Отправлено: 13.12.12 16:18. Заголовок: Кто и зачем ходит на выставки...

С разрешения администратора создаю здесь темку, которая как оказалось волнует многих... Ольга обещала перенести сюда все посты из темы про экспертов, и мы можем продолжить дискуссию, если это кому-то нужно...

А действительно, кто эти люди, что ходят со своими собаками на выставки? Зачем они это делают? Для чего нужен 165-й САСIB? Нужно ли "закрытым" собакам выходить в ринг или "уступить место молодым"? Что делать, если собака закрыла всевозможные титулы, а сама еще молодая, и с ней приятно выставляться? Является ли победа на выставке рекламой породе? И еще много и много других вопросов, которые возникают... Давайте попробуем их обсудить, но не будем забывать, что сколько людей, столько и мнений... Кто-то "живет" выставками, а кого-то туда не затащишь и на аркане, даже при наличии красивой собаки, кто-то гонится за титулами, а кто-то за призами, кто-то собирает коллекцию стран, а кто-то из года в год посещает выставку одного и того же клуба, давайте же послушаем разные мнения, и возможно, кто-то откроет для себя что-то новое!

 Отправлено: 14.12.12 19:05. Заголовок: флешка Да я не кипя..

флешка
Да я не кипячусь вовсе)))) читаю вот форумы, анализирую высказывания и сильно удивляюсь подобным высказываниям))))

 Отправлено: 14.12.12 23:17. Заголовок: Лунтик Bас многое ..

Лунтик

Bас многое удивдяет. Вызывает непонимане... на другом форуме у. Вас тоже вызывало много вопросов о папийонах...
Во первых, не видела ни одной собаки Вашей или Вашего разведения, которые могут соревноваться за титул на рингах папийонов...
Во вторых : учвстие в выставках дело добровольное, а т4м более, если собака достойная - так сам Бог вепел...
Что касается набора САСИБов - так это, чтоб Вы поняли, не набор, а законное получение заслуженного!
А вторым не так уж плохо.... заслуженно им
переходит титул от заслуженного првого... И. Вторым тоже нужно постораться быть,,,, Достойные собаки выиигрывают, популяризируют породу ииии получают САСIBi.....
Что. Оченьмногим не нравится.....

 Отправлено: 15.12.12 00:44. Заголовок: kelvin Хмельницк-Х..

kelvin

Хмельницк-Харьков, Хмельницк-Харьков, Хмельницк-Харьков

Честно, и туда и туда бы поехала... Но вот все самое интересное в один день и разных местах... Ладно, будем думать

 Отправлено: 15.12.12 06:36. Заголовок: Лунтик , я думаю вам..

Лунтик , я думаю вам надо хотя бы зрителем попробывать поучаствовать в крупных выставках!
А то что достойных собак выставляют, а не держат дома на диванах по возможности, так это замечательно, и большое уважение владельцам и хендлерам, очень многие влюбились в породу именно увидев определенную собаку на выставке, а может не на одной выставке, например я до сих пор помню как приехала в Москву на Евразию посмотреть папийонов, меня с той выставки никто конечно не запомнил, но вот мне то запомнились собаки , и я пришла заболела породой, потом еще наблюдала за этими собаками, мне запомнился красавец Ники Светланы Балыниной, и большой ей респект что она столько лет выводила Ники в ринги, думаю еще увидим, я запомнила тогда собак Наташи Кутураевой,вот так и начинается у многих наше заболевание папийономания, а сколько для породы сделал фален Джентлик из питомника Майджик санрайз, а все его тоже только на выставках видят, так что во всем есть свои положительные стороны, ну и есть собаки реально которые любят выставки, поверьте, так бывает, и именно зачастую благодаря таким куражным собакам и мы начинаем любить этот процесс,потому что это контакт, это одна волна с твоей собакой, и я очень благодарна своим заводчикам что у меня есть такие собаки, что выступать с ними одно удовольствие независимо от результата!
Ну и есть элемент отдыха, я например никогда не несусь на выставку сломя голову, приехал, получил оценку и назад, мы всегда нашей компанией приезжаем заранее, ходим по городу гулять, ходим ужинать в приятное место, а в некоторые города мы и за несколько дней приезжаем, например благодаря выставкам за 3 года я наш Питербург узнала как никогда, когда бы я еще туда вот так поехала, все облазила! Собаки в этих поездках у нас тоже очень много гуляют, всегда с нами, ну а наших городских выставках мы тоже хорошо проводим время, у нас своя дружная компания, мы успеваем попить чайку, поесть пирогов, и насмеяться, и наговориться!

