Отправлено: 10.12.08 14:44. Заголовок: Если Вы решили взять взрослую собаку...

Я неслучайно решила открыть такую тему.. вчера я попала на форум зоопсихолога Надежды Хрипуновой..ниже я приведу цитаты и вы все поймете..

Иногда люди решают, что гораздо проще взять взрослую собаку, чем щенка. Для меня лично нет никакой разницы, и лично для меня важно - это где взять и с какой целью..?

 Отправлено: 10.12.08 14:45. Заголовок: источник- http://dog..

источник- http://dogs.borda.ru/?1-0-0-00001624-000-0-0-1228846583

Тимка пишет:

цитата:

Здравствуйте! Очень мечтала завести себе собачку. У меня двое детей 3-х и 8-ми лет, и я старалась ответственно подойти к выбору породы. После изучения уймы материала по разным породам, я влюбилась именно в этих собачек. Самое хорошее было то, что эти собачки очень привязаны к детям, никогда их не укусят ребенка, очень ласковы к хозяину. Вот описание этой породы: Живой, веселый нрав, приверженность хозяину, горячее желание принимать участие во всех семейных играх и забавах, умение ладить и играть с детьми. Собаку мы брали взрослую, кобель, 1 год и 2 месяца. Брали из питомника, где он жил в обществе других кобелей отдельно от заводчиков. Хозяйка питомника убедила нас, что собака моментально будет НАША, тк опыта общения, жизни с человеком у нее не было. Прошло 10 дней. Собачка несколько раз пыталась укусить младшего ребенка, когда она пыталась его погладить. Все происходило у меня на глазах, поэтому я смело могу утверждать, что ничего адекватного в поведении ребенка не было. Собака явно настороженно относится к обеим девочкам, не игрива, сторонится нас. Когда я пытаюсь его погладить, он отпрыгивает. Все время проводит под столом. Мы все его уже любим. Но меня волнует вопрос: оттает ли он, как будет вести себя с детьми, не наложит ли отпечаток на его характер, на его отношение к нам, что мы его взяли таким взрослым. Ответьте, пожалуйста!

Надежда пишет:

цитата:

Здравствуйте! Как давно собака живет у вас? Из какого Вы города? С уважением, Надежда Хрипунова кинолог, специалист в области поведения собак. http://www.dog-training.ru/ зоопсихолог фонда помощи животным «Вторая жизнь» http://www.2lf.ru/ моб 410-0093

 Отправлено: 10.12.08 14:46. Заголовок: Тимка пишет: Добрый..

Тимка пишет:

цитата:

Добрый день! Собака живет у нас 10 дней. До этого все свои год и два месяца жила в породном питомнике за городом отдельно от людей. Затем 9 дней я прожила с ней на даче, вчера вернулась с ней в город (мы из Подмосковья). Собака боится всего: поводка, ошейника, лестниц. На улице он затравленно передвигается за мной. Свои собачьи дела не делает, он даже не нюхает ничего! Он постоянно в напряжении. Сейчас он производит впечатление забитой собаки. Что это? Сложная адаптация к новым условиям или настоящая трусость? Время на социализацию уже упущено или все со временем образуется?

Надежда пишет:

цитата:

Сама по себе, скорее всего, проблема не пройдет. Чтобы исправить ситуацию потребуются специальные занятия и упражнения. Чтобы я смогла дать Вам рекомендации мне потребуется увидеть собаку и проблемное поведение. Можно заснять проблемное поведение на видео и прислать на mail@dog-training.ru но обязательно в формате WMV Или показать собаку лично. Главное не успокаивать и не гладить собаку, если она испугалась, иначе можно закрепить эту проблему. Когда собаку гладят или дают ей лакомство, она воспринимает это как похвалу, за то, что она делает. Если, мы ее гладим, успокаиваем голосом или даем что-то вкусное, когда собака испугалась, она думает, что бояться хорошо, что прижимать уши, скулить, поджимать лапы и хвост, трястись - это поведение, которое нравится хозяину. Для того чтобы приучить собаку ничего не бояться, необходимо перестать ее успокаивать. Не замечаем ее испуга, не показываем, что сами боимся, не хвалим за страх. Стараемся отвлечь собаку от источника ее испуга игрой или какой-либо командой.

