Отправлено: 10.12.08 14:44. Заголовок: Если Вы решили взять взрослую собаку...

Я неслучайно решила открыть такую тему.. вчера я попала на форум зоопсихолога Надежды Хрипуновой..ниже я приведу цитаты и вы все поймете..

Иногда люди решают, что гораздо проще взять взрослую собаку, чем щенка. Для меня лично нет никакой разницы, и лично для меня важно - это где взять и с какой целью..?

 Отправлено: 10.12.08 14:45. Заголовок: источник- http://dog..

источник- http://dogs.borda.ru/?1-0-0-00001624-000-0-0-1228846583

Тимка пишет:

цитата:

Здравствуйте! Очень мечтала завести себе собачку. У меня двое детей 3-х и 8-ми лет, и я старалась ответственно подойти к выбору породы. После изучения уймы материала по разным породам, я влюбилась именно в этих собачек. Самое хорошее было то, что эти собачки очень привязаны к детям, никогда их не укусят ребенка, очень ласковы к хозяину. Вот описание этой породы: Живой, веселый нрав, приверженность хозяину, горячее желание принимать участие во всех семейных играх и забавах, умение ладить и играть с детьми. Собаку мы брали взрослую, кобель, 1 год и 2 месяца. Брали из питомника, где он жил в обществе других кобелей отдельно от заводчиков. Хозяйка питомника убедила нас, что собака моментально будет НАША, тк опыта общения, жизни с человеком у нее не было. Прошло 10 дней. Собачка несколько раз пыталась укусить младшего ребенка, когда она пыталась его погладить. Все происходило у меня на глазах, поэтому я смело могу утверждать, что ничего адекватного в поведении ребенка не было. Собака явно настороженно относится к обеим девочкам, не игрива, сторонится нас. Когда я пытаюсь его погладить, он отпрыгивает. Все время проводит под столом. Мы все его уже любим. Но меня волнует вопрос: оттает ли он, как будет вести себя с детьми, не наложит ли отпечаток на его характер, на его отношение к нам, что мы его взяли таким взрослым. Ответьте, пожалуйста!

Надежда пишет:

цитата:

Здравствуйте! Как давно собака живет у вас? Из какого Вы города? С уважением, Надежда Хрипунова кинолог, специалист в области поведения собак. http://www.dog-training.ru/ зоопсихолог фонда помощи животным «Вторая жизнь» http://www.2lf.ru/ моб 410-0093

 Отправлено: 10.12.08 14:46. Заголовок: Тимка пишет: Добрый..

Тимка пишет:

цитата:

Добрый день! Собака живет у нас 10 дней. До этого все свои год и два месяца жила в породном питомнике за городом отдельно от людей. Затем 9 дней я прожила с ней на даче, вчера вернулась с ней в город (мы из Подмосковья). Собака боится всего: поводка, ошейника, лестниц. На улице он затравленно передвигается за мной. Свои собачьи дела не делает, он даже не нюхает ничего! Он постоянно в напряжении. Сейчас он производит впечатление забитой собаки. Что это? Сложная адаптация к новым условиям или настоящая трусость? Время на социализацию уже упущено или все со временем образуется?

Надежда пишет:

цитата:

Сама по себе, скорее всего, проблема не пройдет. Чтобы исправить ситуацию потребуются специальные занятия и упражнения. Чтобы я смогла дать Вам рекомендации мне потребуется увидеть собаку и проблемное поведение. Можно заснять проблемное поведение на видео и прислать на mail@dog-training.ru но обязательно в формате WMV Или показать собаку лично. Главное не успокаивать и не гладить собаку, если она испугалась, иначе можно закрепить эту проблему. Когда собаку гладят или дают ей лакомство, она воспринимает это как похвалу, за то, что она делает. Если, мы ее гладим, успокаиваем голосом или даем что-то вкусное, когда собака испугалась, она думает, что бояться хорошо, что прижимать уши, скулить, поджимать лапы и хвост, трястись - это поведение, которое нравится хозяину. Для того чтобы приучить собаку ничего не бояться, необходимо перестать ее успокаивать. Не замечаем ее испуга, не показываем, что сами боимся, не хвалим за страх. Стараемся отвлечь собаку от источника ее испуга игрой или какой-либо командой.

Веsнушка пишет:

цитата:

Уважаемая Тимка! Первоначально Вам необходимо самой найти общий язык с собакой, показать ей что с Вами общаться не страшно. Вам нужно первое время кормить собаку с рук, тем самым давая ей привыкнуть к вам. Научить собаку играть с какой-то игрушкой, желательно пищащей, которая собаке нравится больше всего. Далее, уже с этой игрушкой выходить гулять, и отвлекать ею пса. Играть с ним в игрушку, в палочку, занимать всего его внимание собой. Чтобы он ни на что не отвлекался. Таким образом, мало по мало, собака социализируется. И не в коем случае не давать детям приставать и трогать собаку. Собаку вы взяли взрослую, с оформившимся характером, тем более не общавшуюся с людьми. Собаке нужно достаточно много времени, чтобы привыкнуть к детям, к их беготня, шуму, крику, рукам. Наберитесь терпения, и удачи вам! С уважением, Алиса

 Отправлено: 10.12.08 14:47. Заголовок: Fisher пишет: Тимк..

Fisher пишет:

цитата:

Тимка ,здравствуйте! Тимка пишет: цитата: Вот описание этой породы: Живой, веселый нрав, приверженность хозяину, горячее желание принимать участие во всех семейных играх и забавах, умение ладить и играть с детьми. Мне очень жаль, что у вас возникли проблемы с мальчиком. Эти слова , что я выделила цитатой писала я , видно на одном из форумов мы с вами пересеклись. У меня два папильона, Фишер- ему 2 года и Софи -ей 5 месяцев. Папильоны действительно ласковые и нежные существа , у меня двое детей- мальчики 10 и 6 лет. Проблем нет. Видно дело в том, что взрослая собачка выросла вдали от людей,лишенная общения. Я - администратор породного форума ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН, адрес скину вам в личку и отправлю на е-мейл, если он есть в вашем профиле. Приходите, мы будем рады рассказать вам о породе.

 Отправлено: 10.12.08 14:53. Заголовок: Вот такая история ....

Вот такая история ..

Виновата не порода , и ни этот конкретный папильон..виноват заводчик, который убедил покупателя в том, что проблем не возникнет. Но собачка оказалась совсем не социализованной,дикой... это может случится с любым животным..которое не знало общения,любви и ласки.
Несколько лет назад я подобра на улице кошку, видно, что она была домашняя, все навыки чистоплотности налицо.. ее обижали, она очень была дикая, кусала нас.. доверять людям она стала только спустя год .. Сейчас она жива и здорова, и мы любим ее. Это наша Дуся.

 Отправлено: 14.12.08 00:05. Заголовок: Ольга, здравствуй!..