 Отправлено: 15.12.12 08:12. Заголовок: SHTUKA, Лариса МОЛОД..

SHTUKA, Лариса МОЛОДЕЦ хорошо сказала!

 Отправлено: 15.12.12 10:22. Заголовок: Тоже немного поучаст..

Тоже немного поучаствую в дискуссии.
К выше сказанному хотелось бы добавить.
Зачастую наше недешевое хобби перерастает в профессию,т.е. работу. А где же узнать результаты своего труда,или труда коллег,как не на выставках? Уровень породы заметен в том,на сколько часто собаки стоят в расстановках БЕСТов.
Получение просто Чемпиона России-это не о чём. Напр.: в папийонах эксперт описывает кобеля: нежный костяк и даёт САС и ЛПП.Не замечают сближение скакалок,или не придают значения,что там пателла. И вот пожалуйста-Чемпион!
К сожалению часто прекрасные собаки,закрыв титулы,сидят дома,хотя могли бы составить конкуренцию,которая просто необходима!Приходят новички,которые видят этих собак только по фото.
Получение титула Интерчемпион складывается по-разному,иногда-это вопрос кошелька и времени.Его можно получить и в огромной конкуренции, и мотаясь по CACIBам с минимальным количеством участников. Просто фильтруем.
Я не знаю никого(не только в папийонах),кто компенсировал затраты на выставки продажей щенков.А уж про супертитулованных кобелей и говорить нечего! Их затраты не сопоставимы с оплатами вязок.
И просто наличие кучи титулов не гарантирует большого количества вязок. Я знаю несколько собак(другие породы),которые имеют даже Чемпиона Мира и массу выигранных БЕСТов,но не используются породниками в разведении. Счастье-когда в одной собаке совмещается всё,и шоушность и качества отличного производителя.
Но увидеть всё это можно только на выставках и лучше своими глазами!

 Отправлено: 15.12.12 20:03. Заголовок: Valery Хотелось бы,..

Valery
Хотелось бы, чтобы участников было побольше, приезжайте!

 Отправлено: 16.12.12 08:00. Заголовок: А это про многих из ..

А это про многих из нас)))



Зачем шоу-класса собака, мадам?

Ведь это опасно, хочу сказать вам.

Одной ограничиться вряд ли удастся,

Страсть будет все жарче у вас разгораться.



Опасность вся в том, что мы к ним привыкаем,

И жизнь с целой кучей совсем не пугает.

Чем больше собак, тем бедней и страннее

Мы кажемся тем, кто далек от идеи.



Одна – не проблема, две – очень смешные.

Что – третья? Конечно! Четыре? Осилим!

А пятая – душка, шестая – восторг.

Да будь их хоть туча, мы сможем, легко!



Так, может, еще? Мысль такая ведь есть?

Да, с ними не трудно, но, Боже мой, шерсть!

Они – на диване, они – на кровати,

Контейнеры в кухне, ну ладно, уладим.



Они беспроблемны, манеры – на зависть.

Подумаешь, лишний контейнер поставить.

Диван весь в шерсти и заляпаны окна,

Следы на полу, пыль на мебели слоем.



Порядок забыт, ну, да это неважно.

На окнах «печати», кругом шерсть, не страшно.

Оставим щенка, место можно найти.

Чуть больше уборки и времени им.



Вы можете брать их хоть сколько, всегда.

Но чтоб сократить их, о нет, никогда!

Ведь каждый из них очень дорог и нужен,

Хоть счет за корма превышает все нужды.



Счета ветврачей к астрономии ближе,

Родня и друзья посещают все реже.