Веsнушка пишет:

цитата:

Уважаемая Тимка! Первоначально Вам необходимо самой найти общий язык с собакой, показать ей что с Вами общаться не страшно. Вам нужно первое время кормить собаку с рук, тем самым давая ей привыкнуть к вам. Научить собаку играть с какой-то игрушкой, желательно пищащей, которая собаке нравится больше всего. Далее, уже с этой игрушкой выходить гулять, и отвлекать ею пса. Играть с ним в игрушку, в палочку, занимать всего его внимание собой. Чтобы он ни на что не отвлекался. Таким образом, мало по мало, собака социализируется. И не в коем случае не давать детям приставать и трогать собаку. Собаку вы взяли взрослую, с оформившимся характером, тем более не общавшуюся с людьми. Собаке нужно достаточно много времени, чтобы привыкнуть к детям, к их беготня, шуму, крику, рукам. Наберитесь терпения, и удачи вам! С уважением, Алиса

 Отправлено: 10.12.08 14:47. Заголовок: Fisher пишет: Тимк..

Fisher пишет:

цитата:

Тимка ,здравствуйте! Тимка пишет: цитата: Вот описание этой породы: Живой, веселый нрав, приверженность хозяину, горячее желание принимать участие во всех семейных играх и забавах, умение ладить и играть с детьми. Мне очень жаль, что у вас возникли проблемы с мальчиком. Эти слова , что я выделила цитатой писала я , видно на одном из форумов мы с вами пересеклись. У меня два папильона, Фишер- ему 2 года и Софи -ей 5 месяцев. Папильоны действительно ласковые и нежные существа , у меня двое детей- мальчики 10 и 6 лет. Проблем нет. Видно дело в том, что взрослая собачка выросла вдали от людей,лишенная общения. Я - администратор породного форума ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН, адрес скину вам в личку и отправлю на е-мейл, если он есть в вашем профиле. Приходите, мы будем рады рассказать вам о породе.

 Отправлено: 10.12.08 14:53. Заголовок: Вот такая история ....

Вот такая история ..

Виновата не порода , и ни этот конкретный папильон..виноват заводчик, который убедил покупателя в том, что проблем не возникнет. Но собачка оказалась совсем не социализованной,дикой... это может случится с любым животным..которое не знало общения,любви и ласки.
Несколько лет назад я подобра на улице кошку, видно, что она была домашняя, все навыки чистоплотности налицо.. ее обижали, она очень была дикая, кусала нас.. доверять людям она стала только спустя год .. Сейчас она жива и здорова, и мы любим ее. Это наша Дуся.

 Отправлено: 14.12.08 00:05. Заголовок: Ольга, здравствуй!..