Ольга, здравствуй! Прочитала эту тему, и побежали мурашки. Дело в том, что сообщения эти были мои. Мы действительно купили Тимку в возрасте одного года и трех месяцев.
Да, я читала про все этапы социализации собаки. Но заводчик одного из известных питомников убедила меня взять именно эту собаку, ссылаясь на наличие у меня двух детей. Общение проходило только по телефону. Я просилась приехать посмотреть на Тимку и его родителей, но заводчица сказала, что приезжают смотреть только маленьких щенков, а не взрослых собак. И родителей не имеет смысла смотреть, тем более его мать она уже отдала недавно или продала.
Как большое утешение нам, было сказано, что Тимка живет отдельно от людей в сарае с остальными шестью кобелями. Суки живут отдельно. Следовательно привыкание к нам должно пройти безо всяких проблем. Общение с человеком было сведено к минимуму: был специальный человек, который раз в день насыпал в миски еду.
Тимку привезли в Москву, на место ее работы. Забирал Тимоху муж, так как мы в это время были на даче и в силу больших финансовых затруднений и не надеялись на то, что он все-таки решится на покупку столь заветного песика.
В первый вечер, как только муж с Тимкой приехали, мы не подпускали особенно близко к нему детей, чтобы не напугать и без того находящуюся в состоянии шока собаку.
Знакомство с детьми проходило постепенно, только в присутствии взрослых. Происходило это так: мы с мужем вытаскивали из-под стола (под которым он прятался все дни проживания на даче) Тимку. Брали на колени, гладили, потом подходили дети и тоже осторожно гладили. В первое время Тимка затравленно сидел и терпел. Дня через два он начал огрызаться. Я позвонила Ларисе, чтобы проконсультироваться по этому поводу. Заводчица сказала, что это шок первых дней, надо его почаще брать на руки, гладить. Я пыталась как можно больше времени проводить песом, мы постоянно гуляли, пытались научить его играть с игрушками, которых тут же муж накупил в большом количестве. Тимка во время прогулок испытывал постоянный стресс: и если первые дни он как-то шел за мной, то потом, не успев выйти, тут же бежал к калитке обратно, чтобы свои дела сделать на участке или в доме. Лариса говорила, что за это надо тут же шлепать его, а как будешь шлепать и без того забитую собаку?
Когда мы вернулись в город, стало еще хуже: он в первые полтара дня даже не смог сходить в туалет, так был напуган! Я периодически звонила заводчице, прося совета: как быть, как помочь собаке пережить стресс? Что мы делаем не так? Когда я ей сказала, что он несколько раз укусил младшую дочку у меня на глазах, она сказала, что мы вруны, что мы сами плохие люди, если за такое время собака не привыкла к нам. Я стала искать советов на разных форумах. Меня стали посещать мысли вернуть Тимку обратно, так как ему плохо с нами, и из-за этого я жила с постоянным чувтвом вины. Потом я нашла координаты самого известного зоопсихолога в Росси, Непринцевой Елене (кандидат биологических наук, этолог, научный сотрудник отдела научных исследований Московского зоопарка Елена Непринцева) и мы получили консультацию у нее. Выслушав рассказ, она без тени сомнения убеждала меня расстаться с Тимкой, пока мы не сильно привыкли к нему. Я позвонила ей, чтобы попросить ее заняться со мной и с Тимкой. Она сказала, что в этом случае, это напрасная трата времени и душевных сил. Собака не социализирована под человека, детей. И даже потратив, месяцы, годы на коррекцию поведения, мы стопроцентно не получим желаемого результата. После разговора с ней, я, зная, что осознание правоты в своих действиях не продлится у меня очень долго, тут же позвонила Заводчице.
Тимку мы вернули, очень некрасиво расставшись с его заводчицей. Мне ни в коем случае не жаль каких-то потерянных денег, а стыдно и больно за то, что все это произошло. Чувство вины не оставит меня никогда. Но хочу обратиться с огромной просьбой к заводчикам: проводите социализацию своих щеночков, так как покупая уже подрощенную собаку, страдают не только будущие хозяева, но и ваши бывшие собачки! Я Вам клянусь, что, если бы я видела, что Тимке хоть чуть-чуть хорошо с нами, я бы никогда не смогла отдать его. Мне нравятся честные продавцы, которые откровенно пишут, что собака пригодна только, например, для содержания в загородных условиях, так как большая часть ее жизни прошла именно в этих условиях.
Мы тут же взяли Гучика, чтобы как-то побыстрее отойти от всего этого, что ли. Да, он кусает детей, играя с ними. Но он настроен на общение сними, он дарит им радость и только положительные эмоции. Именно с ним я узнала эту породу и никогда в жизни, ни больного, ни хромого не отдам его.
Мне очень страшно и неприятно было писать это. Я до сих пор вспоминаю всю эту историю. Пусть я знаю, что ему там лучше, но мне очень больно за собаку, которая пережила такой стресс, оказавшись в новых для нее условиях.
Пожалуйста, ответьте мне.

 Отправлено: 14.12.08 00:35. Заголовок: Юля............сижу ..

Юля............сижу и плачу.........................................................................................
как странно.....мы ходили по одним форумам, читали посты друг друга...........и встретились..

Послушай, ты ни в чем не виновата, я в это верю. Бедный пёс, сколько ему пришлось пережить..поломанная собака.. Виноват заводчик. И это так. Продавая Тиму она прекрасно знала, что он не адоптируется в семье .Она соврала вам, обманула.. Ей было всё равно,лишь бы продать..ей наплевать и на Тимку и на чувства других людей..

Я не прошу тебя называть имя заводчика..мне все равно кто она.. Я благодарна тебе за рассказ, другие почитают и десять раз подумают -Где купить?

Многие заводчики за рубежом просят описать в каких условиях живет покупатель щенка, просят фото..В нашей стране нужно делать всё наоборот, нужно видеть в каких условиях живет собака..как содержится щенок.. Сарай- не место для папильона...мне очень горько, что такие люди вообще считают себя заводчиками..

 Отправлено: 14.12.08 00:37. Заголовок: Ольга, спасибо за по..

Ольга, спасибо за понимание. Мне это было ОЧЕНЬ важно! Теперь плачу и я...

 Отправлено: 14.12.08 00:43. Заголовок: Юль, мне очень жаль ..

Юль, мне очень жаль и вас ..и Тимку..
Гуччику у вас хорошо, я помню фотки .И Девочки счастливы и пёс.

Ну, а если эти строки прочтет ваш бывший заводчик .. Лариса, я бы не побоялась назвать ваше имя ! Папильон- не свинья и не должен жить в сарае !

да и заводчиком таких людей назвать сложно, это разведенец, фабрикант..торгующий товаром..И сколько людей еще пострадает , купив несоциализованную собачку..

 Отправлено: 14.12.08 00:56. Заголовок: Gucci , не плачь..Ти..

Gucci , не плачь..Тима не был готов к жизни в семье. Для него всё было дико..он кусал от страха..его вырвали из привычной жизни,где он не видел ни внимания,ни ласки... всё было чуждо и он защищался.. это был не только стресс..это для него было непонимаем ситуации, кругом -люди..и все чего-то хотят.. и это было для него дико, он как волченок.. наверное, вы правильно поступили вернув его заводчице..тяжело судить не видя состояние собаки..
Наша Дуся,хоть и не кусается сейчас, но она живет очень обособленно, кошка не привыкла к ласке..она уже ничего не боится, но нет в ней природной кошачьей ласки..

 Отправлено: 14.12.08 10:41. Заголовок: Даааа.......печальн..

Даааа.......печальная история!!! Так жалко Тимку!!!
Но.......в этом виноват ТОЛЬКО заводчик и никто более!!!!!!!
......так - что, Юля не расстраивайся и не считай себя в чем то виноватой!!!

.....А ВЫ ЗАВОДЧИКИ, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ТАКИХ ИСТОРИЙ, ПОЧАЩЕ, КАК ТОЛЬКО РОДИЛИСЬ ЩЕНКИ, ОБЩАЙТЕСЬ С НИМИ (дарите им свою любовь, ласку,гладьте их, разговаривайте с ними и т.д.) И ТОГДА У ВАС, НЕ БУДЕТ ТАКИХ СОБАК, КАК ТИМКА!!!

 Отправлено: 14.12.08 19:49. Заголовок: Очень грустная истор..

Очень грустная история, очень сочувствую, Gucci .
и мне очень жаль, что знакомство с папилионом у вас произошло так неблагополучно. Но сейчас у вас есть Гучик, и всё у вас будет хорошо...

Но мне очень жаль и Тимку... Что у него так не сложилась судьба... Его заводчица вас, конечно, обманула. Не может собака, выращенная в САРАЕ, среди других кобелей, стать хорошим компаньёном для семьи. По крайней мере, далеко не каждая, и только после усиленной соцялизации... Если человеческого ребёнка выращивают дикие волки, то он превращается в волка своим поведением. А если собаку выращивают только другие собаки, без общения с человеком? Кто ета собака тогда? Собака становится нашим компанёном лишь потому, что мы с ней общаемся с раннего детства. Ну, ещё можно думать, что ета жeнщина етого не знала... Но теперь уже может будет знать.


Knopka пишет:

цитата:

ТОГДА У ВАС, НЕ БУДЕТ ТАКИХ СОБАК, КАК ТИМКА!!!

