Отправлено: 13.12.12 16:18. Заголовок: Кто и зачем ходит на выставки...

С разрешения администратора создаю здесь темку, которая как оказалось волнует многих... Ольга обещала перенести сюда все посты из темы про экспертов, и мы можем продолжить дискуссию, если это кому-то нужно...

А действительно, кто эти люди, что ходят со своими собаками на выставки? Зачем они это делают? Для чего нужен 165-й САСIB? Нужно ли "закрытым" собакам выходить в ринг или "уступить место молодым"? Что делать, если собака закрыла всевозможные титулы, а сама еще молодая, и с ней приятно выставляться? Является ли победа на выставке рекламой породе? И еще много и много других вопросов, которые возникают... Давайте попробуем их обсудить, но не будем забывать, что сколько людей, столько и мнений... Кто-то "живет" выставками, а кого-то туда не затащишь и на аркане, даже при наличии красивой собаки, кто-то гонится за титулами, а кто-то за призами, кто-то собирает коллекцию стран, а кто-то из года в год посещает выставку одного и того же клуба, давайте же послушаем разные мнения, и возможно, кто-то откроет для себя что-то новое!

 Отправлено: 18.12.12 09:47. Заголовок: fishka пишет: Лян..

fishka пишет:

цитата:

Лянча пишет:  цитата: Лунтик, искренне не понимаю, что вы пытаетесь всем нам здесь доказать... я тоже.

`
Дамы, ну вот такой я непонятный, подозрительный, но, с кем бы Вы спорили если бы я был другим.
tetatetfs пишет:

цитата:

Вас иногда читаешь - ну кругом одни враги!!! Плодят "пэтов" целенаправленно, и на выставках проходу не дают...

Нет, Вы не правы, оно конечно врагов (если считать врагами завистников и т.п) везде много, но они все мимо меня проходят.
А вот, что касаемо о целенаправленном разведении "пэтов", это Вы переборщили. Речь, шла о том, что так называемые перекупы, разведенцы, фермеры и тому подобные личности и так продают щенков пэт класса, которые после идут в разведение. НО, ведь и заводчики делают тоже самое. Чем одни лучше других? А заводчик как профессионал должен стремиться КАЧЕСТВЕННО отличатся от простых владельцев тем паче от дельцов из собаководства , не только своими знаниями но и своим поведением, своим мышлением и своими действиями.
Теперь о выставках, конечно каждый выставляется "скоко" хочет. (Плохо одно если человек на выставки ходит редко или был один раз, то его могут назвать разведенцем,а вот если он получил 154 CAC ни кому не нужных кроме него, это ПОПУЛЯРИЗАТОР породы).
Но, разве я не прав, что все негативные явления о выставках, описанные выше имеют место быть и являются борьбой за титул, что говорит о коммерческом подходе.

 Отправлено: 18.12.12 10:38. Заголовок: kelvin пишет: Но ко..

kelvin пишет:

цитата:

Но когда неудовлетворённые участники, начинают писать свой негатив о экспертах, участниках, победителях, притом на разных форумах одновременно, то приятный отдых переходит в "отмывание от грязи" на форумах, что уже совсем неприятно!

Знаете, я достаточно филосовски отношусь к результатам, но бывают случаи, когда написать оооочень хочется, удовлетворена ты или нет. Разные ситуёвины бывают....уверяю вас. До поездки в Литву я меньше всего думала что буду "брызгать слюной" от возмущения. Но существуют, оказывается ТАКИЕ нюансы, которые по некоторым этическим нормам просто не вписываются в поворот.... Это уже просто человеческий фактор, не имеющий отношения не к классу собаки, а напрямую зависит от человеческих качеств эксперта. А это уже другой разворот событий.

 Отправлено: 18.12.12 10:59. Заголовок: SHTUKA Ларис, очен..

