несколько САСИБов.... Вот и закрыли мы все, что хотелось. А пиарить своих собак просто походами на выставки ради неопределенного кол-ва выигрышей у меня, к сожалению, времени нет. Но не все же такие, как я. Повторюсь: сколько людей, столько и мнений...

 Отправлено: 14.12.12 10:06. Заголовок: darina пишет: Вам и..

darina пишет:

цитата:

Вам известно словосочетание "дорогостоящее хобби"? Или все, во что вкладываются деньги - это бизнес???

Лунтик пишет:

цитата:

Но именно такие люди ( а вернее маленькая часть этих людей) ведут целенаправленное разведение той или иной породы.

darina, я не хочу Вас обидеть и не имею в виду Вас конкретно. Как и всё в мире, однозначного не бывает всё многолико... так и собаководство для кого хобби (маленькая часть людей), для кого разведение и достижение результата (ещё меньшая часть), а для большинства это бизнес в той или иной форме. На мой взгляд.

 Отправлено: 14.12.12 10:16. Заголовок: Лунтик пишет: Ведь ..

Лунтик пишет: Ведь сами все пишут что интересно побеждать, но разве интересно побеждать в одном месте, зная заранее, что победишь. На Евразии на пример...
Надо ставить более амбициозные цели. Победил в России, потом в странах, потом на Европе, потом на Мире. Вот планомерное восхождение к славе.
darina, не хорошо выдёргивать предложения из текста и потом передёргивать т. е. менять смысл мысли.

Смысл такой победил на Евразии иди дальше и дальше.

 Отправлено: 14.12.12 10:24. Заголовок: Лянча пишет: Мое И..

Лянча пишет:

цитата:

Мое ИМХО: все походы на выставки больше напоминают стремление к самореализации.

Лянча, откуда у Вас появилось стремление к самореализации? Не из за того что бы доказать себе, что можете это сделать? Чем хуже других.

 Отправлено: 14.12.12 10:28. Заголовок: Лянча пишет: все по..

Лянча пишет:

цитата:

все походы на выставки больше напоминают стремление к самореализации.

Отчасти соглашусь, думаю процентов на 60, это действительно стремление к самореализациии, хотя есть еще и обязательства перед заводчиками, например у меня... К сожалению, не все заводчики готовы продать качественного щенка без таких обязательств, а если хочется действительно такого? Мой первый папийон был куплен на Avito, как бы это ужасно не звучало))) Куплен потому, что запал, и потому, что он не был похож на папийонов, которых я видела до этого... Выставлялся немного, но ужасно это дело не любил, потому был посажен на диван и до сих пор там сидит (а не ищет нового хозяина по расхожему мнению, что должен, ибо не выставляется/вяжется), кастрирован и ему единственному позволяется залезать на диван))) Он же на заглавной странице нашего сайта, его же кличка в названии, именно он для меня папийон при всех его экстерьерных недостатках... А вот дальше захотелось собаку для выставок и да, чтобы побеждала, а вот тут оказалось, что приобрести такую не просто, беря в руки успешный результат чьего-то труда (читай заводчика) и заводчик хочет чтобы этот труд был оценен, ты берешь определенные обязательства на себя... Так что не всегда самореализация в чистом виде...
А вот для "бизнеса" (читай много-много щенков) у меня времени-то и нет, увы, работа, которая как раз и позволяет ездить на выставки, не будет работы - не будет и выставок, и бизнес тут не поможет))))

Лунтик пишет:

цитата:

Смысл такой победил на Евразии иди дальше и дальше.

Лунтик, меня заинтересовало "зная заранее" и только это, смысл Ваших слов я поняла...

 Отправлено: 14.12.12 10:39. Заголовок: darina пишет: А вот..

darina пишет:

цитата:

А вот для "бизнеса" (читай много-много щенков) у меня времени-то и нет, увы, работа, которая как раз и позволяет ездить на выставки, не будет работы - не будет и выставок, и бизнес тут не поможет))))

Золотые слова!!!

 Отправлено: 14.12.12 10:57. Заголовок: Лунтик пишет: darin..

Лунтик пишет:
darina пишет:

цитата:

есть собаки, которым нравится выставляться, и они искренне получают от этого удовольствие...

