Отправлено: 13.12.12 16:18. Заголовок: Кто и зачем ходит на выставки...

С разрешения администратора создаю здесь темку, которая как оказалось волнует многих... Ольга обещала перенести сюда все посты из темы про экспертов, и мы можем продолжить дискуссию, если это кому-то нужно...

А действительно, кто эти люди, что ходят со своими собаками на выставки? Зачем они это делают? Для чего нужен 165-й САСIB? Нужно ли "закрытым" собакам выходить в ринг или "уступить место молодым"? Что делать, если собака закрыла всевозможные титулы, а сама еще молодая, и с ней приятно выставляться? Является ли победа на выставке рекламой породе? И еще много и много других вопросов, которые возникают... Давайте попробуем их обсудить, но не будем забывать, что сколько людей, столько и мнений... Кто-то "живет" выставками, а кого-то туда не затащишь и на аркане, даже при наличии красивой собаки, кто-то гонится за титулами, а кто-то за призами, кто-то собирает коллекцию стран, а кто-то из года в год посещает выставку одного и того же клуба, давайте же послушаем разные мнения, и возможно, кто-то откроет для себя что-то новое!

 Отправлено: 14.12.12 11:29. Заголовок: Party пишет: не сог..

Party пишет:

цитата:

не согласна. Хобби-это как раз для большинства владельцев собак. А серьёзно занимается "собаководством" как раз "маленькая часть людей". ИМХО, конечно.

Карпшифинг ( спортивная ловля карпа) Хобби, но конечно не для профи, для них это работа.
Так вот, очень дорогое хобби (стоит десятки тысяч деревянных американских рублей), суть его поймал - карпа отпусти.
У любителей рыбалки это тоже хобби - только сколько не поймает всё в дом, а то жена следующий раз на рыбалку не пустит
К чему я. Ах , да. Так вот у всех у нас тоже самое, у всех есть суки от них все получают деньги и многие даже хорошие деньги. Во всяком случае суки себя кормят. Есть кобели, у тех у кого раскрученный кобель имеет деньги. У кого не раскрученный то во всяком случае - сам себя кормит. Вот вам и хобби.
Хобби -это содержание собак на диване, дворняжек, приютов для собак(но не многих без коммерческой составляющей).
Всё остальное бизнес хороший плохой, с ширмой под хобби - это другой разговор.

 Отправлено: 14.12.12 11:30. Заголовок: Party пишет: А когд..

Party пишет:

цитата:

А когда мы едем на выставку, собаки собираются вперёд меня Они знают, что будут со мной всё время, что мы будем вместе чем-то заниматься, их будут угощать вкусняшками. И им это нравится, они получают от этого удовольствие. А где ещё собака получит столько информации о "соплеменниках", как не на выставке?

Абсолютно согласна!! у меня така же фигня...
а еще, те кого не взяли, пытаются по приезду накостылять вернувшимся счастливчикам!

 Отправлено: 14.12.12 11:33. Заголовок: kelvin - 5 баллов , ..

kelvin - 5 баллов , за пост про выставки.

 Отправлено: 14.12.12 12:02. Заголовок: Лунтик пишет: Карпш..

Лунтик пишет:

цитата:

Карпшифинг ( спортивная ловля карпа) Хобби, но конечно не для профи, для них это работа. Так вот, очень дорогое хобби (стоит десятки тысяч деревянных американских рублей), суть его поймал - карпа отпусти.

вооо!!! примерно то же и с выставками!
для профессионалов (заводчиков) - это работа (имею ввиду подготовку к выставке) и + возможность показать результаты своей племенной работы - а то где же, как не на выставке мы сможем увидеть и оценить нынешнее поголовье???
для владельцев, как и для обычных рыбаков, просто удовольствие, времяпровождение, тусовка...кто-то, канешна, и с амбициями, кто-то с обязательствами (условия покупки собаки), а кому-то просто нра...
Что касается выездных выставок, вязок - это ооочень дорого, и н и к о г д а!!! не окупается....так что это не бизнес ни разу....никогда я не вложу в цену щенка даже малую толику стоимости этих поездок...