SHTUKA

Ларис, очень уважаю твой труд, очень восхищаюсь результатами твоих питомцев и твоих деток, вот только хочу всё-же отметить другую сторону медали...которая по своей составляющей бывает превосходит обратную шоу сторону. Не будем ходить далеко. Всё поделено по регионам, ну так на минуточку, там сидишь ты, и продаёшь деток, вяжешь сук, и вообще солируешь, в другом регионе лидирует другой человек и его собаки. Выводы напрашиваются сами собой. Собак надо показывать, возить, рекламировать. А иначе зачем они нужны? Тем более если собака высококласная.
Вернувшись к истоку что хочу сказать, да, всё достаточно раздроблено, страна большая, и всем хочется побеждать. НО, ПОКА ЖИВЫ И ВЫСТАВЛЯЮТСЯ НЕОСПОРИМЫЕ ЛИДЕРЫ, другим места не будет, за редким исключением новых высококласных участников. Всё же мне кажется что много САСIBов надо больше нам, для нашего сщеславия и успешного продвижения своих линий и кровей. Только вот когда наши лидеры собираются на общую тусню например в Москве, когда концентрация клёвх собак становится чрезмерной, а предпочтение судьи мягко говоря с изыском, вот когда мне кажется можно понять кто, что и где.

А это уже так, лиричекое отступление.
Есть ещё один прикольный факт, можно иметь у собаки хоть мульон САСIBов, но не дать при этом не одного яркого ребятёнка, тогда зачем нужны все эти кряхтения, трата денег, растройства по поводу и без....только лишь поднятие своей упавшей в канаву самооценки.
Да и вообще счёт чужих денег тема неблагодарная. Каждый сходит с ума по своему, согласно прибыли и желаниям.

 Отправлено: 18.12.12 11:16. Заголовок: Лунтик пишет: НО, в..

Лунтик пишет:

цитата:

НО, ведь и заводчики делают тоже самое. Чем одни лучше других? А заводчик как профессионал должен стремиться КАЧЕСТВЕННО отличатся от простых владельцев тем паче от дельцов из собаководства , не только своими знаниями но и своим поведением, своим мышлением и своими действиями.

Вы, правда, думаете, что повязав двух совершенно качественных и сногсшибательных собак заводчик (владелец) "застрахован" не получить "пэтов"?? Тогда мне просто не о чем с вами разговаривать...

Бьёнси, Лена, вот не соглашусь... Нельзя осуждать тех, кто любит выставки и ходит за 154-м САСем и 165-м CACIBом... Выставки это прежде всего Шоу и развлечение! Кто может себе позволить ходить чаще других - да и замечательно! (К слову сказать, САС сейчас тоже переходящий, т.ч. если САС получит ЧР => rCAC - благополучно заберет САС себе! Т.ч. дорога "перекрыта" только к ВОВ и Бэсту! В остальном - ничего страшного!) Выставки настолько субъективно, что не спасет никакая Россия и Евразия в Москве! Т.е. "кто, что и где" - ничего не даст! Лидеры выставки - это одно, а заинтересовавшие собаки, могут оказаться и в хвосте ринга... (Не всегда качество совпадает с 1 местом! ). Уже столько раз мусолились подобные темы на разных форумах... Судья - он тоже человек! И имеет свои предпочтения, "знакомых хэндлеров", "примелькавшихся собак" и их владельцев и т.п.... (Что-то у меня де-жа-вю... где-то на этом же форуме я уже это писала... )

Крупная выставка реально хороша тем, что собирается большое количество люителей породы и можно очень много собак увидеть воочию!!! А расстановка их на места - это уже дело второстепенное... У КАЖДОГО ИЗ НАС СВОЕ видение породы. И это вполне нормально.

 Отправлено: 18.12.12 11:18. Заголовок: kelvin пишет: И все..

kelvin пишет:

цитата:

И всех желающих, приглашаем в Харьков на монопородную выставку папильонов, 1 мая 2012 года. Эксперт Zdenka Jilkova (Чехия)

Спасибо большое. Только один вопрос. А что получит победитель? В смысле чемпионства НКП Украины. Я слышала что такового не присуждается, что нет официальный бумаг этого титула, и НКП тоже...
Растолкуйте пожалуйста ситуацию для полной ясности....