Лишь тот, кто такой же фанат и собачник,

Еще навещает, что многое значит!



Лужайки пожухли, кусты пожелтели,

Week-endы вне дома, домой – еле-еле.

Корма, витамины, прививки и тренинг,

Поездки, мотели – все требует денег.



Зачем же все это? Вы, может, в ловушке?

Но кто-то идет: «Почешите мне ушки».

Любимец подходит, ползет на колени

И, кажется, скажет: «Я знаю, ты – гений».



Как нам устоять против этого взгляда?

Да, всех мы оставим, хоть, может, не надо.

Кого-то – для шоу, кого-то – на племя,

Кого-то – для ласки, когда будет время.



Зима – это ужас, мы мерзнем, синеем,

А им – хоть бы что, может, и веселее.

А к ночи – разборки, вы – в крик и с метелкой

На тех, кто уснул на диване надолго.



Собаки и шоу, поездки, волненье,

Работа и радость, счета, удивленье.

Да, это все стоит того, это жизнь!

Они – просто супер, а детки их – писк!

Вся жизнь изменилась, и все уж не так.

Да, это – зараза, и это ведь факт!

 Отправлено: 16.12.12 10:36. Заголовок: Тутси точнее не ска..

Тутси
точнее не скажешь!!!!

 Отправлено: 16.12.12 10:50. Заголовок: Тутси http://jpe.ru..

Тутси

SHTUKA А Перми у многих папийоны появились после того, как они увидели Унаса. Унасу

 Отправлено: 16.12.12 17:10. Заголовок: флешка пишет: Лунти..

флешка пишет:

цитата:

Лунтик, он хороший! он такой добрый троль, еще раз - добрый троль!, который приходит на форум и значительно оживляет его! так было и с форумом 3бб... мы его никогда не видели воочию, хотя звали на выставки неоднократно...я так понимаю, у человека большое хозяйство, много разной живности, требующей ухода и внимания, может поэтому и некогда, а может ему и не надо те выставки.... ...а вот подискутировать он любит и умеет, за что мне лично, симпатичен! Просто не надо все высказывания применять лично к своей персоне, а порассуждать, высказать свое мнение так просто, в онлайне.... ведь для этого и создан форум, так ведь?

Флешка!
Вот, у меня такие же мысли по поводу Лунтика
Тролль-не тролль, а попровоцировать поспорить он любит
И таки да, "оживляет"
Его можно встретить, если съездить на курский CACIB
Почему то уверен, что дядька он хороший - и с ним можно

 Отправлено: 17.12.12 09:08. Заголовок: Romario пишет: Его ..

Romario пишет:

цитата:

Его можно встретить, если съездить на курский CACIB Почему то уверен, что дядька он хороший - и с ним можно

ну что ж! да не вопрос! собираемся на Курский CACIB!!!!

 Отправлено: 17.12.12 09:54. Заголовок: Romario, Флешка, спа..

Romario, Флешка, спасибо конечно за поддержку.
Хочу, сказать разучились (а может не умели некоторые) мы общаться, не принимая всё в свой адрес, а обсуждая проблему, и ТОЛЬКО.
Породный форум это не только пуси - пуси про щенков и про выставки.
Это ещё и острое обсуждением и может быть решение, актуальных проблем назревших или назреваемых в породе.
Вот долго говорили на 3бб о типах, пока знатоки признались, что папики описанные в первом посте являются браком, а не типичными представителями породы.
Долго и упорно я этих слов добивался. Почему? Да потому, что перестали говорить правду друг другу, боимся ссор, пересудов.
Ведь всё, что я написал негативное про выставки в этой теме имеет место быть... Но все молчат, думают промолчу умнее буду, меня не тронут, про меня не расскажут... Собаководство всегда страдало сплетнями, наговорами, кланами и тому подобными вещами. Страшно не то... Страшно то, что молчат ...
Потом мы удивляемся почему откуда появилась УРДА и такие как она...
В любом деле есть положительные и отрицательные стороны, и если говорить только об положительном, не заметно тихо ,тихо может придти беда. Ведь проблема если она есть, не может быть решена на "кухни" при разговоре двух замечательных заводчиков.
PS Уважаемые оппоненты, коллеги какое значение имеет к обсуждению неудобных вопросов на форуме такие вещи: у кого сколько собак, кто сколько помётов продал, кто сколько ходит на выставки у кого какой опыт (в том числе и в умении молчать), и у кого собака чемпион... Давайте без регалий научимся общаться

Romario, Флешка, приезжайте будем рады. Встретим всех есть, что и закусить найдём.