Ольга, здравствуй! Прочитала эту тему, и побежали мурашки. Дело в том, что сообщения эти были мои. Мы действительно купили Тимку в возрасте одного года и трех месяцев.
Да, я читала про все этапы социализации собаки. Но заводчик одного из известных питомников убедила меня взять именно эту собаку, ссылаясь на наличие у меня двух детей. Общение проходило только по телефону. Я просилась приехать посмотреть на Тимку и его родителей, но заводчица сказала, что приезжают смотреть только маленьких щенков, а не взрослых собак. И родителей не имеет смысла смотреть, тем более его мать она уже отдала недавно или продала.
Как большое утешение нам, было сказано, что Тимка живет отдельно от людей в сарае с остальными шестью кобелями. Суки живут отдельно. Следовательно привыкание к нам должно пройти безо всяких проблем. Общение с человеком было сведено к минимуму: был специальный человек, который раз в день насыпал в миски еду.
Тимку привезли в Москву, на место ее работы. Забирал Тимоху муж, так как мы в это время были на даче и в силу больших финансовых затруднений и не надеялись на то, что он все-таки решится на покупку столь заветного песика.
В первый вечер, как только муж с Тимкой приехали, мы не подпускали особенно близко к нему детей, чтобы не напугать и без того находящуюся в состоянии шока собаку.
Знакомство с детьми проходило постепенно, только в присутствии взрослых. Происходило это так: мы с мужем вытаскивали из-под стола (под которым он прятался все дни проживания на даче) Тимку. Брали на колени, гладили, потом подходили дети и тоже осторожно гладили. В первое время Тимка затравленно сидел и терпел. Дня через два он начал огрызаться. Я позвонила Ларисе, чтобы проконсультироваться по этому поводу. Заводчица сказала, что это шок первых дней, надо его почаще брать на руки, гладить. Я пыталась как можно больше времени проводить песом, мы постоянно гуляли, пытались научить его играть с игрушками, которых тут же муж накупил в большом количестве. Тимка во время прогулок испытывал постоянный стресс: и если первые дни он как-то шел за мной, то потом, не успев выйти, тут же бежал к калитке обратно, чтобы свои дела сделать на участке или в доме. Лариса говорила, что за это надо тут же шлепать его, а как будешь шлепать и без того забитую собаку?
Когда мы вернулись в город, стало еще хуже: он в первые полтара дня даже не смог сходить в туалет, так был напуган! Я периодически звонила заводчице, прося совета: как быть, как помочь собаке пережить стресс? Что мы делаем не так? Когда я ей сказала, что он несколько раз укусил младшую дочку у меня на глазах, она сказала, что мы вруны, что мы сами плохие люди, если за такое время собака не привыкла к нам. Я стала искать советов на разных форумах. Меня стали посещать мысли вернуть Тимку обратно, так как ему плохо с нами, и из-за этого я жила с постоянным чувтвом вины. Потом я нашла координаты самого известного зоопсихолога в Росси, Непринцевой Елене (кандидат биологических наук, этолог, научный сотрудник отдела научных исследований Московского зоопарка Елена Непринцева) и мы получили консультацию у нее. Выслушав рассказ, она без тени сомнения убеждала меня расстаться с Тимкой, пока мы не сильно привыкли к нему. Я позвонила ей, чтобы попросить ее заняться со мной и с Тимкой. Она сказала, что в этом случае, это напрасная трата времени и душевных сил. Собака не социализирована под человека, детей. И даже потратив, месяцы, годы на коррекцию поведения, мы стопроцентно не получим желаемого результата. После разговора с ней, я, зная, что осознание правоты в своих действиях не продлится у меня очень долго, тут же позвонила Заводчице.
Тимку мы вернули, очень некрасиво расставшись с его заводчицей. Мне ни в коем случае не жаль каких-то потерянных денег, а стыдно и больно за то, что все это произошло. Чувство вины не оставит меня никогда. Но хочу обратиться с огромной просьбой к заводчикам: проводите социализацию своих щеночков, так как покупая уже подрощенную собаку, страдают не только будущие хозяева, но и ваши бывшие собачки! Я Вам клянусь, что, если бы я видела, что Тимке хоть чуть-чуть хорошо с нами, я бы никогда не смогла отдать его. Мне нравятся честные продавцы, которые откровенно пишут, что собака пригодна только, например, для содержания в загородных условиях, так как большая часть ее жизни прошла именно в этих условиях.
Мы тут же взяли Гучика, чтобы как-то побыстрее отойти от всего этого, что ли. Да, он кусает детей, играя с ними. Но он настроен на общение сними, он дарит им радость и только положительные эмоции. Именно с ним я узнала эту породу и никогда в жизни, ни больного, ни хромого не отдам его.
Мне очень страшно и неприятно было писать это. Я до сих пор вспоминаю всю эту историю. Пусть я знаю, что ему там лучше, но мне очень больно за собаку, которая пережила такой стресс, оказавшись в новых для нее условиях.
Пожалуйста, ответьте мне.

 Отправлено: 14.12.08 00:35. Заголовок: Юля............сижу ..

Юля............сижу и плачу.........................................................................................
как странно.....мы ходили по одним форумам, читали посты друг друга...........и встретились..

Послушай, ты ни в чем не виновата, я в это верю. Бедный пёс, сколько ему пришлось пережить..поломанная собака.. Виноват заводчик. И это так. Продавая Тиму она прекрасно знала, что он не адоптируется в семье .Она соврала вам, обманула.. Ей было всё равно,лишь бы продать..ей наплевать и на Тимку и на чувства других людей..