Ето очень сложная проблема...
У собак есть разные характеры, и очень разные адаптивные возможности. Есть собаки, которые при минимальной социализации везде чувствуют себя уверенно, активно общаются с людьми и другими собаками. И есть такие, которым нужно уделять особое внимание, постепенно знакомить их со всем окружающим, чтобы они чувствовали себя более менее уверенно. И всё равно резкая перемена обстановки выбивает таких собак из толка... Хотя бы временно.
Из первых собак выходят прекрасные, самоуверенные шоу звезды. Из вторых - преданные, любящие, ласковые компаньёны семьи. Только первые собаки должны оставаться в питомниках для шоу и разведения (если они потом, уже взрослые, попадают в семью, то вообще процветают - ведь они приспосабливаются ко всему, а индивидуальное внимание и любовь хозяев - ето вообще супер ).
А вторые должны как можно скорее попасть в любящую семью, которая щенка соцялизитует под свой образ жизни. Так как "средней статистичeской"соцялизации в питомнике для такого щенка недостаточно, да и привыкает он к очень специфической обстановке, которой в семье не будет...
Самая большая проблема, когда щенок, по характеру предназначенный для семьи, оп одним или другим причинам остаётся в питомнике. Для его соцялизации нужно уделять гораздо больше внимания, и владелец питомника не всегда в состоянии ето сделать. И если заводчик опускает руки, то просто держит такую собаку, уже не пытаясь её социализировать... Етим проблема усугубляется. А если большими усилиями всё же удаётся научить ету собаку показываться на выставках, более менее спокойно относиться к шумной обстановке, чужим людям и собакам - они всё равно несчастны. Так как их место - в семье, на диване... Но туда они должны были попасть в детстве.
А обычная выставочная собака из питомника очень легко приживается в семье в любом, даже совсем зрелом возрасте. Ведь в семье они получают гораздо больше внимания и меньше конкуренции, чем в питомнике.
Из моего опыта: я продала 4-летнего кобеля в семью с полуторагодним ребёнком. Люди приехали, пообщались с собаками, я им предложила щенка и взрослого кобеля, и посоветовала подумать. Через пару дней они решились взять взрослого. Мы договорились на "пробную неделю" - если что-то не понравится, они могли мне вернуть собаку и получить обратно деньги. Но уже через 2 дня хозяйка позвонила мне и сказала, что ни в коем случае не вернёт пса, так как он ведёт себя так, как будто всю жизнь живёт с ними. И их друзья, пришедшие в гости, не поверили, что ета собака там живёт всего второй день...
Так что взрослую собаку из питомника можно взять успешно. Но надо смотреть, какую...
Я сама получала взрослых собак не один раз. И, приходя ко мне из одного и того же питомника, ети собаки очень отличались по своим возможностям приспособиться к жизни у меня. Одним на ето уходили 3 дня, другим - 1-2 недели, а третьим - и пары месяцев было мало... А чтобы полноценно учавствовать на выставках, ещё и теперь надо прикладывать услилия... Так что разницу в характерах я испытала на своей шкуре...

 Отправлено: 14.12.08 20:09. Заголовок: Илана, это правда, ч..

Илана, это правда, что характер характеру рознь..в одной породе.)) я вижу это по Софи и Фишу.. это как небо и земля.. до того они разные. И проблемы с Фишей у меня были..и я не могу сказать, что решила их до конца,он очень чувствительный.. Я помню как мы принесли его домой. В сарае он не жил))) Но по складу характера вот такой он..да и просидев до 4,5 месяцев в 4-х стенах, ни разу не знавши улицы.. Дома он сначала боялся выходить из спальни, всё время был привязан к моей ноге..я в туалет и он за мной.. Постепенно он пообвыкся. Надо мной смеялись все знакомые- щенок боялся улицы.. выносила я его часто, он жался к ногам..один раз гуляли недалеко от дома -он вывернулся и удрал в подъезд, я бежала за ним до 9го этажа..
Вобщем, гулять стали подальше, так чтоб дом не видно было. Он боялся всех собак, боялся людей.. Чего только не делала..И в гости ходили - сидел как пришитый на коленях. И по рынку , и по базару таскались.. Сейчас, конечно, он не такой. Но он всегда на стороже.. И за свою жизнь он никого никогда не кусил. Просто ему нужно время, чтобы адоптироваться в незнакомой ситуации.

Софи приехала ко мне с незнакомыми для нее людьми, никакой боязни или страха при этом не испытывая.. как только вошла в дом..сразу почувствовала себя как дома. В гостях- она тоже хозяйка. Не боится ни собак, ни людей. Единственное, к чему я ее приучала - это езда в общественном транспорте и к шумным улицам..к звукам машин..

Но.. знаешь, если бы такой как Фиш просидел до года в 4-х стенах.. запросто бы получился Тимка..

 Отправлено: 14.12.08 20:29. Заголовок: fishka пишет: если ..

fishka пишет:

цитата:

если бы такой как Фиш просидел до года в 4-х стенах.. запросто бы получился Тимка..

Да, я тоже так думаю...
У меня самые "домашние" собаки - Фини и Дема... Выставки для них - пытка. И к абсолютно каждой новой ситуации их надо приучать постепенно. Хоть от чужих людей и не шарахаются, но и особой радости от общения не испытывают... Я представляю, что они были бы прекрасными домашними любимцами. Привыкли бы к каждодневному ритуалу, местам прогулок, друзьям семьи - и жили бы счастливо, всеобщие любимцы. А я их заставляю по выставкам таскаться, чтобы всякие незнакомцы щупали... Тоже собаки не на своём месте...

 Отправлено: 14.12.08 20:34. Заголовок: Я не исключаю и того..

Я не исключаю и того, что я допустила кучу ошибок в воспитании Фиша, но то, что заложено изменить очень тяжело.
Илана, Фродо ведь тоже приехал к тебе взрослым. Я его видела, у него замечательная психика, он ласковый и хочет всех зализать.)) Так что собака собаке рознь, но очень многое закладывается именно в первые месяцы жизни щенка. Поэтому очень важно-у кого вы берете собаку, как она выращена и в каких условиях.

 Отправлено: 14.12.08 22:18. Заголовок: fishka пишет: то, ..

fishka пишет:

цитата:

то, что заложено изменить очень тяжело.

золотые слова Изменить конечно можно многое, но надо сначала узнать, что в щенке заложено, и как при данном характере добиться нам нужного результата. А для етого ой, какой опыт нужен... Мне, например, очень далеко одт совершенства. Благо, теперь, когда мне надо исправлять проблемы пведения, я знаю, к какому дрессировщику обратиться. Но лучше к ней идти со щенком, чем со взрослой собакой. Намного легче сразу развить желаемое поведение, чем переучать... И результат лучше...

fishka пишет:

цитата:

Фродо ведь тоже приехал к тебе взрослым.

да, но именно Фродо наверное лучше вех представляет шоу собаку, которой ничего не страшно... Он приспособился к нашему дому за каких-то 3 дня. Ему буквально по 1-2 раза пpишлось показать, где выходить гулять, где есть, где спать, и он уже всё прекрасно знал и делал. О том, чтобы были какие то проблемы в общении, и речи никакой не было...
Но ведь Фродо за 1,5 года своей жизни уже третий раз менял хозяина, так что ему было не привыкать... Немножко шучу, но ето тоже имело значения.
Думаю, что самое главное всё таки - ето его характер. Его первая хозяйка просто не справилась с ним. Он над ней серьёзно доминировал. А в добавок вырос такой слон, для выставок в Голландии практически непригодный. И хозяйка отдала его своей (и в то же время моей ) подруге, которая имела большой питомник и намного больше опыта общения с собаками.
Мне рассказали, что Фродо у первой хозяйки вырос фактически в боксе, с минимальной физической нагрузкой. (В его первых описаниях с выставок в Голландии отмечается "коровий постав" ног. Теперь же у него етой проблемой и не пахнет... Знадчит, она была от плохого выращивания, а не генетическая... )
МОя подруга с Фродо справлялась без проблем, хоть он мог иногда на неё порычать (при расчёсывании, например).
Ну, а мне его лидерский характер - просто конфетка. Люблю собак, которые имеют своё мнение. И не прижимаются к земле при любом поднятии голоса. С Фродо мы один раз серьёзно выяснили отношения, и он на меня уже не рычит, что бы я ему не делала
О том, что он мог бы на кого-то огрызнуться, и речи нету. Он людей не боится, со всеми охотно общается. Фродо берёт в конкурс юнных гендлеров крохотная девочка, ростом чуть больше его самого, ставит в стойку, переставляет ноги, и он очень терпеливо, снисходительно ко всему етому относится.