 Отправлено: 14.12.12 12:11. Заголовок: darina пишет: Потом..

darina пишет:

цитата:

Потому что как раз бизнес и затмевает собаку как таковую, там на первом месте - экономически выгодно или нет, а не то, что лучше для породы в целом и для конкретной собаки...

Ну, тут то Вы не правы.
Для собаки лучше сидеть на диване, гулять, есть и спать.
Каждый бизнес имеет свои нюансы. Бизнес - где не нужны крупные вложения, а есть где без крупных вложений не обойтись. Так бизнесом на собаках (к стати продажа животных имеет 3 место по прибыли после наркотиков и оружия) можно заниматься вкладывая большие деньги так и не очень большие.
Бизнес цивилизованный строится на собаке, в неё вкладывают деньги иногда много денег, и она является центром - на первом месте, а выгода потом.
Да и, что Вас так всех коробит от слова Бизнес. Сами себе придумали слово( Бизнес) разграничивающее заводчика от перекупа, сами его и шарахаетесь. Бизнесмены есть тоже разные ( в большинстве плохие).
Продавая щенков , кроликов и другую живность, не стыжусь этого. Ведь беру деньги за мой труд, честный труд, с вложениями сил, нервов, денег...
Что в этом плохого.

 Отправлено: 14.12.12 12:28. Заголовок: флешка пишет: для п..

флешка пишет:

цитата:

для профессионалов (заводчиков) - это работа (имею ввиду подготовку к выставке) и + возможность показать результаты своей племенной работы - а то где же, как не на выставке мы сможем увидеть и оценить нынешнее поголовье??? для владельцев, как и для обычных рыбаков, просто удовольствие, времяпровождение, тусовка...кто-то, канешна, и с амбициями, кто-то с обязательствами (условия покупки собаки), а кому-то просто нра... Что касается выездных выставок, вязок - это ооочень дорого, и н и к о г д а!!! не окупается....так что это не бизнес ни разу....никогда я не вложу в цену щенка даже малую толику стоимости этих поездок...

+1000000!!!!! Очень верно и ёмко сказано.

 Отправлено: 14.12.12 12:30. Заголовок: Лунтик пишет: Бизне..

Лунтик пишет:

цитата:

Бизнес цивилизованный строится на собаке, в неё вкладывают деньги иногда много денег, и она является центром - на первом месте, а выгода потом.

Ага, а потом собака состарилась и? еще 6 лет ее кормить-поить, занимать место других? Боюсь, именно бизнес этого не допускает... Иначе, накроется бизнес, у Вас пол-дома будет старых, больных, неудачных и т.д. А для молодых, перспективных "продолжателей бизнеса" просто не хватит места... Вот именно в этом далее и видится разница между бизнесом и не бизнесом... Вы считаете, что и кобель и сука себя кормит? А что делать, если Вы видите, что ни этот кобель, ни эта сука не интересны для разведения, беззубые, или просто не то, что Вам хочется, будем вязать бизнеса ради? Как все это укладывается в Ваши понятия "цивилизованного бизнеса", вот мне интересно посидеть и послушать... Бизнес, не приносящий доход - уже не бизнес... Вот интересно, у многих ли, кто действительно много вкладывает в выставки, зарубежные вязки, покупку хороших собак, а ведь часто и вязки выездные (читай дорогие) неудачные, и купленные производители себя не оправдали, этот "бизнес" хотя бы окупает себя (я не говорю про доход)??? Я пока таких лично не знаю... все, кто этим занимается имеют доходы не от собак, на что и занимаются любимым делом...

 Отправлено: 14.12.12 12:45. Заголовок: Тоже хочется поучаст..