Я не прошу тебя называть имя заводчика..мне все равно кто она.. Я благодарна тебе за рассказ, другие почитают и десять раз подумают -Где купить?

Многие заводчики за рубежом просят описать в каких условиях живет покупатель щенка, просят фото..В нашей стране нужно делать всё наоборот, нужно видеть в каких условиях живет собака..как содержится щенок.. Сарай- не место для папильона...мне очень горько, что такие люди вообще считают себя заводчиками..

 Отправлено: 14.12.08 00:37. Заголовок: Ольга, спасибо за по..

Ольга, спасибо за понимание. Мне это было ОЧЕНЬ важно! Теперь плачу и я...

 Отправлено: 14.12.08 00:43. Заголовок: Юль, мне очень жаль ..

Юль, мне очень жаль и вас ..и Тимку..
Гуччику у вас хорошо, я помню фотки .И Девочки счастливы и пёс.

Ну, а если эти строки прочтет ваш бывший заводчик .. Лариса, я бы не побоялась назвать ваше имя ! Папильон- не свинья и не должен жить в сарае !

да и заводчиком таких людей назвать сложно, это разведенец, фабрикант..торгующий товаром..И сколько людей еще пострадает , купив несоциализованную собачку..

 Отправлено: 14.12.08 00:56. Заголовок: Gucci , не плачь..Ти..

Gucci , не плачь..Тима не был готов к жизни в семье. Для него всё было дико..он кусал от страха..его вырвали из привычной жизни,где он не видел ни внимания,ни ласки... всё было чуждо и он защищался.. это был не только стресс..это для него было непонимаем ситуации, кругом -люди..и все чего-то хотят.. и это было для него дико, он как волченок.. наверное, вы правильно поступили вернув его заводчице..тяжело судить не видя состояние собаки..
Наша Дуся,хоть и не кусается сейчас, но она живет очень обособленно, кошка не привыкла к ласке..она уже ничего не боится, но нет в ней природной кошачьей ласки..

 Отправлено: 14.12.08 10:41. Заголовок: Даааа.......печальн..

Даааа.......печальная история!!! Так жалко Тимку!!!
Но.......в этом виноват ТОЛЬКО заводчик и никто более!!!!!!!
......так - что, Юля не расстраивайся и не считай себя в чем то виноватой!!!

.....А ВЫ ЗАВОДЧИКИ, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ТАКИХ ИСТОРИЙ, ПОЧАЩЕ, КАК ТОЛЬКО РОДИЛИСЬ ЩЕНКИ, ОБЩАЙТЕСЬ С НИМИ (дарите им свою любовь, ласку,гладьте их, разговаривайте с ними и т.д.) И ТОГДА У ВАС, НЕ БУДЕТ ТАКИХ СОБАК, КАК ТИМКА!!!

 Отправлено: 14.12.08 19:49. Заголовок: Очень грустная истор..

Очень грустная история, очень сочувствую, Gucci .
и мне очень жаль, что знакомство с папилионом у вас произошло так неблагополучно. Но сейчас у вас есть Гучик, и всё у вас будет хорошо...

Но мне очень жаль и Тимку... Что у него так не сложилась судьба... Его заводчица вас, конечно, обманула. Не может собака, выращенная в САРАЕ, среди других кобелей, стать хорошим компаньёном для семьи. По крайней мере, далеко не каждая, и только после усиленной соцялизации... Если человеческого ребёнка выращивают дикие волки, то он превращается в волка своим поведением. А если собаку выращивают только другие собаки, без общения с человеком? Кто ета собака тогда? Собака становится нашим компанёном лишь потому, что мы с ней общаемся с раннего детства. Ну, ещё можно думать, что ета жeнщина етого не знала... Но теперь уже может будет знать.


Knopka пишет:

цитата:

ТОГДА У ВАС, НЕ БУДЕТ ТАКИХ СОБАК, КАК ТИМКА!!!