 Отправлено: 14.12.08 22:40. Заголовок: ...дело еще в том..к..

...дело еще в том..какую мы берем взрослую собаку.. ведь многие собаки производители покидают свой дом и едут работать в другой питомник, но они социализированы и серьезных проблем у них на новом месте не возникает. Иногда владельцы отдают собак уже взрослых по семейным обстоятельствам, что-то не сложилось, переезды.. Вобщем, мне кажется, что если собака прошла социализацию щенком , то как бы дальше ее судьба не сложилась - собаке будет проще адаптироваться на новом месте. Я знаю случаи, когда люди брали взрослых собак довольно серьезных пород и ничего страшного не происходило.... Заводчик должен быть заводчиком, и когда каждый из нас будет чувствовать ответственность за ту собаку, что он продает..вот тогда может и не будет таких печальных историй ..

 Отправлено: 15.12.08 11:54. Заголовок: Общее правило - щено..

Общее правило - щенок должен пройти соцялизацию до определённого возраста. С чем он в етот период знакомится, то ему не представляет проблем в будущем. Так что чем больше мы подростка повсюду таскаем, со всеми знакомим, тем он более уверенным в себе растёт и тем больше у него возможность адаптации в будущем. так при усиленной социализации из довольно замкнутого и неуверенного в себе щенка можно вырастить вполне приспосабливающуюся собаку.
Но если етот период социализации пропущен, или она была минимальной, тогда уже многое зависит от птиродных данных собаки.
Если она сама по себе самоуверенная и открытая личность, то при больших усилиях можно приучить её к новой обстановке. Но если она робкая, застенчивая, трусливая - наверное очень трудно что-то сделать...
У меня был такой опыт с южаком - собакой действительно очень серьёзной. Моя супер дупер чемпионка Бела родилась и первые 3 месяца прожила у меня. Соцялизация кончалась тем, что они с сестрой подробно изучали наш огороженный участок и иногда встречались с людьми, которые приходили к нам. Потом обоих сестёр купил один человек, у него ещё был взрослык кобель южак. Собак он держал на хуторе, вдали от каких-либо людей и вообще от движения. Они там охраняли ферму лисиц, а хозяин приезжал раз в день покормить собак...
Через год ему надо куда-нибудь устроить южаков, так как жена их очень боялась. Я приехала посмотреть... И сразу захотела Белу обратно. Мне было жаль оставлять её в тэ уславиях, которые я там увидела...
Хоть и понимала, что из такого дикого существа сделать выставочную собаку будет проблематично, но рискнула. Благо, Бела не была сверхагрессивная, как кобель, который с ней жил, и деже её сестра. И я её забрала... Примерно месяц у нас ушёл на расчёсывание, так как стричь её я не хотела, делать больно - побаивалась, да и уставали мы с ней довольно быстро, полчаса за один раз был предел. Сначала Бела шарахалась от всего - машин, людей, коз, которых мы встречали в лесу... Гулять с ней была пытка. Очень осторожно знакомила с детьми. Слава Богу огрызаться она не пробовала. И ещё - от етой её дикой жизни осталось необыкновенное умение ладить со всеми, даже самыми яростными собаками (ведь на хуторе три взрослых южака елииз одной миски. Должны были научиться всё делить... ) Первые выставки были с приключениями. На ринге она вела себя более менее нормально, давала себя пощупать. Но могла отказаться идти между какими-то людьми. Или забираться по лестнице... А заходить в дверь из улицы вообще невозможно было её заставить. Когда мы приближались к входу, я обычно брала её одной рукой за очейник, другой - за шерсть на крупе и "забрасывала" вовнутрь. Внутри уже ходила как следует...
Со временем эо боязни прошли, мы с белой протаскались по половине света, и на пароме плыли, но кое-какие фобии остались... Боязнь грузовиков, например. А выставки так и не стали для неё праздником. Ето была работа...
Я считаю, что мне получилось социализировать Белу лишь по тому, что у неё была удивительно здоровая, гибкая психика. Но я всё думала, какой собакой она могла бы стать, если бы росла у меня с детства...

 Отправлено: 15.12.08 20:22. Заголовок: Knopka , спасибо огр..

Knopka , спасибо огромное за понимание! Frodo ! Вам тоже Особое спасибо за понимание, поскольку я не особенно надеялась на поддержку людей, которые профессионально занимаются разведением собак. Так как во всех питомниках, насколько я знаю, практикуется продажа собак в достаточно зрелом возрасте. Еще раз большое спасибо!
Заводчица мне отдельное от людей проживание своих собак ставила только в плюс. Поскольку хозяина у них не было, мы будем первыми, Тимка попадает в лучшие условия, и с первого дня он наш! Все, что вы пишете, мне объясняла и зоопсихолог Елена Непринцева. Да и я читала про собак много материала. Но поддавшись эмоциям, дала себя убедить, что это наилучший вариант для нашей семьи. В результате трезвого рассчета его хозяйки и моей просто невероятной глупости пострадал Тимка.
Единственное, что меня утешает, что в конечном результате, вернув Тимку в привычные для него условия, я, на его взгляд, не совершила предательства по отношению к нему. Сама я себя все равно ощущаю предателем в какой-то степени. Муж до сих пор очень тяжело переживает случившееся. Заводчица нам не вернула часть денег, сказав, что это нам в наказание, чтобы мы знали, как впредь издеваться над собаками. Еще раз повторяю, что деньги меня в этой ситуации не трогают вообще. Но сама постановка вопроса внушила мне очень гадкое чувство вины перед всеми и вся. Мне постоянно хочется оправдываться, чтобы перед собой оправдать саму себя.
Но у меня была реальная угроза здоровью ребенка, потому что Тимка несколько раз кусал ее, на дух не переваривая младшую дочку, и скалился на старшую.
Ольга пишет, что Фишик ходил за ней, как привязанный, нуждался в ней. У нас Тимка ни в какую не шел на контакт, ни хвостиком не вильнуть, ничего. Он целыми днями лежал под столом, а в квартире - под стулом, пытаясь скрыться от всех и вся.
Так Тимка на 14 дней попал в незнакомый для него мир, который стал для него полным стрессом. Мы сделали ему прививку, обработали от блох и клещей (их у него не было, это профилактика), вылечили пораненную лапку, больное ушко, и отправили обратно в родное для него место. Дай Бог, чтобы хозяйка его больше никуда не пристраивала, а дала ему спокойно жить там. На выставки он не ходил: неправильный прикус. У него есть все шансы прожить счастливую для него жизнь, там, где он родился и прожил большую часть жизни.

 Отправлено: 15.12.08 20:36. Заголовок: Frodo , fishka ! А в..

Frodo , fishka ! А вдруг я вас обманула, назвав его место обитания сараем. Я знаю, что это отдельное от людей помещение, где живут шесть кобелей. У них в двери есть отверстие, через которое они выходили по мере надобности гулять. Тимка был весь желтый, потому что, как нам объянили, собаки метили друг друга постоянно. Сама я условия проживания не видела, говорю со слов хозяйки. Как назвать это помещение я не знаю. И еще раз прошу прощения, если ввела в заблуждение.

 Отправлено: 15.12.08 21:26. Заголовок: Gucci Перестань тер..

Gucci
Перестань терзаться. Ты все сделала правильно, ведь ты хотела сделать собаку счастливой, ты все для этого сделала. Ну не повезло, что делать. Но главное, в душе-то у тебя есть полная уверенность, что ты сделала все правильно - а это самое главное. А если кто- то осуждает, это их проблеммы. НЕ пропускай в душу никаких сомнений. Живем дальше. Оказывается и такое бывает в жизни.
Спасибо тебе за искренность. Для всех нас ,любителей собак, это тоже наука.

 Отправлено: 15.12.08 21:59. Заголовок: Kasandra Sonja пишет..

Kasandra Sonja пишет:

цитата:

Но главное, в душе-то у тебя есть полная уверенность, что ты сделала все правильно - а это самое главное.

