Отправлено: 13.12.12 16:18. Заголовок: Кто и зачем ходит на выставки...

С разрешения администратора создаю здесь темку, которая как оказалось волнует многих... Ольга обещала перенести сюда все посты из темы про экспертов, и мы можем продолжить дискуссию, если это кому-то нужно...

А действительно, кто эти люди, что ходят со своими собаками на выставки? Зачем они это делают? Для чего нужен 165-й САСIB? Нужно ли "закрытым" собакам выходить в ринг или "уступить место молодым"? Что делать, если собака закрыла всевозможные титулы, а сама еще молодая, и с ней приятно выставляться? Является ли победа на выставке рекламой породе? И еще много и много других вопросов, которые возникают... Давайте попробуем их обсудить, но не будем забывать, что сколько людей, столько и мнений... Кто-то "живет" выставками, а кого-то туда не затащишь и на аркане, даже при наличии красивой собаки, кто-то гонится за титулами, а кто-то за призами, кто-то собирает коллекцию стран, а кто-то из года в год посещает выставку одного и того же клуба, давайте же послушаем разные мнения, и возможно, кто-то откроет для себя что-то новое!

 Отправлено: 13.12.12 18:07. Заголовок: Я только два раза бы..

Я только два раза была на выставке, цель - попробовать и послушать, что скажут о моей девочке. В итоге она оба раза получила большую перспективу и титул лучшего щенка (хоть и было всего два щенка). Сейчас на почве эйфории записались еще на две выставки, что будут в феврале.
Почитала сообщения и быстро закатала губу. Мне показалось, что судья не просто выбирает лучшее из того, что есть, а действительно оценивает конкретно каждую собаку и дает ей титул, если она того заслуживает. Но видимо это не всегда так.
Не терпеться перейти в класс юниоров, когда появится настоящая конкуренция и мы поймем, чего стоим. А пока будем готовиться, готовиться и еще раз готовиться

 Отправлено: 13.12.12 19:47. Заголовок: Лунтик пишет: Удивл..

Лунтик пишет:

цитата:

Удивляет, зачем по 30 и более CACIB получать. CACIB ради CACIBа ( как у бизнеса деньги ради денег)

Любой собаке нужен пиар, как кобелю так и суке. Сколько раз сталкивалась с тем, что на фото собака выглядет так как ее преподнесет фотограф ( убрав все ее недостатки). Поэтому лично я , когда выбираю женихов своим девчонкам предпочитаю увидеть собаку в ринге ( размер, движения, анатомию). Да и купить щена, тоже хочется из под суки, которую лично видела.И слава богу, что получив свое чемпионство, заводчики не сажают собаку на подушку и мы можем увидеть их в живую, а не на фото. Перестанешь показываться и тебя забудут.

 Отправлено: 13.12.12 21:18. Заголовок: Valery И все желаю..

Valery

И всех желающих, приглашаем в Харьков на монопородную выставку папильонов, 1 мая 2012 года. Эксперт Zdenka Jilkova (Чехия)

 Отправлено: 13.12.12 23:11. Заголовок: kelvin Так вроде м..

kelvin

Так вроде моно в Хмельницке первого мая?

 Отправлено: 14.12.12 07:41. Заголовок: Лунтик пишет: А эт..

Лунтик пишет:

цитата:

А это предложение не корректно по отношению к 90% владельцам нашей с Вами породы. Ведь я не против Унаса. Да, и не задавал я вопрос именно про него. Если честно то, 70% успеха любой собаки это её гены.

Как бы я не любила генетику... позволю себе не согласится с этим конкретно утверждением...
безусловно именно гены собаки во многом определяют ее экстерьер, психику, здоровье, во многом, НО... в этом НО и заключается ВСЁ!!!
Раз уж Вы приводите в пример Унаса, то давайте порассуждаем немного... кем бы был Унас если бы он был продан скажем "на диван"? Кто бы про него знал? Где и когда он получил бы столько САСИБов, выиграл столько бестов и "родил" столько деток??? Да нигде и никогда!

Вы даже представить себе не можете, сколько прекрасных собак никогда в жизни не выходят и не выйдут в ринг!!! Ну, не хотят у нас 90% потенциальных владельцев ходить на выставки.

А сколько собак благодаря глупости их хозяев, имея прекрасные данные от природы, бывают элементарно загублены?
А Вы видели, КАК можно испортить прекрасную собаку ужасным показом? или как из весьма обычной собаки сделать звезду рингов, которая будет раз за разом "делать" всех самых титулованных собак региона?
Я лично и то и другое и третье видела, поэтому скажу так.
Кроме природных данных для того чтобы выигрывать собака должна иметь:
а) хозяина, который готов платить за это «удовольствие» и
б) талантливого хендлера, который сможет показать всему миру красоту этой собаки!