Ето очень сложная проблема...
У собак есть разные характеры, и очень разные адаптивные возможности. Есть собаки, которые при минимальной социализации везде чувствуют себя уверенно, активно общаются с людьми и другими собаками. И есть такие, которым нужно уделять особое внимание, постепенно знакомить их со всем окружающим, чтобы они чувствовали себя более менее уверенно. И всё равно резкая перемена обстановки выбивает таких собак из толка... Хотя бы временно.
Из первых собак выходят прекрасные, самоуверенные шоу звезды. Из вторых - преданные, любящие, ласковые компаньёны семьи. Только первые собаки должны оставаться в питомниках для шоу и разведения (если они потом, уже взрослые, попадают в семью, то вообще процветают - ведь они приспосабливаются ко всему, а индивидуальное внимание и любовь хозяев - ето вообще супер ).
А вторые должны как можно скорее попасть в любящую семью, которая щенка соцялизитует под свой образ жизни. Так как "средней статистичeской"соцялизации в питомнике для такого щенка недостаточно, да и привыкает он к очень специфической обстановке, которой в семье не будет...
Самая большая проблема, когда щенок, по характеру предназначенный для семьи, оп одним или другим причинам остаётся в питомнике. Для его соцялизации нужно уделять гораздо больше внимания, и владелец питомника не всегда в состоянии ето сделать. И если заводчик опускает руки, то просто держит такую собаку, уже не пытаясь её социализировать... Етим проблема усугубляется. А если большими усилиями всё же удаётся научить ету собаку показываться на выставках, более менее спокойно относиться к шумной обстановке, чужим людям и собакам - они всё равно несчастны. Так как их место - в семье, на диване... Но туда они должны были попасть в детстве.
А обычная выставочная собака из питомника очень легко приживается в семье в любом, даже совсем зрелом возрасте. Ведь в семье они получают гораздо больше внимания и меньше конкуренции, чем в питомнике.
Из моего опыта: я продала 4-летнего кобеля в семью с полуторагодним ребёнком. Люди приехали, пообщались с собаками, я им предложила щенка и взрослого кобеля, и посоветовала подумать. Через пару дней они решились взять взрослого. Мы договорились на "пробную неделю" - если что-то не понравится, они могли мне вернуть собаку и получить обратно деньги. Но уже через 2 дня хозяйка позвонила мне и сказала, что ни в коем случае не вернёт пса, так как он ведёт себя так, как будто всю жизнь живёт с ними. И их друзья, пришедшие в гости, не поверили, что ета собака там живёт всего второй день...
Так что взрослую собаку из питомника можно взять успешно. Но надо смотреть, какую...
Я сама получала взрослых собак не один раз. И, приходя ко мне из одного и того же питомника, ети собаки очень отличались по своим возможностям приспособиться к жизни у меня. Одним на ето уходили 3 дня, другим - 1-2 недели, а третьим - и пары месяцев было мало... А чтобы полноценно учавствовать на выставках, ещё и теперь надо прикладывать услилия... Так что разницу в характерах я испытала на своей шкуре...

 Отправлено: 14.12.08 20:09. Заголовок: Илана, это правда, ч..

Илана, это правда, что характер характеру рознь..в одной породе.)) я вижу это по Софи и Фишу.. это как небо и земля.. до того они разные. И проблемы с Фишей у меня были..и я не могу сказать, что решила их до конца,он очень чувствительный.. Я помню как мы принесли его домой. В сарае он не жил))) Но по складу характера вот такой он..да и просидев до 4,5 месяцев в 4-х стенах, ни разу не знавши улицы.. Дома он сначала боялся выходить из спальни, всё время был привязан к моей ноге..я в туалет и он за мной.. Постепенно он пообвыкся. Надо мной смеялись все знакомые- щенок боялся улицы.. выносила я его часто, он жался к ногам..один раз гуляли недалеко от дома -он вывернулся и удрал в подъезд, я бежала за ним до 9го этажа..
Вобщем, гулять стали подальше, так чтоб дом не видно было. Он боялся всех собак, боялся людей.. Чего только не делала..И в гости ходили - сидел как пришитый на коленях. И по рынку , и по базару таскались.. Сейчас, конечно, он не такой. Но он всегда на стороже.. И за свою жизнь он никого никогда не кусил. Просто ему нужно время, чтобы адоптироваться в незнакомой ситуации.