А вот ее-то и нету... понимаешь, Таня! Мы не боги и не можем знать, правильно мы поступили или нет, и поэтому для нас так важно, что об этом думают другие...вот так.
Я бы не смогла его отдать .. потому что не привыкла отступать и всегда иду напролом ..как баран бьюсь в стену.. и не все у меня получается..ну и что ? Мы все разные и по разному смотрим на мир..и нельзя от другого человека требовать поступить также как поступил бы сам.. поэтому не берусь судить людей . Все мои коты , а их было много , подобраны с улицы, больные и искалеченные людьми.. одного спасти не удалось, его усыпили в вет лечебнице..мне сказали, что сделали ему витаминчик..а я его до дома не довезла, он умер в корзинке.я даже домой доехать не успела... вот такой добрый доктор , видать решил облегчить "сумасшедшей бабе " жизнь с..чь... простите.

Вывод тут только один - не важно где он жил..важно, что он не приспособлен к жизни в семье, а был продан как компаньон.. и тем более в семью с детьми.

 Отправлено: 16.12.08 11:40. Заголовок: Gucci пишет: Мне по..

Gucci пишет:

цитата:

Мне постоянно хочется оправдываться, чтобы перед собой оправдать саму себя.

Не надо вам оправдываться, вы ни в чём не виноваты.
Мне кажется, что заводчица Тимки хотела вашими руками решить свою проблему... Расчитывая на Вашу искренность и ответственность. Ну, может она действительно не знала, насколько трудно Тимке будет адаптироваться, тогда ето и для неё урок. Но я подозреваю, что знала...
Так что не мучайте больше себя. Вы Тимке помочь не могли.
Тимку может и могли бы взять люди с большим кинолоигческим опытом, ведущие спокойный образ жизни и конечно без детей (За длительное время он может и привык бы к жизни в такой семье. Но стал бы счастливым? Не знаю...). Но ни в коем случае не новички, да ещё с маленькими детьми...
Kasandra Sonja пишет:

цитата:

НЕ пропускай в душу никаких сомнений. Живем дальше.

Правильно Не надо на прошлом останавливаться. Жизнь идёт.
Хотя мне самой ети угрызения совести очень знакомы Если, например, у меня умирает щенок, я обычно долго мучаю себя "перекручивая фильм" - что делала, чего нет, что было сделано не так, если бы сделала ето или то, может он жил бы... И так до бесконечности. Знаю, что ето плохо, ведь прошлое не вернёшь, но ничего не могу с собой сделать

 Отправлено: 16.12.08 12:20. Заголовок: Самое интересное , ч..

Самое интересное , что самоедство не снимет с нас вины..и никому лучше не будет.

 Отправлено: 16.12.08 19:48. Заголовок: Frodo , Kasandra Son..

Frodo , Kasandra Sonja ! Еще раз большое спасибо за ответы!
fishka пишет:

цитата:

Я бы не смогла его отдать .. потому что не привыкла отступать и всегда иду напролом ..как баран бьюсь в стену.. и не все у меня получается..ну и что ?

Ольга, не отступать перед трудностями, свзанные с бытовыми проблемами и проблемами душевного характера, я понимаю по-разному. И я всю жизнь в дом тащила больных, раненых животных, как и другие детки в нашем дворе (последний раз у меня с балкона улетела подлеченный после кошачих зубов и когтей голубь этим летом). И коты были подобранные. Но одно дело, когда знаешь, что ты нужна животному и своими действиями делаешь ему лучше, не смотря на возникающие у ТЕБЯ трудности, другое дело, когда видишь, как собаке реально плохо в твоем доме, с твоими детьми.
У нас был лабрадор, мы его купили после того, как от него отказались предыдущие хозяева. Причину не озвучили, отговорились переездом заграницу (Ларику было 4 месяца). Потом я догадывалась почему от него избавились: не смотря на каждодневные уборки, дом всегда был устлан шерстью, до своих двух лет он нам успел разгрызть просто все (в возрасте около двух лет перестал грызть). Беременная, я сним гуляла так, что врагу не пожелаешь: огромный пес меня тащил вперед навстречу людям! Потом мы это исправили, конечно! Живя на одну мужнину зарплату (я была в декрете), мы не перешли на более дешевый корм, а аппетит у Ларика был ого-го! . Но мы его не отдали. Кстати, там нам его продали с испытательным сроком: мы могли вернуть собаку в течение недели после покупки, если поймем, что не справляемся. Проблемы были видны уже на первой неделе. Он был жизнерадостный, дружелюбный пес, который любил просто всех. И ему, такому большому, было хорошо с нами, в нашей тесной квартире.
Ну вот, опять оправдания...
Больше не буду! Честное слово, постараюсь! И Гучику хочу быть самой лучшей хозяйкой, и люблю его, такого родного!

 Отправлено: 16.12.08 20:16. Заголовок: Gucci пишет: И Гучи..

Gucci пишет:

цитата:

И Гучику хочу быть самой лучшей хозяйкой, и люблю его, такого родного!

Юль, ты уже есть для него самый родной и близкий человек . Давай лучше мальчика покажи! Вон как подрос!

 Отправлено: 16.12.08 20:49. Заголовок: Оль, покажу скоро. К..

Оль, покажу скоро. Как раз по моему заказу муж мне на День рождения фотоаппарат подарил. А то более старой моделью Гучика вообще нельзя было удачно сфотографировать. У меня к рождению каждого ребенка покупался новый фотоаппарат. Гучику уже правда 5,5 месяцев. Но еще нафотографирую!

 Отправлено: 16.12.08 22:05. Заголовок: Gucci вы сделали вс..

Gucci
вы сделали все правильно хотябы из за того что у вас детки... неизвестно как бы все повернулось если бы вы не смогли его отдать... поверьте в тех условиях которых он жил до вас ему комфортнее....
у моей знакомой терьеры такие маленькие лохматики... кобель и сука... сука рождена в нормальной семье нормальным щенком, кобель родился в большом питомнике где до 5 месяцев сидел в клетке, потом был куплен в россию, и там до года тоже жил никому не нужный в клетке... общения с людьми у него практически не было... потом в возрасте года он попал к мой подруге и сука в возрасте 2 лет одновременно с ним появилась в их доме... они приобрели пару...
так вот в суке они не чают души... умное и ласковое животное, мальчик же как не пытались, остался на своей волне, сам себе на уме...хотя он и не до такой степени был как ваш тима, и к ребенку относился нормально, но он не типичный представитель породы у него не типичный характер... и хозяйка уверена именно из за отсутствия социализации... и самое интересное в клетке ему комфортно и спокойно, и ему никто не нужен...

 Отправлено: 16.12.08 23:16. Заголовок: Tara пишет: ..хотя ..

Tara пишет:

цитата:

..хотя он и не до такой степени был как ваш тима, и к ребенку относился нормально, но он не типичный представитель породы у него не типичный характер...

Свет, я знаю о ком ты.. Я не знаю, какой характер является для этой породы типичным, это единственные 2 представителя этой редкой породы у нас в стране.Да, сука и кобель разные.. но этот кобель не зашуган, он Чемпион нескольких стран и интер наверное закрыт у него. И в ринге он себя прекрасно показывает..ну,шумный, не любит собак, ну удрал разок.. но это не значит, что он не приспособлен к жизни в семье. И он терьер .)) Ну хлопотный парень, но не ест детей и хозяев..)) В любой породе есть собаки,характер которых не очень подходит под описание...

 Отправлено: 17.12.08 09:47. Заголовок: Оль то что не ест хо..

Оль то что не ест хозяев и детей, то только из за этого и живет в их доме....

 Отправлено: 17.12.08 19:24. Заголовок: Tara ! Спасибо! Оказ..

Tara ! Спасибо! Оказывается, в жизни столько подобных примеров. И наша ситуация настолько типична! Молодцы те умные люди, которые учатся на чужих ошибках!

 Отправлено: 17.12.08 20:27. Заголовок: Какой ужас. Почитала..

Какой ужас. Почитала и содрогнулась. Собака, которой самое место спать с любимой мамой в кровати, живет обос...ая невесть где, выходя на улицу через дырку. Одна из самых социальных пород - папильон - не видел людей больше года, получал раз в день что-то, что переваривалось в желудке. Читая подобные ситуации я всегда думаю. А будет ли когда нибудь работать закон о защите животных, где за подобные ПРЕСТУПЛЕНИЯ заводчик будет попадать в тюрьму и лишаться права навсегда держать животных в своем доме?