 Отправлено: 18.12.12 12:06. Заголовок: tetatetfs пишет: Вы..

tetatetfs пишет:

цитата:

Вы, правда, думаете, что повязав двух совершенно качественных и сногсшибательных собак заводчик (владелец) "застрахован" не получить "пэтов"?? Тогда мне просто не о чем с вами разговаривать..

Никогда об этом не говорил, я о другом. Заводчик как профессионал должен стремиться КАЧЕСТВЕННО отличатся от простых владельцев, тем паче от дельцов от собаководства , не только своими знаниями, но и своим поведением, своим мышлением и своими действиями.

tetatetfs пишет:

цитата:

Крупная выставка реально хороша тем, что собирается большое количество любителей породы и можно очень много собак увидеть воочию!!! А расстановка их на места - это уже дело второстепенное... У КАЖДОГО ИЗ НАС СВОЕ видение породы. И это вполне нормально.

Вот вот и я о том же. Пять баллов.
tetatetfs пишет:

цитата:

Бьёнси, Лена, вот не соглашусь... Нельзя осуждать тех, кто любит выставки и ходит за 154-м САСем и 165-м CACIBом... Выставки это прежде всего Шоу и развлечение! Кто может себе позволить ходить чаще других - да и замечательно! (К слову сказать, САС сейчас тоже переходящий, т.ч. если САС получит ЧР => rCAC - благополучно заберет САС себе! Т.ч. дорога "перекрыта" только к ВОВ и Бэсту! В остальном - ничего страшного!) Выставки настолько субъективно, что не спасет никакая Россия и Евразия в Москве! Т.е. "кто, что и где" - ничего не даст! Лидеры выставки - это одно, а заинтересовавшие собаки, могут оказаться и в хвосте ринга... (Не всегда качество совпадает с 1 местом!

Да и ни кто их не осуждает.

 Отправлено: 18.12.12 13:42. Заголовок: Бьёнси К сожалению..

Бьёнси

К сожалению моно папильонов будет только в Хмельницком, 1 мая 2013.
Харькову на дали моно папильонов, слишком поздно была подана заявка.
Эксперт Zdenka Jilkova (Чехия) будет судить папильонов на обычной выставке ранга САС - UA, 1 мая в Харькове.
На такой выставке можно получить обычный украинский САС. Наверное, ехать из России на такую выставку нет интереса.
В Украине нет Национального клуба породы папильон, к сожалению.

 Отправлено: 18.12.12 14:20. Заголовок: Лунтик пишет: А вот..

Лунтик пишет:

цитата:

А вот, что касаемо о целенаправленном разведении "пэтов", это Вы переборщили. Речь, шла о том, что так называемые перекупы, разведенцы, фермеры и тому подобные личности и так продают щенков пэт класса, которые после идут в разведение. НО, ведь и заводчики делают тоже самое. Чем одни лучше других? А заводчик как профессионал должен стремиться КАЧЕСТВЕННО отличатся от простых владельцев тем паче от дельцов из собаководства , не только своими знаниями но и своим поведением, своим мышлением и своими действиями.

Лунтик
никак не могу понять, Вы конкретно к чему призываете, если у где-то у кого-то родились пэты?

Бьёнси пишет:

цитата:

Выводы напрашиваются сами собой. Собак надо показывать, возить, рекламировать. А иначе зачем они нужны? Тем более если собака высококласная.

Ой, вот это напугало.
Я терпеть не могу выставлять собак. Сижу и думаю теперь - и зачем мне нужны мои любимые, целованные во все места девочки? Судя про количеству произведенных у меня пометов - уж точно не для глобального увеличения поголовья.
Хочу заметить, что восхищаюсь теми, кто денно и нощно возит своих собак на выставки, но, увы, это не для меня.

 Отправлено: 18.12.12 14:30. Заголовок: kelvin Спасибо боль..

kelvin
Спасибо большое за Ваш ответ.
А то ведь я реально намылилась скататься на эту выставку. Хорошо что знающий человек сказал что на этих выставках победы в зачёт чемпионства НКП не идут.