А для себя, выбирая жизнь с выставками, я решила так:
Да, я знаю «цену» своим собакам и я знаю, что всегда будут собаки «лучше» или «хуже», и, выходя в ринг каждый раз, я не ставлю себе цель – выиграть у всех кто вышел в тот же ринг. Нет, для меня в ринге конкурентов – только учителя!
И выходя в ринг, я ставлю себе цель – показать свою собаку так хорошо, как это возможно сейчас – максимально хорошо, лучше, чем в прошлый раз! Мне как начинающему хендлеру ого-го еще к чему надо стремиться и столько всего еще надо научиться делать!
Зато так приятно ставить себе цели и их осуществлять!
Благодаря этому я буквально на каждой выставке получаю огромное удовлетворение, не зависимо от ее номинального результата.

 Отправлено: 14.12.12 07:57. Заголовок: KittyHello пишет: К..

KittyHello пишет:

цитата:

Как бы я не любила генетику... позволю себе не согласится с этим конкретно утверждением... безусловно именно гены собаки во многом определяют ее экстерьер, психику, здоровье, во многом, НО... в этом НО и заключается ВСЁ!!!

это очень мало.. щенок должен быть образцово выращен, чтобы стать прекрасной собакой!!
примеров масса.. да, у нас декорашки,это не мастино.. но поверьте, если вы не вложите в щенка- его потенциал не раскроется полностью.. ОЧЕНЬ многое зависит от владельца. очень. мало купить хорошего щенка.. правильное выращивание, плюс то, о чем писала выше KittyHello .. Чемпиона делает владелец, однозначно.

 Отправлено: 14.12.12 08:01. Заголовок: Лунтик пишет: Дарин..

Лунтик пишет:

цитата:

Дарина, не слышите... не отвечаете , а просто спорите, и Вам всё равно, что я пишу. Читайте, что пишет человек, за которого Вы бросились на "амбразуру". Может это Вас успокоит.

Ох, Лунтик, Лунтик... мне печально, что Вы не увидели именно ответ на поставленный Вами вопрос
Лунтик пишет:

цитата:

А вы ходите на выставки просто так деньги потратить, пообщаться?

Возможно, в этом виновата моя форма изложения, за что я приношу искренние извинения, да и спорить мне не о чем... ибо все сказанное мной - не более, чем ИМХО, как и слова большинства...

Про корректность и некорректность, ну что я могу поделать, если позиция "всегда вторые молодые собаки" несколько коробит меня???

Да и в принципе, ИМХО!, я считаю, что действительно качественные собаки должны ходить на выставки, и их должны видеть, во имя породы, во имя своего заводчика, да и во имя своего хозяина, их качество накладывает на них это обязательство, иначе, боюсь, мы с Вами, да и эксперты заодно, потеряем ориентиры к чему нужно стремиться, или начнем ошибочно предполагать, что "там, у них" всегда все лучше, а там закрытых собачек на диван не сажают, их выставляют вплоть до класса ветеранов, ими гордятся и их показывают именно в ринге... Я хочу видеть в рингах много действительно красивых и пусть закрытых собак, и да, я хочу у них выигрывать, как бы амбициозно это не звучало, но для этого как минимум они должны быть в ринге, а я как минимум должна иметь собаку, способную конкурировать, опять же - это мое ИМХО, я его никому не навязываю...

А про количество CACIBов, поверьте, все намного проще, чем просто сбор количества, едешь на выставку в другую страну - выиграл + еще один СACIB, но ехал-то ты за Чемпионом той страны, или на выставку конкретно этого ранга, или под конкретного эксперта, или просто взял с собой собашку за компанию со второй, другой породы, или например, я считаю, что на Евразиях и Россиях у нас в стране нужно показывать своих собак (мое ИМХО!!!), у меня у суки закрытый Интер, но она все равно будет из года в год на этих выставках, если позволит ее форма, просто потому, что я так считаю, и если добавит еще один CACIB в свою коллекцию, то, что ж с этим поделать???

Прекрасно понимаю Ваши переживания по поводу "вторых молодых", но правилами ФЦИ предусмотрен переход CACIBа, тому, кто выиграл за закрытым Интером, поэтому поверьте "вторые молодые" ничего не теряют от присутствия закрытой собаки в ринге, вот разве что ЛПП не станут, но ведь и это справедливо для конкретной выставки...