 Отправлено: 17.12.08 22:21. Заголовок: Alexa пишет: А буд..

Alexa пишет:

цитата:

А будет ли когда нибудь работать закон о защите животных, где за подобные ПРЕСТУПЛЕНИЯ заводчик будет попадать в тюрьму и лишаться права навсегда держать животных в своем доме?

я часто смотрю Animal Planet , вроде не видела , чтоб в тюрьму сажали.. но животных отбирают при ненадлежащем уходе и содержании, и облагают владельца штрафами..а вот если не уплатит, то и в тюрьму можно попасть.

 Отправлено: 17.12.08 22:27. Заголовок: и я смотрю и практич..

и я смотрю и практически всегда, когда животное пострадало физически, а особенно преднамеренно - вижу, как в зале суда человеку одевают наручники и забирают. Наказание до года тюрьмы.

 Отправлено: 17.12.08 22:32. Заголовок: Alexa http://jpe.ru..

Alexa здорово. в наших судах по делам житейским невозможно правды добиться.. не скоро у нас такое будет. У вас уже EC , может и будет.

 Отправлено: 28.01.09 08:36. Заголовок: нужен совет насчет папильона

Не могу принять решение уже который день. собакуц заводить не собиралась - просто мысли такой не возникало. но тут знакомые из уголка Дурова сказали, что хотят отдать в добрые руки двух папильончиков. кобели. возраст 2 года. Их покупали для спектакля в возрасте 8 месяцв, но собачки оказались глупенькими и очень трусливыми (первые хозяева-уроды держали их в вольере маленькими и возможно били) - командам научились, но на публике трусят и теряются. Собачки - Макс и Тимоша - очень милые, но при знакомстве дрожали как осиновые листочки. Сейчас пока в уголке Дурова живут в вольере с дргими собаками. Дрессировщик говорит, вряд ли сможете приучить к лотку, весь дом записают точно. И говорит, что ребята они хорошие, нго реально трусливые и тупенькие. Что делать? У меня никогда не было собаки. Прочитала про папильонов много хорошего. Дескать и умные они, и выгуливать их регулярно не надо, к лотку можно приучить.... А тутт такая ситуаци я... Стоит брать собачку, или лучше жить как жила? Дайте совет...

 Отправлено: 28.01.09 08:43. Заголовок: marusha , здравствуй..

marusha , здравствуйте. Вы знаете, в 2 года возможно, что и нелегко приучить будет их к лотку. Но можно гулять по времени - собаки быстро привыкают и чувствуют свое время, можно использовать памперс, можно стелить пеленку дома и он быстро запомнит своё отведенное место. Эти проблемы можно решить.
Что про трусосость...собачки, которые не социализированы и привыкли жить в клетке.. может им и тяжело потом. попробуйте брать их из уголка на час-два для прогулки, посмотрите как они себя ведут.
Я намеренно перенесла ваш пост в эту тему, вы берете взрослых собак.. вернее, думаете брать.. поэтому нужно всё взвесить- сможете вы их понять и с ними ужиться или нет.. Взрослая собака любой породы- в ней всё уже заложено до вас..и вам следует принять ее такой какая она есть, возможно, некоторые вещи возможно можно будет отшлифовать..
кстати, прочтите эту темку...она поучительна, есть над чем задуматься.

 Отправлено: 28.01.09 14:49. Заголовок: Какая грустнaя истор..

Какая грустнaя история... И не знаю, будет ли счастливый исход. Уж больно она похожа на историю, рассказанную хозяйкой Гуччи...
marusha пишет:

цитата:

Их покупали для спектакля в возрасте 8 месяцв

в таком возрасте покупать собак для спектакля - да ещё совершенно не социализированных - цто думали дрессировщики, ето делая??? Куда смотрели??? Невероятно...
Даже не надо бить собаку, чтобы она, выращенная в вольере, была трусливой.
Чтобы щенок был смелый и уверенный в себе, как положено цирковой собаке, он должен усиленно социализироваться с раннего детства. По крайней мере, привыкать к специфическим цирковым уславиям.
Так что цирковых артистов из етих псов скорее всего не может получиться...

marusha пишет:

цитата:

собачки оказались глупенькими

Ну, раз научились командам, знадчит, они не глупенькие. Глупость и боязнь незнакомой ситуации - очень разные вещи.

marusha пишет:

цитата:

вряд ли сможете приучить к лотку, весь дом записают точно.

Всегда можно что-то сделать. Можно на первое время собак не пустить по всей квартире. Если ограничите их пространство одной комнатой, или её частью, и постелите там пелёнку, собакам будет легче научиться. Можно их часто выводить гулять, если хотите приучить к улице. В общем, есть много предложений, которые выложены где-то в другой теме... Проблемы приучения к лотку возникают не так уж редко. И не только у тех, которые выращены в вольере .
Самая большая проблема - ето робость собак в непривычной обстановке. Но всё может быть не так уж плохо. Очень много наших собак не любят выставки (которых можно сравнить с цирковым представлением). Но дома или на собственном дворе, в привычной обстановке, они ласковы, милы и прекрасно, уверенно себя чувствуют. И ети псы раньше или позже привыкут у вас жить, приспособятся, и станут счастливыми. Только конечно будет нужно время. Может и не один месяц пройдёт.

Ещё в помощь нервным собакам и их владельцам есть лёгкие успокаивающие. Если их употреблять хотя бы месяц-два, пока собаки будут приучаться к новой обстановке, ето облегчило бы дело. Лекарство снижает нервность и повышает уровень серотонина у животного, соответственно улучшает его настроение и самоуверенность. Ето помогает адаптироваться к новым условиям.

marusha пишет:

цитата:

Стоит брать собачку, или лучше жить как жила? Дайте совет...

Тут вам совета не мoжет дать никто. Вы сами должны решить, хотите собаку или нет. И прямо скажу - для новичка ети собаки - не самый простой вариант.
Стоит подумать. Но, если у вас дома спокойно, нет маленьких детей, а вы настроены уделять своим питомцам много внимания и любви - тогда вперёд. Когда вы их "приручите", более преданных собак вам не найти...

 Отправлено: 28.01.09 15:09. Заголовок: Какая страшная тема ..

Какая страшная тема
Теперь понятно, почему и шоу собаки той заводчицы на выставки приходят желтыми
В нашем городе перед новым годом произошла такая история.
Сгорел частный дом, а в нем более 50 собак, самых модных пород. Шпицы, тои, йорки, мопсы, таксы. Говорят они жили в клетках как кролики и никогда не выходили на улицу. Во время пожара их выкидывали из клеток, а они бежали обратно в горящий дом, улицы они никогда не видели.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.09 15:22. Заголовок: zaozerie пишет: Гов..

zaozerie пишет:

цитата:

Говорят они жили в клетках как кролики и никогда не выходили на улицу.

та же история произошла на Украине тут..... это и есть собачьи фермы.. св...чи!!

 Отправлено: 28.01.09 18:20. Заголовок: Frodo пишет: Но, ес..

Frodo пишет:

цитата:

Но, если у вас дома спокойно, нет маленьких детей, а вы настроены уделять своим питомцам много внимания и любви - тогда вперёд. Когда вы их "приручите", более преданных собак вам не найти...

Это очень правильные слова!!!

marusha А решать , только Вам!!!

 Отправлено: 29.01.09 01:50. Заголовок: Адаптировать собаку ..

marusha
Адаптировать собаку можно в любом возрасте . Важно отдать ей много любви и терпения .
А именно этого у нас не всегда есть .
Собаки не адаптированные к нормальной жизни требуют больше внимания и заботы (чем открытые всему миру малыши выращенные во всеобщей любви ) , но ваше терпение и любовь вернется вам сторицей и более преданных и верных друзей вам не найти . Поэтому ,спасите и вам воздастся за это.
Я очень люблю смотреть передачу про спасение животных (по " Animal Planet " ). Так там 80% собак отбираются у хозяев-живодеров . Животные запертые в клетки ,гаражи,подвалы,которые никогда не видели солнца и улицы . Какими они могут быть ? Именно такими , каких собак вам предлагают . Специалисты адаптируют этих животных к нормальной жизни буквально за две недели-месяц ! И адаптируют очень осторожно , не навязываясь животному . Начиная буквально с малого ,сначала погладят ,если собака уже привыкла к прикосновениям начинают приучать к поводку , затем первые шаги на улицу (сначала хотя-бы выход в подьезд ) и т.д . По маленьким шажочкам к намеченной цели .
СПАСИТЕ ДВЕ ДУШИ ! И еще двум бедолагам будет счастливее на свете .