 Отправлено: 17.12.12 14:34. Заголовок: Лянча пишет: Лунтик..

Лянча пишет:

цитата:

Лунтик, вы - новичок в кинологии, отсюда и все рассуждения о бизнесе... На самом деле мало кто окупает все свои затраты на собаку продажей щенков. У меня своих личных собак 2 суки и 1 кобл, столько же в совладении. Было своих 2 помета и 2 помета в совладении. Пока не окупился никто)))) Ни свои, ни те, кто в совладении))))

Да вы себя не слышите. В хобби нет слова окупаемость, слово это из бизнеса.


Лянча пишет:

цитата:

Но тема-то не о бизнесе, а о выставках начиналась. И я полностью согласна с теми, кто уже высказался, что настоящие бизнесмены (и вумены) на выставки ходят только за разводной оценкой. И щенки от их собак зачастую не дешевле щенов от титулованных и очень титулованных собак...

Но оценка есть, она разводная. Что, кто нарушил? 30 Сасибов, дело значит хозяйское, а оценка разводная порицание?
Интересно у Вас получается.

 Отправлено: 17.12.12 14:54. Заголовок: Лунтик пишет: В хоб..

Лунтик пишет:

цитата:

В хобби нет слова окупаемость, слово это из бизнеса.

об этом-то и речь! Кому нравится ходить на выставки, тот не считает затратности тех самых выставок)))
А вот бизнесмены от кинологии зачастую ограничиваются только
Лунтик пишет:

цитата:

оценка разводная

 Отправлено: 17.12.12 15:15. Заголовок: флешка пишет: вооо!..

флешка пишет:

цитата:

вооо!!! примерно то же и с выставками! для профессионалов (заводчиков) - это работа (имею ввиду подготовку к выставке) и + возможность показать результаты своей племенной работы - а то где же, как не на выставке мы сможем увидеть и оценить нынешнее поголовье??? для владельцев, как и для обычных рыбаков, просто удовольствие, времяпровождение, тусовка...кто-то, канешна, и с амбициями, кто-то с обязательствами (условия покупки собаки), а кому-то просто нра...

Лунтик пишет:

цитата:

Карпшифинг ( спортивная ловля карпа) Хобби, но конечно не для профи, для них это работа. Так вот, очень дорогое хобби (стоит десятки тысяч деревянных американских рублей), суть его поймал - карпа отпусти. У любителей рыбалки это тоже хобби - только сколько не поймает всё в дом, а то жена следующий раз на рыбалку не пустит

Для профи рыбаков -это чистый бизнес, у них как раз всё и окупается, и даже с прибылью так как это их работа и им детей, семью кормить надо.
Я приводил этот пример как аналогию с собаководством вот почему.
Для богатых людей имеющих возможность купить снасти с ездить там в другие страны и потратить на отдых большое количество денег, при этом ловя рыбу и отпуская её - это хобби.
Для профи я уже писал.
Теперь о простых рыбаках, для того что бы жена не "ела" рыбак должен как - то окупить свои расходы потраченные на хобби и вот увлечение превращается в бизнес, потому что есть коммерческая составляющая. Окупается или не окупается -это другая песня.
Так и в собаководстве. Всё, что имеет коммерческую составляющую для себя считаю бизнесом.
флешка пишет:

цитата:

Что касается выездных выставок, вязок - это ооочень дорого, и н и к о г д а!!! не окупается....так что это не бизнес ни разу....никогда я не вложу в цену щенка даже малую толику стоимости этих поездок...