Выставка, это своего рода спорт, площадка для тренировок, для исправления ошибок, и да, место где делаются чемпионы, это место, где люди встречаются, общаются, это место, где мы показываем друг другу свои достижения, приобретения, но поверьте далеко не у всех более или менее разумных людей поход на выставку преследует единственную цель - выиграть и положить еще один CACIB в копилочку...

 Отправлено: 14.12.12 09:31. Заголовок: darina пишет: Ох, ..

darina пишет:

цитата:

Ох, Лунтик, Лунтик... мне печально, что Вы не увидели именно ответ на поставленный Вами вопрос

Я увидел честный и примой ответ на поставленный вопрос в посте SHTUKA.
darina и не только: как много в Ваших "Я" в постах, я хочу, хочу видеть...
Всё что ВЫ пишите и не только ВЫ... все ваши посты проникнуты самолюбием, часто не здоровым.
Думаю, что Вашей собаке, всё равно сколько у неё наград, ей они совсем не нужны.
А, теперь я напишу ну совсем крамольные мысли, знаю, что получу за это но....
Собаководство в нынешнем понимании - это бизнес плюс амбиции.
Как и в любом деле и в собаководстве есть отрицательные и положительные стороны.
Реклама породы, питомника, трата денег, трудов и так далее... всё это нужно только для удовлетворения своего самолюбия, своих амбиций, продвижения своего бизнеса, удорожания цены вопроса. Но именно такие люди ( а вернее маленькая часть этих людей) ведут целенаправленное разведение той или иной породы. Все остальные занимаются просто бизнесом, прикрывая всё красивыми фразами.
Люди которые посадили собак на диван, любят и лелеют своих чат, не таскают их в любую погоду не передают другим людям, в другие страны, для получения призов и наград, в аренду, тем самым подвергают собак стрессу. Они просто заботятся о своих собаках, иногда даже через мерно, не требуя от них в замен ни чего, кроме любви. И все эти страсти мордасти называемые собаководство им не нужны. Но, они не могут заниматься разведением породы и это их большой минус.
Так вот если брать чистую любовь к собаке то они мне ближе.
Что касается CACIBов, я считаю, что собаке 30 CACIBов не нужно.
Ведь сами все пишут что интересно побеждать, но разве интересно побеждать в одном месте, зная заранее, что победишь. На Евразии на пример...
Надо ставить более амбициозные цели. Победил в России, потом в странах, потом на Европе, потом на Мире. Вот планомерное восхождение к славе.
PS Помните мы высказываем только точку зрения то есть ведём диалог, без всяких обид.

 Отправлено: 14.12.12 09:48. Заголовок: Лунтик Лунтик пишет:..

Лунтик Лунтик пишет:

цитата:

darina и не только: как много в Ваших "Я" в постах, я хочу, хочу видеть...

все-таки наверное мы о разных вещах, или просто по разному понимаем одни и те же вещи... если Я говорю о своем личном мнении, всегда буду говорить Я, Вы уж извините пожалуйста, как бы Вас это не коробило, и если я что-то хочу видеть, то это только мое личное желание, ни в коем разе не навязанное ни Вам, никому другому, по-моему это присуще абсолютно всем...

А теперь по теме

Лунтик пишет:

цитата:

Думаю, что Вашей собаке, всё равно сколько у неё наград, ей они совсем не нужны.

Абсолютно с Вами согласна, а я где-то писала, что делаю это для собаки? хотя, Вы можете не верить, но есть собаки, которым нравится выставляться, и они искренне получают от этого удовольствие...

Лунтик пишет:

цитата:

все ваши посты проникнуты самолюбием, часто не здоровым.

Самолюбием? отнюдь... я люблю породу, которую держу и хочу видеть больше собак, соответствующих породе... и кто сказал, что амбиции - это плохо, если они реальны, а не на уровне только "хочу", но и "делаю"?

Лунтик пишет:

цитата:

Реклама породы, питомника, трата денег, трудов и так далее... всё это нужно только для удовлетворения своего самолюбия, своих амбиций, продвижения своего бизнеса, удорожания цены вопроса.

А вот это Вы совсем не по адресу))))))))) У меня собаки с 1989 года, и практически все выставлялись, кто-то успешно, кто-то нет а последние щенки были эдак лет 8 назад, а денег вбухано в моих собак ой как не мало... в чем же бизнес-то? или мы и здесь вещи называем по-разному?