 Отправлено: 29.01.09 08:42. Заголовок: CONFESSA пишет: По ..

CONFESSA пишет:

цитата:

По маленьким шажочкам к намеченной цели . СПАСИТЕ ДВЕ ДУШИ ! И еще двум бедолагам будет счастливее на свете .

CONFESSA ,Ленчик, не каждый способен на это... человек,должен чувствовать в себе силы, не стоит браться за дело, если знаешь, что не вытянешь... им действительно нужна любовь и ласка, ваша забота и терпение..
marusha , у вас должно быть время и огромное желание... ведь взрослая собачка, это не чистый лист, не щенок..
эти малыши из цирка как детдомовские дети...дети, лишенные любви, выросшие как трава.. но именно из таких детей получаются прекрасные родители, преданные друзья..

 Отправлено: 29.01.09 09:10. Заголовок: fishka пишет: не к..

fishka пишет:

цитата:

не каждый способен на это... человек,должен чувствовать в себе силы, не стоит браться за дело, если знаешь, что не вытянешь... им действительно нужна любовь и ласка, ваша забота и терпение..

fishka пишет:

цитата:

важно - это где взять и с какой целью..?

Наверное ключевое - с какой целью, иначе можно получить еще более несчатсное существо.....повторяющееся предательство счастья не принесет. И согласна со словами что не имеет значение возраст собаки. И терпение...терпение....терпение...

CONFESSA пишет:

цитата:

Специалисты адаптируют этих животных к нормальной жизни буквально за две недели-месяц !

И я смотрю эти передачи постоянно))), но меня удивляет решения этихже специалистов о усыплении животных за тот же месяц-2 недели если они считают что собака не адптировалась...

 Отправлено: 29.01.09 09:17. Заголовок: SVETЛАНА пишет: о у..

SVETЛАНА пишет:

цитата:

о усыплении животных за тот же месяц-2 недели если они считают что собака не адптировалась...

если порассуждать глобально, то они правы....жизнь неадаптированного животного похожа на ад...потому что ничего кроме страха оно не испытывает...и если учесть-СКОЛЬКО животных к ним попадает... возможно,это и правильно..
но когда речь идет об единичных случаях- всегда можно бороться, по тихоньку оттаивая каждый миллиметр души... это не так просто..

 Отправлено: 29.01.09 13:43. Заголовок: fishka пишет: CONFE..

fishka пишет:

цитата:

CONFESSA ,Ленчик, не каждый способен на это... человек,должен чувствовать в себе силы, не стоит браться за дело, если знаешь, что не вытянешь...

Абсолютно с тобой согласна !
Но marusha спрашивала ,можно ли вообще их брать и можно ли их перевоспитать ...........Именно на эти вопросы я и ответила . Любой здравомыслящий человек должен понимать ,что ничего по мановению волшебной палочки в жизни не происходит -везде нужно прилагать труд -и все тогда получиться.

 Отправлено: 29.01.09 14:18. Заголовок: CONFESSA пишет: вез..

CONFESSA пишет:

цитата:

везде нужно прилагать труд

это понятно. но не каждый сможет это сделать.. прочти историю выше и поймешь.
А marusha надо просто попробывать найти контакт с собаками сначала в стенах цирка, если собаки идут на контакт..то можно и попробывать изменить их уклад жизни..

 Отправлено: 29.01.09 20:38. Заголовок: fishka пишет: это п..

fishka пишет:

цитата:

это понятно. но не каждый сможет это сделать.. прочти историю выше и поймешь.

А мне кажется, это немножко разные вещи, когда заранее знаешь, что собачки проблемные и берешь их с целью помочь им в этой жизни. И другое, когда ждешь до дочкиных трех лет (она аллергик, и врачи велели до трех лет даже не пытаться), исследуешь все форумы, выбирая собачку именно для себя, для своей семьи. Я познала раньше счастье - быть хозяйкой сначала пуделя, а потом лабрадора, которых взяла достаточно рано: пуделя Максика в два месяца, а Ларика, лабрадора, - в четыре месяца (от него в свою очередь отказались предыдущие владельцы). Им было хорошо у нас, и я даже не знала, что бывает по-другому! Когда появился Тимка, который, судя по уверениям, должен был быть счастлив с нами с первых же дней, я очень испугалась, что проживая у нас уже вторую неделю, он продолжает прятаться от нас, ходить с затравленным видом. Во всю винила себя, не знала, что делать. Бывшая заводчица, которой я звонила с просьбой посоветовать, как быть, успокоить, сказав, что это нормально, говорила, что она не знает, что мы за люди такие, если собака нас не принимает, а у других людей, которым она отдавала своих уже сильно взрослых собак, все тут же идеально! Профессиональный совет я смогла получить только у профессионального зоопсихолога, которая была категорична в своем мнении! Мне твердо советовали вернуть собаку в привычное для нее место обитания!
Человеку, который изучает форумы на предмет адаптации взрослого животного, гораздо проще подготовиться ко всему. Он будет знать, что это нормально, что собака не испытывает восторгов в первые недели, месяцы пребывания в новом доме.
Решите, для чего Вы готовы взять этих собачек, и будьте твердо уверенны в своем решении!

 Отправлено: 29.01.09 21:04. Заголовок: Gucci пишет: Челове..

Gucci пишет:

цитата:

Человеку, который изучает форумы на предмет адаптации взрослого животного, гораздо проще подготовиться ко всему.

Юль, форумы тут не помогут.. представь, что ты нашла бы нас раньше... когда у тебя был Тима.. ничего бы не изменилось, всё та же обстановка, покусанные дети ..и твой выбор. А выбор мы должны сделать сами.. и ни кто-то с форума или психолог, только мы сами, только мы знаем, потянем мы это дело или нет, только мы видим насколько запущена ситуация, чем приходится жертвовать и т.д. . И если человек чувствует, что может спасти не смотря на психолога и другие жизненные обстоятельства, тогда он плюёт на всё и терпеливо ждет..налаживает контакт..

 Отправлено: 29.01.09 21:08. Заголовок: Gucci пишет: А мне ..

Gucci пишет:

цитата:

А мне кажется, это немножко разные вещи, когда заранее знаешь, что собачки проблемные и берешь их с целью помочь им в этой жизни.

ситуации разные, но проблема одна- неадоптированная собака.. и человечек, который написал про этих папиков в цирке также не знает ничего про Gucci пишет:

цитата:

предмет адаптации взрослого животного

но..в обоих случаях можно было спасти собак..
наша Дуся кусала нас всех, у меня двое маленьких детей, тогда они были еще в том возрасте, когда хоть заговорись, что трогать кошку нельзя..одному ребенку заехала лапой почти в глаз.. она была дикой и обиженной, кусала до крови..на ее адаптацию в семье ушел год.. это было года 3-4 назад, я тогда и слыхом не слыхивала про форумы, инет ..и психолога.. но мы ее вытянули, она верит нам и вполне довольна жизнью. По мне , что кошка, что мелкая псинка.. один фиг..видели б вы мои изодранные руки в то время..

 Отправлено: 30.01.09 18:21. Заголовок: fishka пишет: наша ..

fishka пишет:

цитата:

наша Дуся кусала нас всех, у меня двое маленьких детей, тогда они были еще в том возрасте, когда хоть заговорись, что трогать кошку нельзя..одному ребенку заехала лапой почти в глаз.. она была дикой и обиженной, кусала до крови..

fishka пишет:

цитата:

А выбор мы должны сделать сами..

Оль, ты права, в этом случае я стопроцентно не смогу сделать выбор в пользу собаки или другого животного.

 Отправлено: 30.01.09 18:47. Заголовок: Gucci , Юль, всё поп..