 Отправлено: 18.12.12 14:32. Заголовок: darina пишет: Прекр..

darina пишет:

цитата:

Прекрасно понимаю Ваши переживания по поводу "вторых молодых", но правилами ФЦИ предусмотрен переход CACIBа, тому, кто выиграл за закрытым Интером, поэтому поверьте "вторые молодые" ничего не теряют от присутствия закрытой собаки в ринге, вот разве что ЛПП не станут, но ведь и это справедливо для конкретной выставки...

Совершенно справедливо сказано.

 Отправлено: 18.12.12 14:37. Заголовок: Бьёнси пишет: хочу ..

Бьёнси пишет:

цитата:

хочу всё-же отметить другую сторону медали...которая по своей составляющей бывает превосходит обратную шоу сторону. Не будем ходить далеко. Всё поделено по регионам, ну так на минуточку, там сидишь ты, и продаёшь деток, вяжешь сук, и вообще солируешь, в другом регионе лидирует другой человек и его собаки. Выводы напрашиваются сами собой. Собак надо показывать, возить, рекламировать. А иначе зачем они нужны? Тем более если собака высококласная. Вернувшись к истоку что хочу сказать, да, всё достаточно раздроблено, страна большая, и всем хочется побеждать. НО, ПОКА ЖИВЫ И ВЫСТАВЛЯЮТСЯ НЕОСПОРИМЫЕ ЛИДЕРЫ, другим места не будет, за редким исключением новых высококласных участников. Всё же мне кажется что много САСIBов надо больше нам, для нашего сщеславия и успешного продвижения своих линий и кровей. Только вот когда наши лидеры собираются на общую тусню например в Москве, когда концентрация клёвх собак становится чрезмерной, а предпочтение судьи мягко говоря с изыском, вот когда мне кажется можно понять кто, что и где.

Ну и я о том же, а Вы говорите не бизнес.

 Отправлено: 18.12.12 14:46. Заголовок: Sweetcandy пишет: Л..

Sweetcandy пишет:

цитата:

Лунтик никак не могу понять, Вы конкретно к чему призываете, если у где-то у кого-то родились пэты?

Я не призываю,( призывало не выросло ).Я предлагаю обсудить эту тему всем вместе.
Бьёнси пишет:

цитата:

Всё поделено по регионам, ну так на минуточку, там сидишь ты, и продаёшь деток, вяжешь сук, и вообще солируешь, в другом регионе лидирует другой человек и его собаки. Выводы напрашиваются сами собой.

]
И вот ещё тема для обсуждения.

 Отправлено: 18.12.12 14:51. Заголовок: Лунтик пишет: Лунти..

Лунтик пишет:

цитата:

Лунтик ведь это ник, а за ником- человек у которого большое хозяйство и на выставки он ездит и не только кинологические, но и сельскохозяйственные,(и не на одну в этом году десять) и некоторые меня видели и знают, нет не близко конечно,( хотя я был и не против ), просто человек думает, что в жизни так много красивого , и нельзя останавливать свой выбор только на разведении собак.

Очень милые фразы, и думаете вы "прогресивно" , но мне кажется человек, который никогда не испытывал кайфа от встреч, побед, тусни на выставках, побед деток, или горечи поражений, и такое часто бывает, короче любви к выставочной жизни и драйва НИКОГДА не сможет понять нас, движущихся в своём направлении и знающих что хочет...Просто вы ничего не хотите или не можете...и наверное от этого вам скучно.
Я вот например тоже выбаю на профильных пчеловодству выставках, на конференциях, официально обучаюсь, и мне это тоже очень интересно очень, НО - это только бизнес, а собаки и всё что с ними связано для меня кайф, эмоции, фонтан радости или переживалок, мой внутренний мир, и наружный тоже.
Хотя во многих ваших словах и словосочетаниях много подлинной правды. НО это не вам говорить, я так думаю....
Без обид....

 Отправлено: 18.12.12 14:54. Заголовок: Romario пишет: Поче..