Вам известно словосочетание "дорогостоящее хобби"? Или все, во что вкладываются деньги - это бизнес???

 Отправлено: 14.12.12 09:53. Заголовок: Лунтик пишет: Ведь ..

Лунтик пишет:

цитата:

Ведь сами все пишут что интересно побеждать, но разве интересно побеждать в одном месте, зная заранее, что победишь. На Евразии на пример...

Сорри, не смогла промолчать

Товарищи-сопородники, есть ли из Вас хоть один, кто заранее знает, что он или кто-то победит на Евразии, откликнитесь пожалуйста! Вот Лунтик считает, что это известно заранее, а вот для меня почти каждая Евразия - сюрприз...

Имзвиняюсь еще раз, абсолютно не по теме, но вот правда стало смешно...

 Отправлено: 14.12.12 09:55. Заголовок: Лунтик, сколько люде..

Лунтик, сколько людей, столько и мнений...
Мое ИМХО: все походы на выставки больше напоминают стремление к самореализации.
Я лично брала всех своих личных собак не для удовлетворения своих личных амбиций в кинологии. Мои амбиции удовлетворены в других сферах жизни, областях деятельности)))). Но вот захотелось мне закрыть своему коблу чемпионство хотя бы части Прибалтики, почему бы не попробовать?... Также захотелось интера закрыть, потому, что зачем уж на полпути останавливаться, когда уже есть несколько САСИБов.... Вот и закрыли мы все, что хотелось. А пиарить своих собак просто походами на выставки ради неопределенного кол-ва выигрышей у меня, к сожалению, времени нет. Но не все же такие, как я. Повторюсь: сколько людей, столько и мнений...

 Отправлено: 14.12.12 10:06. Заголовок: darina пишет: Вам и..

darina пишет:

цитата:

Вам известно словосочетание "дорогостоящее хобби"? Или все, во что вкладываются деньги - это бизнес???

Лунтик пишет:

цитата:

Но именно такие люди ( а вернее маленькая часть этих людей) ведут целенаправленное разведение той или иной породы.

darina, я не хочу Вас обидеть и не имею в виду Вас конкретно. Как и всё в мире, однозначного не бывает всё многолико... так и собаководство для кого хобби (маленькая часть людей), для кого разведение и достижение результата (ещё меньшая часть), а для большинства это бизнес в той или иной форме. На мой взгляд.

 Отправлено: 14.12.12 10:16. Заголовок: Лунтик пишет: Ведь ..

Лунтик пишет: Ведь сами все пишут что интересно побеждать, но разве интересно побеждать в одном месте, зная заранее, что победишь. На Евразии на пример...
Надо ставить более амбициозные цели. Победил в России, потом в странах, потом на Европе, потом на Мире. Вот планомерное восхождение к славе.
darina, не хорошо выдёргивать предложения из текста и потом передёргивать т. е. менять смысл мысли.

Смысл такой победил на Евразии иди дальше и дальше.

 Отправлено: 14.12.12 10:24. Заголовок: Лянча пишет: Мое И..

Лянча пишет:

цитата:

Мое ИМХО: все походы на выставки больше напоминают стремление к самореализации.

Лянча, откуда у Вас появилось стремление к самореализации? Не из за того что бы доказать себе, что можете это сделать? Чем хуже других.

 Отправлено: 14.12.12 10:28. Заголовок: Лянча пишет: все по..

Лянча пишет:

цитата:

все походы на выставки больше напоминают стремление к самореализации.

Отчасти соглашусь, думаю процентов на 60, это действительно стремление к самореализациии, хотя есть еще и обязательства перед заводчиками, например у меня... К сожалению, не все заводчики готовы продать качественного щенка без таких обязательств, а если хочется действительно такого? Мой первый папийон был куплен на Avito, как бы это ужасно не звучало))) Куплен потому, что запал, и потому, что он не был похож на папийонов, которых я видела до этого... Выставлялся немного, но ужасно это дело не любил, потому был посажен на диван и до сих пор там сидит (а не ищет нового хозяина по расхожему мнению, что должен, ибо не выставляется/вяжется), кастрирован и ему единственному позволяется залезать на диван))) Он же на заглавной странице нашего сайта, его же кличка в названии, именно он для меня папийон при всех его экстерьерных недостатках... А вот дальше захотелось собаку для выставок и да, чтобы побеждала, а вот тут оказалось, что приобрести такую не просто, беря в руки успешный результат чьего-то труда (читай заводчика) и заводчик хочет чтобы этот труд был оценен, ты берешь определенные обязательства на себя... Так что не всегда самореализация в чистом виде...
А вот для "бизнеса" (читай много-много щенков) у меня времени-то и нет, увы, работа, которая как раз и позволяет ездить на выставки, не будет работы - не будет и выставок, и бизнес тут не поможет))))

Лунтик пишет:

цитата:

Смысл такой победил на Евразии иди дальше и дальше.