Софи приехала ко мне с незнакомыми для нее людьми, никакой боязни или страха при этом не испытывая.. как только вошла в дом..сразу почувствовала себя как дома. В гостях- она тоже хозяйка. Не боится ни собак, ни людей. Единственное, к чему я ее приучала - это езда в общественном транспорте и к шумным улицам..к звукам машин..

Но.. знаешь, если бы такой как Фиш просидел до года в 4-х стенах.. запросто бы получился Тимка..

 Отправлено: 14.12.08 20:29. Заголовок: fishka пишет: если ..

fishka пишет:

цитата:

если бы такой как Фиш просидел до года в 4-х стенах.. запросто бы получился Тимка..

Да, я тоже так думаю...
У меня самые "домашние" собаки - Фини и Дема... Выставки для них - пытка. И к абсолютно каждой новой ситуации их надо приучать постепенно. Хоть от чужих людей и не шарахаются, но и особой радости от общения не испытывают... Я представляю, что они были бы прекрасными домашними любимцами. Привыкли бы к каждодневному ритуалу, местам прогулок, друзьям семьи - и жили бы счастливо, всеобщие любимцы. А я их заставляю по выставкам таскаться, чтобы всякие незнакомцы щупали... Тоже собаки не на своём месте...

 Отправлено: 14.12.08 20:34. Заголовок: Я не исключаю и того..

Я не исключаю и того, что я допустила кучу ошибок в воспитании Фиша, но то, что заложено изменить очень тяжело.
Илана, Фродо ведь тоже приехал к тебе взрослым. Я его видела, у него замечательная психика, он ласковый и хочет всех зализать.)) Так что собака собаке рознь, но очень многое закладывается именно в первые месяцы жизни щенка. Поэтому очень важно-у кого вы берете собаку, как она выращена и в каких условиях.

 Отправлено: 14.12.08 22:18. Заголовок: fishka пишет: то, ..

fishka пишет:

цитата:

то, что заложено изменить очень тяжело.

золотые слова Изменить конечно можно многое, но надо сначала узнать, что в щенке заложено, и как при данном характере добиться нам нужного результата. А для етого ой, какой опыт нужен... Мне, например, очень далеко одт совершенства. Благо, теперь, когда мне надо исправлять проблемы пведения, я знаю, к какому дрессировщику обратиться. Но лучше к ней идти со щенком, чем со взрослой собакой. Намного легче сразу развить желаемое поведение, чем переучать... И результат лучше...

fishka пишет:

цитата:

Фродо ведь тоже приехал к тебе взрослым.

да, но именно Фродо наверное лучше вех представляет шоу собаку, которой ничего не страшно... Он приспособился к нашему дому за каких-то 3 дня. Ему буквально по 1-2 раза пpишлось показать, где выходить гулять, где есть, где спать, и он уже всё прекрасно знал и делал. О том, чтобы были какие то проблемы в общении, и речи никакой не было...
Но ведь Фродо за 1,5 года своей жизни уже третий раз менял хозяина, так что ему было не привыкать... Немножко шучу, но ето тоже имело значения.
Думаю, что самое главное всё таки - ето его характер. Его первая хозяйка просто не справилась с ним. Он над ней серьёзно доминировал. А в добавок вырос такой слон, для выставок в Голландии практически непригодный. И хозяйка отдала его своей (и в то же время моей ) подруге, которая имела большой питомник и намного больше опыта общения с собаками.
Мне рассказали, что Фродо у первой хозяйки вырос фактически в боксе, с минимальной физической нагрузкой. (В его первых описаниях с выставок в Голландии отмечается "коровий постав" ног. Теперь же у него етой проблемой и не пахнет... Знадчит, она была от плохого выращивания, а не генетическая... )
МОя подруга с Фродо справлялась без проблем, хоть он мог иногда на неё порычать (при расчёсывании, например).
Ну, а мне его лидерский характер - просто конфетка. Люблю собак, которые имеют своё мнение. И не прижимаются к земле при любом поднятии голоса. С Фродо мы один раз серьёзно выяснили отношения, и он на меня уже не рычит, что бы я ему не делала
О том, что он мог бы на кого-то огрызнуться, и речи нету. Он людей не боится, со всеми охотно общается. Фродо берёт в конкурс юнных гендлеров крохотная девочка, ростом чуть больше его самого, ставит в стойку, переставляет ноги, и он очень терпеливо, снисходительно ко всему етому относится.