и таких собак немало!
Моя старшая собака (не папийон), обожает выставки! Ей почти 9 лет, и в классе ветеранов она просто летит по рингу, куражится, радуется. Я воспринимаю выставки, как ещё один аспект для общения с собакой, для совместного времяпровождения с ней. Мы целый день на работе, вечером нужно сварить-прибрать-позаниматься с детьми и т.д. Не так много свободного времени получается для общения с собаками. Максимум 1,5-2 часовая прогулка (если позволяет погода). Иногда поход на дрессплощадку или в хендлинг-зал.
А когда мы едем на выставку, собаки собираются вперёд меня Они знают, что будут со мной всё время, что мы будем вместе чем-то заниматься, их будут угощать вкусняшками. И им это нравится, они получают от этого удовольствие.
А где ещё собака получит столько информации о "соплеменниках", как не на выставке?
Лунтик пишет:

цитата:

так и собаководство для кого хобби (маленькая часть людей),

не согласна. Хобби-это как раз для большинства владельцев собак. А серьёзно занимается "собаководством" как раз "маленькая часть людей". ИМХО, конечно.

 Отправлено: 14.12.12 11:07. Заголовок: darina пишет: А во..

darina пишет:

цитата:

А вот для "бизнеса" (читай много-много щенков) у меня времени-то и нет, увы, работа, которая как раз и позволяет ездить на выставки, не будет работы - не будет и выставок, и бизнес тут не поможет))))

Почему все пишут о себе любимой, ведь мы говорим в общем.
Для того чтобы заниматься бизнесом не обязательно иметь много щенков, можно иметь гостиницу для собак, или двух хороших кобелей (с соответствующей ценой вязки) или пяток сук (можно больше), или пяток сук (можно больше) в совладении. И поверьте ешё хватит времени на работу.
В прочем не чего плохого в слове бизнес, в собаководстве я не вижу, если делать его как положено.

 Отправлено: 14.12.12 11:14. Заголовок: Лунтик пишет: Почем..

Лунтик пишет:

цитата:

Почему все пишут о себе любимой, ведь мы говорим в общем.

Потому что за общим, Вы не видите частное, и поверьте, далеко немногие посещающие выставки занимаются именно бизнесом - невыгодно... Те, кто занимается бизнесом, сходят один раз за разводной оценкой и штампуют щенков по 15 тыс от своего же кобеля... А "о себе любимой" - потому что только о себе Вы сможете сказать то, что есть на самом деле, а вот о других не советовала бы, как бы не промахнуться... Потому я предпочитаю говорить о себе и своих собаках, как хорошее, так и плохое, потому что лучше меня этого никто не знает...

Лунтик пишет:

цитата:

В прочем ни чего плохого в слове бизнес, в собаководстве я не вижу, если делать его как положено.

Потому что как раз бизнес и затмевает собаку как таковую, там на первом месте - экономически выгодно или нет, а не то, что лучше для породы в целом и для конкретной собаки...

 Отправлено: 14.12.12 11:24. Заголовок: Valery По многочис..

Valery

По многочисленным просьбам , одних и тех же лиц, всё-таки была подана заявка на проведение монопродной выстаки папильонов ранга CAC-UA в Харькове. Расписание выставок КСУ было составлено раньше, поэтому пока в нём этой выставки нет, но скоро появится.
Харьков, решил внести свой вклад в развитие породы!
Да, в Хмельницком тоже монопородка, и тоже 1 мая. Больше монопородых выставок папильонов в 2013 году в Украине нет.

 Отправлено: 14.12.12 11:29. Заголовок: Party пишет: не сог..

Party пишет:

цитата:

не согласна. Хобби-это как раз для большинства владельцев собак. А серьёзно занимается "собаководством" как раз "маленькая часть людей". ИМХО, конечно.

Карпшифинг ( спортивная ловля карпа) Хобби, но конечно не для профи, для них это работа.
Так вот, очень дорогое хобби (стоит десятки тысяч деревянных американских рублей), суть его поймал - карпа отпусти.
У любителей рыбалки это тоже хобби - только сколько не поймает всё в дом, а то жена следующий раз на рыбалку не пустит
К чему я. Ах , да. Так вот у всех у нас тоже самое, у всех есть суки от них все получают деньги и многие даже хорошие деньги. Во всяком случае суки себя кормят. Есть кобели, у тех у кого раскрученный кобель имеет деньги. У кого не раскрученный то во всяком случае - сам себя кормит. Вот вам и хобби.
Хобби -это содержание собак на диване, дворняжек, приютов для собак(но не многих без коммерческой составляющей).
Всё остальное бизнес хороший плохой, с ширмой под хобби - это другой разговор.