Тоже хочется поучаствовать в беседе))) на мой взгляд, конструктивной беседы никогда не получится, тк одни будут защищаться, другие нападать. Позиции всегда будут меняться, тк разве кто-то может действительно знать истину?
К примеру, моя подруга своих детей постоянно куда- то возит. На выходных по музеям и консерваториям, на каникулах коротких и праздничных днях по городам и весям России, а на лето обязательно тренировать иностранные языки, поработать у бабушки в деревне, пожить с прабабушкой и тд
Они практически не смотрят телевизор, их время расписано. И зачем ей это надо? Зачем они читают и обсуждают книги, ведь можно и без этого обойтись. Также хочу отметить, что она сама проверяет уроки у них, хотя работает с 10 до 21.00 руководителем и мы с ней встречается только на вечерней прогулке.
Имхо, выставки- это активная жизненная позиция во всем. В работе, в общении, в жизни...
О, как загнула!!!

 Отправлено: 14.12.12 13:21. Заголовок: Лунтик , поверте на ..

Лунтик , поверте на слово,но все эти поездки и количество цацибов никак нам всем денег не добавляют, вот правильно написала Ирина( Дарина), что зарабатывает тот , кто сводил за одной оценкой,и пошел штамповать!
У меня например изначально тоже были обязательства перед заводчиком, да я лично отправляю Унаса в Европу, но только к заводчику, и ни разу не отдала его в аренду, хотя предложений было немало, и каждая его поездка в Европу стоит очень немалых денег, а так как я живу очень не близко, и совсем неудобно для частых поездок, вот например Унас и едет к своей заводчице, за что я ей очень благодарна, а мне только вот нынешний его возврат на Родину, только возврат стоит 600 евро, так что очень много заработала я лично на этой поездки, а был еще отъезд, выставочные взносы, а цацибы это в среднем 50-60 евро, за 2 месяца Унас посетил очень немало там выставок, так что вот и считайте, а лучше не считайте!
Да,я это называю дорогим хобби, увлечением, за свою жизнь я разные хобби пробывала, горные лыжи, лошадь, к примеру, и все эти хобби стоят очень немалых денег!
Да это и амбиции, и гордость за свою собаку, и еще много разных чувств, но мои выставляющиеся собаки живут отнюдь не хуже , чем те, которые как вы говорите берут на диван для любви, мои всегда ухоженны, всегда социализированы, воспитаны, в отличной физической форме, так как это все надо для выставок, и это меня очень хорошо дисциплинирует!
А вот любимых и залюбленых на диване я тоже всяких видела, и почему то чаще это не лучший пример!

 Отправлено: 14.12.12 14:38. Заголовок: darina пишет: Ага, ..

darina пишет:

цитата:

Ага, а потом собака состарилась и? еще 6 лет ее кормить-поить, занимать место других? Боюсь, именно бизнес этого не допускает... Иначе, накроется бизнес, у Вас пол-дома будет старых, больных, неудачных и т.д. А для молодых, перспективных "продолжателей бизнеса" просто не хватит места...

На всех места хватит, держат по сто собак в питомниках и не чего. А старая собака если она раскручена работает на питомник больше чем сама живёт.
darina пишет:

цитата:

Бизнес, не приносящий доход - уже не бизнес...

- это убыточный но бизнес.
Dolce vita пишет:

цитата:

Тоже хочется поучаствовать в беседе))) на мой взгляд, конструктивной беседы никогда не получится, тк одни будут защищаться, другие нападать. Позиции всегда будут меняться, тк разве кто-то может действительно знать истину?

пять балов, согласен.

Dolce vita пишет:

цитата:

Имхо, выставки- это активная жизненная позиция во всем. В работе, в общении, в жизни... О, как загнула!!!

согласен загнули.

SHTUKA, да как много приносит Вам положительных эмоций Ваш Унас.