 Отправлено: 14.12.08 22:40. Заголовок: ...дело еще в том..к..

...дело еще в том..какую мы берем взрослую собаку.. ведь многие собаки производители покидают свой дом и едут работать в другой питомник, но они социализированы и серьезных проблем у них на новом месте не возникает. Иногда владельцы отдают собак уже взрослых по семейным обстоятельствам, что-то не сложилось, переезды.. Вобщем, мне кажется, что если собака прошла социализацию щенком , то как бы дальше ее судьба не сложилась - собаке будет проще адаптироваться на новом месте. Я знаю случаи, когда люди брали взрослых собак довольно серьезных пород и ничего страшного не происходило.... Заводчик должен быть заводчиком, и когда каждый из нас будет чувствовать ответственность за ту собаку, что он продает..вот тогда может и не будет таких печальных историй ..

 Отправлено: 15.12.08 11:54. Заголовок: Общее правило - щено..

Общее правило - щенок должен пройти соцялизацию до определённого возраста. С чем он в етот период знакомится, то ему не представляет проблем в будущем. Так что чем больше мы подростка повсюду таскаем, со всеми знакомим, тем он более уверенным в себе растёт и тем больше у него возможность адаптации в будущем. так при усиленной социализации из довольно замкнутого и неуверенного в себе щенка можно вырастить вполне приспосабливающуюся собаку.
Но если етот период социализации пропущен, или она была минимальной, тогда уже многое зависит от птиродных данных собаки.
Если она сама по себе самоуверенная и открытая личность, то при больших усилиях можно приучить её к новой обстановке. Но если она робкая, застенчивая, трусливая - наверное очень трудно что-то сделать...
У меня был такой опыт с южаком - собакой действительно очень серьёзной. Моя супер дупер чемпионка Бела родилась и первые 3 месяца прожила у меня. Соцялизация кончалась тем, что они с сестрой подробно изучали наш огороженный участок и иногда встречались с людьми, которые приходили к нам. Потом обоих сестёр купил один человек, у него ещё был взрослык кобель южак. Собак он держал на хуторе, вдали от каких-либо людей и вообще от движения. Они там охраняли ферму лисиц, а хозяин приезжал раз в день покормить собак...
Через год ему надо куда-нибудь устроить южаков, так как жена их очень боялась. Я приехала посмотреть... И сразу захотела Белу обратно. Мне было жаль оставлять её в тэ уславиях, которые я там увидела...
Хоть и понимала, что из такого дикого существа сделать выставочную собаку будет проблематично, но рискнула. Благо, Бела не была сверхагрессивная, как кобель, который с ней жил, и деже её сестра. И я её забрала... Примерно месяц у нас ушёл на расчёсывание, так как стричь её я не хотела, делать больно - побаивалась, да и уставали мы с ней довольно быстро, полчаса за один раз был предел. Сначала Бела шарахалась от всего - машин, людей, коз, которых мы встречали в лесу... Гулять с ней была пытка. Очень осторожно знакомила с детьми. Слава Богу огрызаться она не пробовала. И ещё - от етой её дикой жизни осталось необыкновенное умение ладить со всеми, даже самыми яростными собаками (ведь на хуторе три взрослых южака елииз одной миски. Должны были научиться всё делить... ) Первые выставки были с приключениями. На ринге она вела себя более менее нормально, давала себя пощупать. Но могла отказаться идти между какими-то людьми. Или забираться по лестнице... А заходить в дверь из улицы вообще невозможно было её заставить. Когда мы приближались к входу, я обычно брала её одной рукой за очейник, другой - за шерсть на крупе и "забрасывала" вовнутрь. Внутри уже ходила как следует...
Со временем эо боязни прошли, мы с белой протаскались по половине света, и на пароме плыли, но кое-какие фобии остались... Боязнь грузовиков, например. А выставки так и не стали для неё праздником. Ето была работа...
Я считаю, что мне получилось социализировать Белу лишь по тому, что у неё была удивительно здоровая, гибкая психика. Но я всё думала, какой собакой она могла бы стать, если бы росла у меня с детства...