 Отправлено: 14.12.12 11:30. Заголовок: Party пишет: А когд..

Party пишет:

цитата:

А когда мы едем на выставку, собаки собираются вперёд меня Они знают, что будут со мной всё время, что мы будем вместе чем-то заниматься, их будут угощать вкусняшками. И им это нравится, они получают от этого удовольствие. А где ещё собака получит столько информации о "соплеменниках", как не на выставке?

Абсолютно согласна!! у меня така же фигня...
а еще, те кого не взяли, пытаются по приезду накостылять вернувшимся счастливчикам!

 Отправлено: 14.12.12 11:33. Заголовок: kelvin - 5 баллов , ..

kelvin - 5 баллов , за пост про выставки.

 Отправлено: 14.12.12 12:02. Заголовок: Лунтик пишет: Карпш..

Лунтик пишет:

цитата:

Карпшифинг ( спортивная ловля карпа) Хобби, но конечно не для профи, для них это работа. Так вот, очень дорогое хобби (стоит десятки тысяч деревянных американских рублей), суть его поймал - карпа отпусти.

вооо!!! примерно то же и с выставками!
для профессионалов (заводчиков) - это работа (имею ввиду подготовку к выставке) и + возможность показать результаты своей племенной работы - а то где же, как не на выставке мы сможем увидеть и оценить нынешнее поголовье???
для владельцев, как и для обычных рыбаков, просто удовольствие, времяпровождение, тусовка...кто-то, канешна, и с амбициями, кто-то с обязательствами (условия покупки собаки), а кому-то просто нра...
Что касается выездных выставок, вязок - это ооочень дорого, и н и к о г д а!!! не окупается....так что это не бизнес ни разу....никогда я не вложу в цену щенка даже малую толику стоимости этих поездок...

 Отправлено: 14.12.12 12:11. Заголовок: darina пишет: Потом..

darina пишет:

цитата:

Потому что как раз бизнес и затмевает собаку как таковую, там на первом месте - экономически выгодно или нет, а не то, что лучше для породы в целом и для конкретной собаки...

Ну, тут то Вы не правы.
Для собаки лучше сидеть на диване, гулять, есть и спать.
Каждый бизнес имеет свои нюансы. Бизнес - где не нужны крупные вложения, а есть где без крупных вложений не обойтись. Так бизнесом на собаках (к стати продажа животных имеет 3 место по прибыли после наркотиков и оружия) можно заниматься вкладывая большие деньги так и не очень большие.
Бизнес цивилизованный строится на собаке, в неё вкладывают деньги иногда много денег, и она является центром - на первом месте, а выгода потом.
Да и, что Вас так всех коробит от слова Бизнес. Сами себе придумали слово( Бизнес) разграничивающее заводчика от перекупа, сами его и шарахаетесь. Бизнесмены есть тоже разные ( в большинстве плохие).
Продавая щенков , кроликов и другую живность, не стыжусь этого. Ведь беру деньги за мой труд, честный труд, с вложениями сил, нервов, денег...
Что в этом плохого.

 Отправлено: 14.12.12 12:28. Заголовок: флешка пишет: для п..

флешка пишет:

цитата:

для профессионалов (заводчиков) - это работа (имею ввиду подготовку к выставке) и + возможность показать результаты своей племенной работы - а то где же, как не на выставке мы сможем увидеть и оценить нынешнее поголовье??? для владельцев, как и для обычных рыбаков, просто удовольствие, времяпровождение, тусовка...кто-то, канешна, и с амбициями, кто-то с обязательствами (условия покупки собаки), а кому-то просто нра... Что касается выездных выставок, вязок - это ооочень дорого, и н и к о г д а!!! не окупается....так что это не бизнес ни разу....никогда я не вложу в цену щенка даже малую толику стоимости этих поездок...

+1000000!!!!! Очень верно и ёмко сказано.

 Отправлено: 14.12.12 12:30. Заголовок: Лунтик пишет: Бизне..

Лунтик пишет:

цитата:

Бизнес цивилизованный строится на собаке, в неё вкладывают деньги иногда много денег, и она является центром - на первом месте, а выгода потом.