Интересно, а что ВЫ вкладываете в цену товара, какие расходы... (отвечать не обязательно)
Дааа, Вы действительно себя не слышите...
А как называется в собаководстве долго не продающейся щенок (сленг)?
Юридически и фактически щенок это предмет торга.
В объявлениях( не всех) написано, цена, торг уместен, рассрочка платежа.
Где же здесь хобби?
А выставки (ШОУ показ) и бесчисленные награды это больше самореализация, амбиции...

 Отправлено: 17.12.12 15:57. Заголовок: Никак не пойму о как..

Никак не пойму о какой самореализации идет речь? какая связь между участием в выставках и самореализацией?
О каких амбициях идет речь?

 Отправлено: 17.12.12 16:29. Заголовок: Лунтик, искренне не ..

Лунтик, искренне не понимаю, что вы пытаетесь всем нам здесь доказать...

 Отправлено: 17.12.12 16:42. Заголовок: Лянча пишет: Лунтик..

Лянча пишет:

цитата:

Лунтик, искренне не понимаю, что вы пытаетесь всем нам здесь доказать...

я тоже.

очень много слов.. и к чему всё это непонятно.. болтология..

Есть очень интересные собаки , которые хороши на ринге. Они могут не иметь потомства, интересной родословной, но на них просто приятно смотреть в ринге. Есть владельцы, которые ощущают сильнейший кайф, адреналин на ринге от борьбы.. и почему нужно обсуждать или осуждать этих людей? это их дело. и это здорово, когда у таких людей действительно есть кого выставлять.. и показать на ринге. А зрителям за рингом есть на кого посмотреть.
Вот случай из жизни. 2 кота-кастрата очень редких пород в Минске, их владелец ездит на выставки только для того, чтобы представить данные породы людям. Многие клубы приглашают ее бесплатно на выставки, только бы она их привезла и представила. Многочисленные победы в Бестах, любовь к выставкам и породе ...Понимаете..это нормально, ничего в этом дурного лично я не усматриваю.

 Отправлено: 18.12.12 02:08. Заголовок: Интересная дискуссия..

Интересная дискуссия! С выставками все очень даже понятно! Очень интересное хобби! Кто-то ходит на них больше, кто-то меньше. Многих - затягивает! Выставки для всех что-то свое: кому-то нравится выставляться, кому-то показать "достижения народного хозяйства (разведения питомника), очень правильно написали: ПОПУЛЯРИЗИРОВАТЬ породу!!! Где, как не на выставках (или соревнованиях)?!

А вот здесь не очень понятно:
Лунтик пишет:

цитата:

Почему не делаем жёсткого отбора щенков, почему у нас появился ПЭТ щенок (щенок на диван) и он стоит денег иногда до 20 тысяч. Почему болеющие за породу, за выставки, не бизнесмены выпускаем в свет щенка который не может быть использован в разведении.

И при жестком отборе появляются так называемые "пэты"! Кто не понимает этого слова - тот никогда не занимался разведением!!! Заводчик много думает, подбирает пару, а на выходе... не получилось, родились "пэты"... И не спасет никакой "жесткий отбор"! Не случилось так необходимого в разведении "везения"!.. Бывает... Какими бы не были распрекрасными родители: может родиться весь помет только пэты... Но ведь на "диван" тоже нужны собаки?! Вот они туда и пойдут, посидеть на диване... Ну не все щенки в дальнейшем могут быть (хотят) использованы в разведении. (Есть владельцы, которые хотят просто любить свою собаку)... почему нет?
Почему их продают? Ну так вы можете не продавать, а раздать знакомым... Выращивайте их, кормите, прививайте, а потом - раздавайте!!!

А вот есть такая порода - шелти! У них вообще одна "засада": повязав двух очень красивых качественных родителей, можно не получить НИ ОДНОГО "правильного" щенка, по росту, например, у них там отбор очень жесткий - (+\- 2,5 см) и вот вам на выходе: одни карлики, другие - переростки... Все - "пэты"... Заводчик виноват???

Вас иногда читаешь - ну кругом одни враги!!! Плодят "пэтов" целенаправленно, и на выставках проходу не дают...