 Отправлено: 15.12.08 20:22. Заголовок: Knopka , спасибо огр..

Knopka , спасибо огромное за понимание! Frodo ! Вам тоже Особое спасибо за понимание, поскольку я не особенно надеялась на поддержку людей, которые профессионально занимаются разведением собак. Так как во всех питомниках, насколько я знаю, практикуется продажа собак в достаточно зрелом возрасте. Еще раз большое спасибо!
Заводчица мне отдельное от людей проживание своих собак ставила только в плюс. Поскольку хозяина у них не было, мы будем первыми, Тимка попадает в лучшие условия, и с первого дня он наш! Все, что вы пишете, мне объясняла и зоопсихолог Елена Непринцева. Да и я читала про собак много материала. Но поддавшись эмоциям, дала себя убедить, что это наилучший вариант для нашей семьи. В результате трезвого рассчета его хозяйки и моей просто невероятной глупости пострадал Тимка.
Единственное, что меня утешает, что в конечном результате, вернув Тимку в привычные для него условия, я, на его взгляд, не совершила предательства по отношению к нему. Сама я себя все равно ощущаю предателем в какой-то степени. Муж до сих пор очень тяжело переживает случившееся. Заводчица нам не вернула часть денег, сказав, что это нам в наказание, чтобы мы знали, как впредь издеваться над собаками. Еще раз повторяю, что деньги меня в этой ситуации не трогают вообще. Но сама постановка вопроса внушила мне очень гадкое чувство вины перед всеми и вся. Мне постоянно хочется оправдываться, чтобы перед собой оправдать саму себя.
Но у меня была реальная угроза здоровью ребенка, потому что Тимка несколько раз кусал ее, на дух не переваривая младшую дочку, и скалился на старшую.
Ольга пишет, что Фишик ходил за ней, как привязанный, нуждался в ней. У нас Тимка ни в какую не шел на контакт, ни хвостиком не вильнуть, ничего. Он целыми днями лежал под столом, а в квартире - под стулом, пытаясь скрыться от всех и вся.
Так Тимка на 14 дней попал в незнакомый для него мир, который стал для него полным стрессом. Мы сделали ему прививку, обработали от блох и клещей (их у него не было, это профилактика), вылечили пораненную лапку, больное ушко, и отправили обратно в родное для него место. Дай Бог, чтобы хозяйка его больше никуда не пристраивала, а дала ему спокойно жить там. На выставки он не ходил: неправильный прикус. У него есть все шансы прожить счастливую для него жизнь, там, где он родился и прожил большую часть жизни.

 Отправлено: 15.12.08 20:36. Заголовок: Frodo , fishka ! А в..

Frodo , fishka ! А вдруг я вас обманула, назвав его место обитания сараем. Я знаю, что это отдельное от людей помещение, где живут шесть кобелей. У них в двери есть отверстие, через которое они выходили по мере надобности гулять. Тимка был весь желтый, потому что, как нам объянили, собаки метили друг друга постоянно. Сама я условия проживания не видела, говорю со слов хозяйки. Как назвать это помещение я не знаю. И еще раз прошу прощения, если ввела в заблуждение.

 Отправлено: 15.12.08 21:26. Заголовок: Gucci Перестань тер..

Gucci
Перестань терзаться. Ты все сделала правильно, ведь ты хотела сделать собаку счастливой, ты все для этого сделала. Ну не повезло, что делать. Но главное, в душе-то у тебя есть полная уверенность, что ты сделала все правильно - а это самое главное. А если кто- то осуждает, это их проблеммы. НЕ пропускай в душу никаких сомнений. Живем дальше. Оказывается и такое бывает в жизни.
Спасибо тебе за искренность. Для всех нас ,любителей собак, это тоже наука.