Ага, а потом собака состарилась и? еще 6 лет ее кормить-поить, занимать место других? Боюсь, именно бизнес этого не допускает... Иначе, накроется бизнес, у Вас пол-дома будет старых, больных, неудачных и т.д. А для молодых, перспективных "продолжателей бизнеса" просто не хватит места... Вот именно в этом далее и видится разница между бизнесом и не бизнесом... Вы считаете, что и кобель и сука себя кормит? А что делать, если Вы видите, что ни этот кобель, ни эта сука не интересны для разведения, беззубые, или просто не то, что Вам хочется, будем вязать бизнеса ради? Как все это укладывается в Ваши понятия "цивилизованного бизнеса", вот мне интересно посидеть и послушать... Бизнес, не приносящий доход - уже не бизнес... Вот интересно, у многих ли, кто действительно много вкладывает в выставки, зарубежные вязки, покупку хороших собак, а ведь часто и вязки выездные (читай дорогие) неудачные, и купленные производители себя не оправдали, этот "бизнес" хотя бы окупает себя (я не говорю про доход)??? Я пока таких лично не знаю... все, кто этим занимается имеют доходы не от собак, на что и занимаются любимым делом...

 Отправлено: 14.12.12 12:45. Заголовок: Тоже хочется поучаст..

Тоже хочется поучаствовать в беседе))) на мой взгляд, конструктивной беседы никогда не получится, тк одни будут защищаться, другие нападать. Позиции всегда будут меняться, тк разве кто-то может действительно знать истину?
К примеру, моя подруга своих детей постоянно куда- то возит. На выходных по музеям и консерваториям, на каникулах коротких и праздничных днях по городам и весям России, а на лето обязательно тренировать иностранные языки, поработать у бабушки в деревне, пожить с прабабушкой и тд
Они практически не смотрят телевизор, их время расписано. И зачем ей это надо? Зачем они читают и обсуждают книги, ведь можно и без этого обойтись. Также хочу отметить, что она сама проверяет уроки у них, хотя работает с 10 до 21.00 руководителем и мы с ней встречается только на вечерней прогулке.
Имхо, выставки- это активная жизненная позиция во всем. В работе, в общении, в жизни...
О, как загнула!!!

 Отправлено: 14.12.12 13:21. Заголовок: Лунтик , поверте на ..

Лунтик , поверте на слово,но все эти поездки и количество цацибов никак нам всем денег не добавляют, вот правильно написала Ирина( Дарина), что зарабатывает тот , кто сводил за одной оценкой,и пошел штамповать!
У меня например изначально тоже были обязательства перед заводчиком, да я лично отправляю Унаса в Европу, но только к заводчику, и ни разу не отдала его в аренду, хотя предложений было немало, и каждая его поездка в Европу стоит очень немалых денег, а так как я живу очень не близко, и совсем неудобно для частых поездок, вот например Унас и едет к своей заводчице, за что я ей очень благодарна, а мне только вот нынешний его возврат на Родину, только возврат стоит 600 евро, так что очень много заработала я лично на этой поездки, а был еще отъезд, выставочные взносы, а цацибы это в среднем 50-60 евро, за 2 месяца Унас посетил очень немало там выставок, так что вот и считайте, а лучше не считайте!
Да,я это называю дорогим хобби, увлечением, за свою жизнь я разные хобби пробывала, горные лыжи, лошадь, к примеру, и все эти хобби стоят очень немалых денег!
Да это и амбиции, и гордость за свою собаку, и еще много разных чувств, но мои выставляющиеся собаки живут отнюдь не хуже , чем те, которые как вы говорите берут на диван для любви, мои всегда ухоженны, всегда социализированы, воспитаны, в отличной физической форме, так как это все надо для выставок, и это меня очень хорошо дисциплинирует!
А вот любимых и залюбленых на диване я тоже всяких видела, и почему то чаще это не лучший пример!

 Отправлено: 14.12.12 14:38. Заголовок: darina пишет: Ага, ..

darina пишет:

цитата:

Ага, а потом собака состарилась и? еще 6 лет ее кормить-поить, занимать место других? Боюсь, именно бизнес этого не допускает... Иначе, накроется бизнес, у Вас пол-дома будет старых, больных, неудачных и т.д. А для молодых, перспективных "продолжателей бизнеса" просто не хватит места...

На всех места хватит, держат по сто собак в питомниках и не чего. А старая собака если она раскручена работает на питомник больше чем сама живёт.
darina пишет:

цитата:

Бизнес, не приносящий доход - уже не бизнес...