Но скажите мне почему щенков продают, а не раздаём друзьям, знакомым.
Почему не делаем жёсткого отбора щенков, почему у нас появился ПЭТ щенок (щенок на диван) и он стоит денег иногда до 20 тысяч. Почему болеющие за породу, за выставки, не бизнесмены выпускаем в свет щенка который не может быть использован в разведении. Но как только его покупают... Очень много можно сказать почему. Почему на выставках нет объективности, почему происходит подмена собак в ринге, почему их(собак) стараются вывести различными способами с ринга...
Я вам отвечу сам на все эти вопросы.
Всё это есть элементы бизнеса.
Не раздаём - хотим окупить затраты, и чем они больше, тем больше стоимость щенка (разве это не бизнес)
Любой щенок стоит денег.
Зачем объективность на выставке кому она нужна когда есть возможность получить титул на халяву, а это ведь это деньги в последующих щенках, вязках.
Зачем подменять собаку, так нужны титулы, после которых -щенки -вязки - деньги и так далее по списку

 Отправлено: 14.12.12 14:39. Заголовок: SHTUKA пишет: А вот..

SHTUKA пишет:

цитата:

А вот любимых и залюбленых на диване я тоже всяких видела, и почему то чаще это не лучший пример!

Мне тоже многие говорят, что я уж слишком опекаю и балую своего парня. А разве плохо когда собака "сильно заЛюблена"??? Все ведь понимают это по разному. Я например, никогда свою собаку не отправлю с посторонним человеком ( лично для меня это все, кроме моей семьи) на выставки и т.п. а уж тем более всякие там аренды, собачья жизнь слишком коротка, что бы лишать себя удовольствия( на месяца) общаться со своей "залюбленной" собакой. И как бы там не писали, что собака адаптирована, общительна......... для нее это стресс. А для меня, мое спокойствие и спокойствие мое собаки дороже всяких титулов. Будет возможность лично ездить по странам на выставки, буду ездить, а так... без вариантов.

 Отправлено: 14.12.12 14:44. Заголовок: Dolce vita пишет: Т..

Dolce vita пишет:

цитата:

Тоже хочется поучаствовать в беседе))) на мой взгляд, конструктивной беседы никогда не получится, тк одни будут защищаться, другие нападать. Позиции всегда будут меняться, тк разве кто-то может действительно знать истину?

+10000

 Отправлено: 14.12.12 14:45. Заголовок: Лунтик пишет: На вс..

Лунтик пишет:

цитата:

На всех места хватит, держат по сто собак в питомниках и не чего.

Да покажите мне хоть один питомник, где сто собак и все живут как у Христа за пазухой! Да еще и существуют на то, что сами заработали! Или это Вы о клеточных чихах сейчас????

По-моему мы с Вами однозначно на разных сторонах баррикад, раз разговор уже и до этого докатился...

Пожалуйста киньтесь ссылочкой на Ваших собак и щенков, которых Вы продаете, просто для моего самообразования, мне не очень удобно говорить с человеком, о котором даже примерно ничего не знаю (извините ради Бога, если Вы известный человек папильонной общественности, но вот сейчас я Вас ни с кем проассоциировать не могу)...

Свою позицию по выставкам я высказала, по понятию "бизнес" тоже, далее вступать в полемику смысла не вижу, ибо

Dolce vita пишет:

цитата:

на мой взгляд, конструктивной беседы никогда не получится,

Да и похоже мировоззрения у нас с Вами абсолютно разные. Удачи в продаже кроликов и щенков и пусть и те, и другие будут счастливы!

 Отправлено: 14.12.12 15:05. Заголовок: Мне больше непонятно..

Мне больше непонятно другое, что меня сильно цепляет, когда высказываются критически те, кто сам ничего не попробовал...
Вот скажите, пожалуйста, кого волнует в какую страну поехал экспонент, есть там поголовье папийонов или нет, какой по счету Сасиб и тд- решение всегда остается за экспертом.

А экспонент потратил средства на дорогу, гостиницу, взносы, занятия с собакой, грумминг и тд, да нам поддержать его надо, тк он представляет чей- то питомник,, страну, породу и тд
А уж закончится это очередным Сасибом или нет, никогда неизвестно...