Romario пишет:

цитата:

Почему то уверен, что дядька он хороший - и с ним можно

Наверное действительно можно....
Чисто мужская солиданость.

 Отправлено: 18.12.12 14:57. Заголовок: тааакк.. только не д..

тааакк.. только не до мордобоя, пожалуйста. беседа беседой, но на личности давайте не будем переходить..

 Отправлено: 18.12.12 15:14. Заголовок: tetatetfs А я никог..

tetatetfs
А я никого не осуждаю, , я на это не имею никакого права. Трата времени, денег, и всего остального святое желание каждого. Просто я реально смотрю на вещи. И считаю что каждому своё. Пиарить клёвую собаку-это правильно всегда!!!!! И пусть у неё за это будет хоть 100 ЦАЦЫБОВ, дай ей бог и ещё столько же.
Всё в нашей жизни имеет свою цель, а идём к ней мы разными дорогами.

Лунтик
Бизнес бизнесу рознь. Я говорила о другом бизнесе, о медовом. Или читайте внимательно, или анализируйте больше.

Sweetcandy пишет:

цитата:

Ой, вот это напугало.

Не совсем поняла что так напугало то????
Мы здесь говорим не о тех, которых не любят водить на выставки, а о тех, которые успешно выставляются. Действительно, что-бы кататься на выставки, надо иметь опредлелённый темперамент и закалку-тренировку. Хозяев имею в виду. И всё же думаю что вы немного лукавите.....

Лунтик пишет:

цитата:

И вот ещё тема для обсуждения.

Это не тема - это свершившийся факт. И это реальная жизнь, совершенно нормальная.

 Отправлено: 18.12.12 15:14. Заголовок: tetatetfs А я никог..

 Отправлено: 18.12.12 15:18. Заголовок: Бьёнси пишет: Хотя ..

Бьёнси пишет:

цитата:

Хотя во многих ваших словах и словосочетаниях много подлинной правды. НО это не вам говорить, я так думаю.... Без обид....

Вот пчела она и есть пчела (и мёда принесла и укусила). А, это я думаю просто маленькая "трусость". Идти против течения и хочется да колется.

А, вот задело,( нет не обиделся) почему не мне говорить, или у меня нет собак... или я не из вашего "теста", не вашего круга...
Да если у меня не было бы собак вообще, я имею право говорить и поднимать эти вопросы для обсуждения, тем более если в них есть правда. Вы сказали человеку то, что не в коем случае нельзя говорить, ДИСКРИМИНАЦИЯ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ.
ЗЫ: Думаю я действительно более прогрессивно (без кавычек), чем Вы например (судя по Вашим постам)
Можно не отвечать на данный пост.

 Отправлено: 18.12.12 15:33. Заголовок: Лунтик Ну да ладно..

Лунтик

Ну да ладно, не скальтесь вы в ответ.. Прикольно...дискриминация.... Вот придумал то....

Судя по вашим постам, милый лунтик, следует определённый вывод о вашей махровой непричастности к миру собаководства. Вы не к чему не стремитесь, не помогаете двигать породу, и ещё много НЕ...зато лихо делаете финты ушами в сторону серьёзных людей и их собак. Зачем зачем, ДА НАДО, вот и всё. Из форума в форум один и тот же вопрос....

А вот пчёлы великие трудяги, и жалят они всегда не просто так.
Лунтик пишет:

цитата:

А, это я думаю просто маленькая "трусость". Идти против течения и хочется да колется.

Вот этого словоблудия я не поняла...ну и наверное не надо....

 Отправлено: 18.12.12 15:33. Заголовок: Бьёнси пишет: Не со..

Бьёнси пишет:

цитата:

Не совсем поняла что так напугало то?

Напугало вот это:
Бьёнси пишет:

цитата:

А иначе зачем они нужны?

Кто? Собаки? Действительно, и зачем? Верю, что Вы, может быть, не так выразились или я что не поняла, но звучит ужасающе - зачем нужные красивые собаки, кроме как "показывать, возить, рекламировать"?
Бьёнси пишет:

цитата:

И всё же думаю что вы немного лукавите.....

В чем?