- это убыточный но бизнес.
Dolce vita пишет:

цитата:

Тоже хочется поучаствовать в беседе))) на мой взгляд, конструктивной беседы никогда не получится, тк одни будут защищаться, другие нападать. Позиции всегда будут меняться, тк разве кто-то может действительно знать истину?

пять балов, согласен.

Dolce vita пишет:

цитата:

Имхо, выставки- это активная жизненная позиция во всем. В работе, в общении, в жизни... О, как загнула!!!

согласен загнули.

SHTUKA, да как много приносит Вам положительных эмоций Ваш Унас.


Но скажите мне почему щенков продают, а не раздаём друзьям, знакомым.
Почему не делаем жёсткого отбора щенков, почему у нас появился ПЭТ щенок (щенок на диван) и он стоит денег иногда до 20 тысяч. Почему болеющие за породу, за выставки, не бизнесмены выпускаем в свет щенка который не может быть использован в разведении. Но как только его покупают... Очень много можно сказать почему. Почему на выставках нет объективности, почему происходит подмена собак в ринге, почему их(собак) стараются вывести различными способами с ринга...
Я вам отвечу сам на все эти вопросы.
Всё это есть элементы бизнеса.
Не раздаём - хотим окупить затраты, и чем они больше, тем больше стоимость щенка (разве это не бизнес)
Любой щенок стоит денег.
Зачем объективность на выставке кому она нужна когда есть возможность получить титул на халяву, а это ведь это деньги в последующих щенках, вязках.
Зачем подменять собаку, так нужны титулы, после которых -щенки -вязки - деньги и так далее по списку

 Отправлено: 14.12.12 14:39. Заголовок: SHTUKA пишет: А вот..

SHTUKA пишет:

цитата:

А вот любимых и залюбленых на диване я тоже всяких видела, и почему то чаще это не лучший пример!

Мне тоже многие говорят, что я уж слишком опекаю и балую своего парня. А разве плохо когда собака "сильно заЛюблена"??? Все ведь понимают это по разному. Я например, никогда свою собаку не отправлю с посторонним человеком ( лично для меня это все, кроме моей семьи) на выставки и т.п. а уж тем более всякие там аренды, собачья жизнь слишком коротка, что бы лишать себя удовольствия( на месяца) общаться со своей "залюбленной" собакой. И как бы там не писали, что собака адаптирована, общительна......... для нее это стресс. А для меня, мое спокойствие и спокойствие мое собаки дороже всяких титулов. Будет возможность лично ездить по странам на выставки, буду ездить, а так... без вариантов.

 Отправлено: 14.12.12 14:44. Заголовок: Dolce vita пишет: Т..

Dolce vita пишет:

цитата:

Тоже хочется поучаствовать в беседе))) на мой взгляд, конструктивной беседы никогда не получится, тк одни будут защищаться, другие нападать. Позиции всегда будут меняться, тк разве кто-то может действительно знать истину?

+10000

 Отправлено: 14.12.12 14:45. Заголовок: Лунтик пишет: На вс..

Лунтик пишет:

цитата:

На всех места хватит, держат по сто собак в питомниках и не чего.

Да покажите мне хоть один питомник, где сто собак и все живут как у Христа за пазухой! Да еще и существуют на то, что сами заработали! Или это Вы о клеточных чихах сейчас????

По-моему мы с Вами однозначно на разных сторонах баррикад, раз разговор уже и до этого докатился...

Пожалуйста киньтесь ссылочкой на Ваших собак и щенков, которых Вы продаете, просто для моего самообразования, мне не очень удобно говорить с человеком, о котором даже примерно ничего не знаю (извините ради Бога, если Вы известный человек папильонной общественности, но вот сейчас я Вас ни с кем проассоциировать не могу)...

Свою позицию по выставкам я высказала, по понятию "бизнес" тоже, далее вступать в полемику смысла не вижу, ибо

Dolce vita пишет:

цитата:

на мой взгляд, конструктивной беседы никогда не получится,

Да и похоже мировоззрения у нас с Вами абсолютно разные. Удачи в продаже кроликов и щенков и пусть и те, и другие будут счастливы!

 Отправлено: 14.12.12 15:05. Заголовок: Мне больше непонятно..