 Отправлено: 14.12.12 15:08. Заголовок: darina пишет: Да по..

darina пишет:

цитата:

Да покажите мне хоть один питомник, где сто собак

Что же Вы так буквально всё воспринимаете.
darina пишет:

цитата:

По-моему мы с Вами однозначно на разных сторонах баррикад, раз разговор уже и до этого докатился...

darina пишет:

цитата:

Да и похоже мировоззрения у нас с Вами абсолютно разные.

Мы стоим на одной стороне баррикады, а мировоззрения разные так это хорошо (как тип у собак, с виду все одинаковые на самом деле нет), и чем больше разных нас будет тем лучше.
darina пишет:

цитата:

Удачи в продаже кроликов и щенков и пусть и те, и другие будут счастливы!

И вам от всей души желаю всего самого наилучшего и удачи Вашим питомцам.

 Отправлено: 14.12.12 15:17. Заголовок: Dolce vita пишет: М..

Dolce vita пишет:
[quote]Мне больше непонятно другое, что меня сильно цепляет, когда высказываются критически те, кто сам ничего не попробовал...
Ну зачем так -то, сурово. Давайте не будем начинать друг друга цеплять.

 Отправлено: 14.12.12 15:35. Заголовок: Ира, Оксана, не кипя..

Ира, Оксана, не кипятитеся...


darina пишет:

цитата:

говорить с человеком, о котором даже примерно ничего не знаю (извините ради Бога, если Вы известный человек папильонной общественности, но вот сейчас я Вас ни с кем проассоциировать не могу)...

Лунтик, он хороший! он такой добрый троль, еще раз - добрый троль!, который приходит на форум и значительно оживляет его! так было и с форумом 3бб...
мы его никогда не видели воочию, хотя звали на выставки неоднократно...я так понимаю, у человека большое хозяйство, много разной живности, требующей ухода и внимания, может поэтому и некогда, а может ему и не надо те выставки....
...а вот подискутировать он любит и умеет, за что мне лично, симпатичен!
Просто не надо все высказывания применять лично к своей персоне, а порассуждать, высказать свое мнение так просто, в онлайне....
ведь для этого и создан форум, так ведь?

 Отправлено: 14.12.12 15:59. Заголовок: флешка пишет: Прос..

флешка пишет:

цитата:

Просто не надо все высказывания применять лично к своей персоне, а порассуждать, высказать свое мнение так просто, в онлайне.... ведь для этого и создан форум, так ведь?

.
флешка пишет:

цитата:

Лунтик, он хороший! он такой добрый троль, еще раз - добрый троль!

Только к Лунтику слово троль не очень подходит. Лунтик ведь это ник, а за ником- человек у которого большое хозяйство и на выставки он ездит и не только кинологические, но и сельскохозяйственные,(и не на одну в этом году десять) и некоторые меня видели и знают, нет не близко конечно,( хотя я был и не против ), просто человек думает, что в жизни так много красивого , и нельзя останавливать свой выбор только на разведении собак.

 Отправлено: 14.12.12 16:11. Заголовок: Лунтик пишет: и не..

Лунтик пишет:

цитата:

и нельзя останавливать свой выбор только на разведении собак.

Боже упаси!!! канешна жы, кроме кинологии есть и дети, и работа, и общение "не про собак" и др. хобби(заметьте не бизнес ) Я, например, люблю машины, но про авто общаюсь на других форумах, а здесь на папийонском - есстессна, о лохматых бабОчках!

 Отправлено: 14.12.12 16:42. Заголовок: Лунтик, вы - новичок..

Лунтик, вы - новичок в кинологии, отсюда и все рассуждения о бизнесе...
На самом деле мало кто окупает все свои затраты на собаку продажей щенков. У меня своих личных собак 2 суки и 1 кобл, столько же в совладении. Было своих 2 помета и 2 помета в совладении. Пока не окупился никто)))) Ни свои, ни те, кто в совладении))))
Но тема-то не о бизнесе, а о выставках начиналась. И я полностью согласна с теми, кто уже высказался, что настоящие бизнесмены (и вумены) на выставки ходят только за разводной оценкой. И щенки от их собак зачастую не дешевле щенов от титулованных и очень титулованных собак...