Лунтик, меня заинтересовало "зная заранее" и только это, смысл Ваших слов я поняла...

 Отправлено: 14.12.12 10:39. Заголовок: darina пишет: А вот..

darina пишет:

цитата:

А вот для "бизнеса" (читай много-много щенков) у меня времени-то и нет, увы, работа, которая как раз и позволяет ездить на выставки, не будет работы - не будет и выставок, и бизнес тут не поможет))))

Золотые слова!!!

 Отправлено: 14.12.12 10:57. Заголовок: Лунтик пишет: darin..

Лунтик пишет:
darina пишет:

цитата:

есть собаки, которым нравится выставляться, и они искренне получают от этого удовольствие...

и таких собак немало!
Моя старшая собака (не папийон), обожает выставки! Ей почти 9 лет, и в классе ветеранов она просто летит по рингу, куражится, радуется. Я воспринимаю выставки, как ещё один аспект для общения с собакой, для совместного времяпровождения с ней. Мы целый день на работе, вечером нужно сварить-прибрать-позаниматься с детьми и т.д. Не так много свободного времени получается для общения с собаками. Максимум 1,5-2 часовая прогулка (если позволяет погода). Иногда поход на дрессплощадку или в хендлинг-зал.
А когда мы едем на выставку, собаки собираются вперёд меня Они знают, что будут со мной всё время, что мы будем вместе чем-то заниматься, их будут угощать вкусняшками. И им это нравится, они получают от этого удовольствие.
А где ещё собака получит столько информации о "соплеменниках", как не на выставке?
Лунтик пишет:

цитата:

так и собаководство для кого хобби (маленькая часть людей),

не согласна. Хобби-это как раз для большинства владельцев собак. А серьёзно занимается "собаководством" как раз "маленькая часть людей". ИМХО, конечно.

 Отправлено: 14.12.12 11:07. Заголовок: darina пишет: А во..

darina пишет:

цитата:

А вот для "бизнеса" (читай много-много щенков) у меня времени-то и нет, увы, работа, которая как раз и позволяет ездить на выставки, не будет работы - не будет и выставок, и бизнес тут не поможет))))

Почему все пишут о себе любимой, ведь мы говорим в общем.
Для того чтобы заниматься бизнесом не обязательно иметь много щенков, можно иметь гостиницу для собак, или двух хороших кобелей (с соответствующей ценой вязки) или пяток сук (можно больше), или пяток сук (можно больше) в совладении. И поверьте ешё хватит времени на работу.
В прочем не чего плохого в слове бизнес, в собаководстве я не вижу, если делать его как положено.

 Отправлено: 14.12.12 11:14. Заголовок: Лунтик пишет: Почем..

Лунтик пишет:

цитата:

Почему все пишут о себе любимой, ведь мы говорим в общем.

Потому что за общим, Вы не видите частное, и поверьте, далеко немногие посещающие выставки занимаются именно бизнесом - невыгодно... Те, кто занимается бизнесом, сходят один раз за разводной оценкой и штампуют щенков по 15 тыс от своего же кобеля... А "о себе любимой" - потому что только о себе Вы сможете сказать то, что есть на самом деле, а вот о других не советовала бы, как бы не промахнуться... Потому я предпочитаю говорить о себе и своих собаках, как хорошее, так и плохое, потому что лучше меня этого никто не знает...

Лунтик пишет:

цитата:

В прочем ни чего плохого в слове бизнес, в собаководстве я не вижу, если делать его как положено.

Потому что как раз бизнес и затмевает собаку как таковую, там на первом месте - экономически выгодно или нет, а не то, что лучше для породы в целом и для конкретной собаки...

 Отправлено: 14.12.12 11:24. Заголовок: Valery По многочис..

Valery

По многочисленным просьбам , одних и тех же лиц, всё-таки была подана заявка на проведение монопродной выстаки папильонов ранга CAC-UA в Харькове. Расписание выставок КСУ было составлено раньше, поэтому пока в нём этой выставки нет, но скоро появится.
Харьков, решил внести свой вклад в развитие породы!
Да, в Хмельницком тоже монопородка, и тоже 1 мая. Больше монопородых выставок папильонов в 2013 году в Украине нет.