Мне больше непонятно другое, что меня сильно цепляет, когда высказываются критически те, кто сам ничего не попробовал...
Вот скажите, пожалуйста, кого волнует в какую страну поехал экспонент, есть там поголовье папийонов или нет, какой по счету Сасиб и тд- решение всегда остается за экспертом.

А экспонент потратил средства на дорогу, гостиницу, взносы, занятия с собакой, грумминг и тд, да нам поддержать его надо, тк он представляет чей- то питомник,, страну, породу и тд
А уж закончится это очередным Сасибом или нет, никогда неизвестно...

 Отправлено: 14.12.12 15:08. Заголовок: darina пишет: Да по..

darina пишет:

цитата:

Да покажите мне хоть один питомник, где сто собак

Что же Вы так буквально всё воспринимаете.
darina пишет:

цитата:

По-моему мы с Вами однозначно на разных сторонах баррикад, раз разговор уже и до этого докатился...

darina пишет:

цитата:

Да и похоже мировоззрения у нас с Вами абсолютно разные.

Мы стоим на одной стороне баррикады, а мировоззрения разные так это хорошо (как тип у собак, с виду все одинаковые на самом деле нет), и чем больше разных нас будет тем лучше.
darina пишет:

цитата:

Удачи в продаже кроликов и щенков и пусть и те, и другие будут счастливы!

И вам от всей души желаю всего самого наилучшего и удачи Вашим питомцам.

 Отправлено: 14.12.12 15:17. Заголовок: Dolce vita пишет: М..

Dolce vita пишет:
[quote]Мне больше непонятно другое, что меня сильно цепляет, когда высказываются критически те, кто сам ничего не попробовал...
Ну зачем так -то, сурово. Давайте не будем начинать друг друга цеплять.

 Отправлено: 14.12.12 15:35. Заголовок: Ира, Оксана, не кипя..

Ира, Оксана, не кипятитеся...


darina пишет:

цитата:

говорить с человеком, о котором даже примерно ничего не знаю (извините ради Бога, если Вы известный человек папильонной общественности, но вот сейчас я Вас ни с кем проассоциировать не могу)...

Лунтик, он хороший! он такой добрый троль, еще раз - добрый троль!, который приходит на форум и значительно оживляет его! так было и с форумом 3бб...
мы его никогда не видели воочию, хотя звали на выставки неоднократно...я так понимаю, у человека большое хозяйство, много разной живности, требующей ухода и внимания, может поэтому и некогда, а может ему и не надо те выставки....
...а вот подискутировать он любит и умеет, за что мне лично, симпатичен!
Просто не надо все высказывания применять лично к своей персоне, а порассуждать, высказать свое мнение так просто, в онлайне....
ведь для этого и создан форум, так ведь?

 Отправлено: 14.12.12 15:59. Заголовок: флешка пишет: Прос..

флешка пишет:

цитата:

Просто не надо все высказывания применять лично к своей персоне, а порассуждать, высказать свое мнение так просто, в онлайне.... ведь для этого и создан форум, так ведь?

.
флешка пишет:

цитата:

Лунтик, он хороший! он такой добрый троль, еще раз - добрый троль!

Только к Лунтику слово троль не очень подходит. Лунтик ведь это ник, а за ником- человек у которого большое хозяйство и на выставки он ездит и не только кинологические, но и сельскохозяйственные,(и не на одну в этом году десять) и некоторые меня видели и знают, нет не близко конечно,( хотя я был и не против ), просто человек думает, что в жизни так много красивого , и нельзя останавливать свой выбор только на разведении собак.

 Отправлено: 14.12.12 16:11. Заголовок: Лунтик пишет: и не..

Лунтик пишет:

цитата:

и нельзя останавливать свой выбор только на разведении собак.

Боже упаси!!! канешна жы, кроме кинологии есть и дети, и работа, и общение "не про собак" и др. хобби(заметьте не бизнес ) Я, например, люблю машины, но про авто общаюсь на других форумах, а здесь на папийонском - есстессна, о лохматых бабОчках!

 Отправлено: 14.12.12 16:42. Заголовок: Лунтик, вы - новичок..

Лунтик, вы - новичок в кинологии, отсюда и все рассуждения о бизнесе...
На самом деле мало кто окупает все свои затраты на собаку продажей щенков. У меня своих личных собак 2 суки и 1 кобл, столько же в совладении. Было своих 2 помета и 2 помета в совладении. Пока не окупился никто)))) Ни свои, ни те, кто в совладении))))
Но тема-то не о бизнесе, а о выставках начиналась. И я полностью согласна с теми, кто уже высказался, что настоящие бизнесмены (и вумены) на выставки ходят только за разводной оценкой. И щенки от их собак зачастую не дешевле щенов от титулованных и очень титулованных собак...

 Отправлено: 14.12.12 19:05. Заголовок: флешка Да я не кипя..

флешка
Да я не кипячусь вовсе)))) читаю вот форумы, анализирую высказывания и сильно удивляюсь подобным высказываниям))))

 Отправлено: 14.12.12 23:17. Заголовок: Лунтик Bас многое ..

Лунтик

Bас многое удивдяет. Вызывает непонимане... на другом форуме у. Вас тоже вызывало много вопросов о папийонах...
Во первых, не видела ни одной собаки Вашей или Вашего разведения, которые могут соревноваться за титул на рингах папийонов...
Во вторых : учвстие в выставках дело добровольное, а т4м более, если собака достойная - так сам Бог вепел...
Что касается набора САСИБов - так это, чтоб Вы поняли, не набор, а законное получение заслуженного!
А вторым не так уж плохо.... заслуженно им
переходит титул от заслуженного првого... И. Вторым тоже нужно постораться быть,,,, Достойные собаки выиигрывают, популяризируют породу ииии получают САСIBi.....
Что. Оченьмногим не нравится.....

 Отправлено: 15.12.12 00:44. Заголовок: kelvin Хмельницк-Х..

kelvin

Хмельницк-Харьков, Хмельницк-Харьков, Хмельницк-Харьков

Честно, и туда и туда бы поехала... Но вот все самое интересное в один день и разных местах... Ладно, будем думать

 Отправлено: 15.12.12 06:36. Заголовок: Лунтик , я думаю вам..

Лунтик , я думаю вам надо хотя бы зрителем попробывать поучаствовать в крупных выставках!
А то что достойных собак выставляют, а не держат дома на диванах по возможности, так это замечательно, и большое уважение владельцам и хендлерам, очень многие влюбились в породу именно увидев определенную собаку на выставке, а может не на одной выставке, например я до сих пор помню как приехала в Москву на Евразию посмотреть папийонов, меня с той выставки никто конечно не запомнил, но вот мне то запомнились собаки , и я пришла заболела породой, потом еще наблюдала за этими собаками, мне запомнился красавец Ники Светланы Балыниной, и большой ей респект что она столько лет выводила Ники в ринги, думаю еще увидим, я запомнила тогда собак Наташи Кутураевой,вот так и начинается у многих наше заболевание папийономания, а сколько для породы сделал фален Джентлик из питомника Майджик санрайз, а все его тоже только на выставках видят, так что во всем есть свои положительные стороны, ну и есть собаки реально которые любят выставки, поверьте, так бывает, и именно зачастую благодаря таким куражным собакам и мы начинаем любить этот процесс,потому что это контакт, это одна волна с твоей собакой, и я очень благодарна своим заводчикам что у меня есть такие собаки, что выступать с ними одно удовольствие независимо от результата!
Ну и есть элемент отдыха, я например никогда не несусь на выставку сломя голову, приехал, получил оценку и назад, мы всегда нашей компанией приезжаем заранее, ходим по городу гулять, ходим ужинать в приятное место, а в некоторые города мы и за несколько дней приезжаем, например благодаря выставкам за 3 года я наш Питербург узнала как никогда, когда бы я еще туда вот так поехала, все облазила! Собаки в этих поездках у нас тоже очень много гуляют, всегда с нами, ну а наших городских выставках мы тоже хорошо проводим время, у нас своя дружная компания, мы успеваем попить чайку, поесть пирогов, и насмеяться, и наговориться!

 Отправлено: 15.12.12 08:12. Заголовок: SHTUKA, Лариса МОЛОД..

SHTUKA, Лариса МОЛОДЕЦ хорошо сказала!

 Отправлено: 15.12.12 10:22. Заголовок: Тоже немного поучаст..

Тоже немного поучаствую в дискуссии.
К выше сказанному хотелось бы добавить.
Зачастую наше недешевое хобби перерастает в профессию,т.е. работу. А где же узнать результаты своего труда,или труда коллег,как не на выставках? Уровень породы заметен в том,на сколько часто собаки стоят в расстановках БЕСТов.
Получение просто Чемпиона России-это не о чём. Напр.: в папийонах эксперт описывает кобеля: нежный костяк и даёт САС и ЛПП.Не замечают сближение скакалок,или не придают значения,что там пателла. И вот пожалуйста-Чемпион!
К сожалению часто прекрасные собаки,закрыв титулы,сидят дома,хотя могли бы составить конкуренцию,которая просто необходима!Приходят новички,которые видят этих собак только по фото.
Получение титула Интерчемпион складывается по-разному,иногда-это вопрос кошелька и времени.Его можно получить и в огромной конкуренции, и мотаясь по CACIBам с минимальным количеством участников. Просто фильтруем.
Я не знаю никого(не только в папийонах),кто компенсировал затраты на выставки продажей щенков.А уж про супертитулованных кобелей и говорить нечего! Их затраты не сопоставимы с оплатами вязок.
И просто наличие кучи титулов не гарантирует большого количества вязок. Я знаю несколько собак(другие породы),которые имеют даже Чемпиона Мира и массу выигранных БЕСТов,но не используются породниками в разведении. Счастье-когда в одной собаке совмещается всё,и шоушность и качества отличного производителя.
Но увидеть всё это можно только на выставках и лучше своими глазами!

 Отправлено: 15.12.12 20:03. Заголовок: Valery Хотелось бы,..

Valery
Хотелось бы, чтобы участников было побольше, приезжайте!

 Отправлено: 16.12.12 08:00. Заголовок: А это про многих из ..

А это про многих из нас)))



Зачем шоу-класса собака, мадам?

Ведь это опасно, хочу сказать вам.

Одной ограничиться вряд ли удастся,

Страсть будет все жарче у вас разгораться.



Опасность вся в том, что мы к ним привыкаем,

И жизнь с целой кучей совсем не пугает.

Чем больше собак, тем бедней и страннее

Мы кажемся тем, кто далек от идеи.



Одна – не проблема, две – очень смешные.

Что – третья? Конечно! Четыре? Осилим!

А пятая – душка, шестая – восторг.

Да будь их хоть туча, мы сможем, легко!



Так, может, еще? Мысль такая ведь есть?

Да, с ними не трудно, но, Боже мой, шерсть!

Они – на диване, они – на кровати,

Контейнеры в кухне, ну ладно, уладим.



Они беспроблемны, манеры – на зависть.

Подумаешь, лишний контейнер поставить.

Диван весь в шерсти и заляпаны окна,

Следы на полу, пыль на мебели слоем.



Порядок забыт, ну, да это неважно.

На окнах «печати», кругом шерсть, не страшно.

Оставим щенка, место можно найти.

Чуть больше уборки и времени им.



Вы можете брать их хоть сколько, всегда.

Но чтоб сократить их, о нет, никогда!

Ведь каждый из них очень дорог и нужен,

Хоть счет за корма превышает все нужды.



Счета ветврачей к астрономии ближе,

Родня и друзья посещают все реже.

Лишь тот, кто такой же фанат и собачник,

Еще навещает, что многое значит!



Лужайки пожухли, кусты пожелтели,

Week-endы вне дома, домой – еле-еле.

Корма, витамины, прививки и тренинг,

Поездки, мотели – все требует денег.



Зачем же все это? Вы, может, в ловушке?

Но кто-то идет: «Почешите мне ушки».

Любимец подходит, ползет на колени

И, кажется, скажет: «Я знаю, ты – гений».



Как нам устоять против этого взгляда?

Да, всех мы оставим, хоть, может, не надо.

Кого-то – для шоу, кого-то – на племя,

Кого-то – для ласки, когда будет время.



Зима – это ужас, мы мерзнем, синеем,

А им – хоть бы что, может, и веселее.

А к ночи – разборки, вы – в крик и с метелкой

На тех, кто уснул на диване надолго.



Собаки и шоу, поездки, волненье,

Работа и радость, счета, удивленье.

Да, это все стоит того, это жизнь!

Они – просто супер, а детки их – писк!

Вся жизнь изменилась, и все уж не так.

Да, это – зараза, и это ведь факт!

 Отправлено: 16.12.12 10:36. Заголовок: Тутси точнее не ска..

Тутси
точнее не скажешь!!!!

 Отправлено: 16.12.12 10:50. Заголовок: Тутси http://jpe.ru..

Тутси

SHTUKA А Перми у многих папийоны появились после того, как они увидели Унаса. Унасу