Gucci , Юль, всё поправимо..Илана уже писала , что очень помогают животному антидепрессанты и успокаивающие.. ну и дети, конечно, ограничиваются на время в контакте с животным.. но вообще, всё зависит от ситуации.. У меня знакомые осенью подобрали котенка, а он оказался с микроспорией..у самих ребенок и собака кадебо.. Выбросить и усыпить как советовал ветеринар - не смогли..Котенка вылечили, сейчас живет у них, обошлось без эксцессов, соблюдение правил гигиены и т.д..
Всё в этой жизни относительно, а про аллергию Света Семицветик как врач - аллерголог ответила в другой теме.
Знаешь,Юль, если б моя мама всего боялась , у меня никогда бы не было животных.. В детстве нам оставили на время отпуска кошку соседи..у нее оказался лишай, я тяжело заболела.. помучались родители, а у меня был шанс остаться без волос.. помогла одна доктор, она в то время писала диссертацию по новому препарату, испытания проходили на моем "полигоне" ))) а моим густым волосам можно только позавидовать. Так вот, несмотря ни на что, у меня всё время жили кошки..и все они были взяты с улицы..
.....у каждого такого брошенного животного есть шанс на удачу , и если мы в состоянии его дать, то это благое дело..спасенная живая душа..

 Отправлено: 30.01.09 20:19. Заголовок: fishka , Ольга! Я да..

fishka , Ольга! Я даже не буду спорить! Если у вас есть возможности, силы и твердость духа для спасения несчастного животного, то не пройдите мимо!
Я очень надеюсь и верю, что смогу помочь или взять себе животное, нуждающееся в моей помощи, но не раньше, чем подрастет младший ребенок!
А ты молодец, Оля!

 Отправлено: 30.01.09 22:17. Заголовок: нет, я далеко не мол..

нет, я далеко не молодец.. и подбирала я тех, кому и правда пора бы сдохнуть.. и возможно это неправильно, потому что нужно думать о семье и детях.. а не о полудохлых животных с улицы.. никто не спорит, Юль. ..я и не хвалюсь, потому что знаю, что всякое может быть и по разному это может кончится.. ..и у меня был случай, когда встал выбор- животные или дети.. и я просто плакала и руки сами опустились.. вскоре после того как у нас появилась Дуся и мы ее подлечили, у нас вдруг заболевает наша старушка-кошка..не ест,, не пьет, изо рта воняет и текут слюни.. мы несемся к вету..а тот выносит диагноз - чумка... усыпление.. кошка у нас не гулящая, сидит дома..я объясняю ему ситуацию и этот придурок делает вывод- молодая кошка носитель вируса чумки..их надо обоих усыпить,это зараза, а у вас дети в доме.. я несведущий в чумках человек..приехала домой, села на кухне и рыдаю...и не знаю что делать..в кухню заглядывают обалдевшие дети, под ногами бегают кошки и орут благим матом.. а в мозгу звучат слова доброго доктора- избавьтесь от них, усыпите обоих или вывезите за город.... .......................................
как усыпить? я их подняла, лечила...... но у меня дети...а это зараза... на мой рёв приехала мама, чтоб я без нее делала... она схватила кошку и в таксси , к другому вету... хороший доктор Воробьев удалил Басе клык, там уже образовался гнойный мешок. Через час Баська уже кушала и радостно терлась о наши ноги...
Не дай бог, попасть к нерадивому доктору...я не верю ни одному ветеринару...доверяю только своему чутью.. а ведь кошки могли погибнуть согласно ужасному приговору...чумка.

 Отправлено: 30.01.09 23:50. Заголовок: fishka пишет: на мо..

fishka пишет:

цитата:

на мой рёв приехала мама, чтоб я без нее делала... она схватила кошку и в таксси , к другому вету...

Оль, видишь, это еще раз доказывает поговорку: Все мы родом из детства. Все наше мировосприятие строится на этом. Моя мама, золотой человек, тут же бы ударилась в панику и начала во всем обвинять меня нерадивую, притащившую заразу в дом (при всем при том, что нашего погибшего пуделя Максика она оплакивала больше всех, и историю с Тимкой она до сих пор очень переживает)!

 Отправлено: 31.01.09 00:38. Заголовок: Эххх..будем надеятьс..

Эххх..будем надеяться, что эти два папильона найдут своего хозяина и успеют еще сделать кого-то счастливыми ..и сами таковыми станут..

 Отправлено: 02.02.09 13:42. Заголовок: Gucci пишет: Решите..

Gucci пишет:

цитата:

Решите, для чего Вы готовы взять этих собачек, и будьте твердо уверенны в своем решении!

Поддерживаю двумя руками

 Отправлено: 02.02.09 13:48. Заголовок: жаль только, что mar..

жаль только, что marusha пропала... и мы не узнаем как сложилась судьба собак...а можно ведь было дать объявление тут..может им нашлись бы хозяева..
а так ничего не знаем, на каких условияъх отдают папиков из уголка Дурова... и что там и чего..

 Отправлено: 09.12.10 06:45. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная темка! У меня была вот такая история:
В глубоком детстве я грезила собакой, при чем я хотела именно ВЕО, так как один ВЕО был моей нянькой, но родители подарили мне кота Спустя год, они все-таки решили купить пуделя, мы как раз поехали с мамой в отпуск в Краснодар, но тут ее подруга привозит из Германии 2-х девочек добермана...Мама вообще не любила крупных собак, но доберы ее сразили. И вот, тот счастливый день, когда мы едем забирать добера. Мне всего 7 лет и, конечно, я еще не знала даже, как они выглядят. Мы приехали и тут я увидела этого отморозка! Сколько у меня было счастья не передать словами! Мама долго сомневалась, стоит ли брать первой собакой добера, тем более я еще совсем малая была, но Альфа(так ее звали) просто не могла в себя не влюбить. Мы приехали домой на Камчатку. Отец начал с ней заниматься, спустя 3 месяца занятий, она провожала и встречачла меня из школы и вообще стала для меня самым лучшим другом, но, к сожалению в 2000 году ее не стало...ошибка врачей 4 года я не могла убедить маму на собаку, при чем я уже не хотела абы кого, я хотела именно добермана. И вот летом 2004 года я шла домой и увидела взрослого добера шоколадного окраса, который лежал возле помойки. Все! Крышу сорвало! Долгие уговоры,хотя бы посмотреть на нее увенчались успехом, и я подвела ее к окну. И тут мама сказала: "заводи". С тех пор она у нас и поселилась. Спустя неделю я нашла ее старых хозяев, они жили в соседнем доме...на мой вопрос, почему ее выгнали, они сказали:"она больше рожать не может, да и ест не аккуратно". При чем, когда они ее выгнали, перебили ей все задние ноги. Когда она к нам попала ей было 8 лет. Ни разу она не попыталась нас укусить. Характер был ангельский! Через пол года мы узнали, что у нее рак...ни один врач не хотел браться за операцию в таком возрасте, но мы все-таки нашли, кто ее сможет прооперировать и она выжила. Да, у нее пошли оложнения, ноги переодически отказывали, но она боролась за жизнь. Переодически случались рецедивы. Врачи прогнозировали, что она не протянет и месяца после операции, но она прожила еще 5 лет! Добавлю, что у прежних хозяев она жила в ванной. Ее даже к улице не приучали, точнее она там ни разу не была и с людьми вообще практически не контактировала...Поэтому хочу сказать, что даже такую сложную породу, как доберман можно брать во взрослом возрасте, но опять же, как уже писали выше - собака-собаке рознь...

 Отправлено: 09.12.10 08:51. Заголовок: http://s016.radikal..

Даша, какой ужас... люди сволочи.. бедная добермашка, ей повезло обрести дом. Вы молодцы , а рак после операции частенько прогрессирует..страшно всё это..

 Отправлено: 09.12.10 10:17. Заголовок: fishka пишет: .стра..

fishka пишет:

цитата:

.страшно всё это

еще как страшно...когда у нее отнимались ноги,таскать упитанную добермашку на ручках на 5 этаж по лесенке было очень тяжело...переодически появлялись мысли нехорошие, но она как чувствовала и снова оживала...

Я полоностью поддерживаю предыдущих ораторов, что заводчики должны заботится о социализации своих щенков! Я безумно благодарна своим заводчикам Ольге(беллари) и Светлане(tellibrand) за то, что детки ко мне приехали социализированные и не забитые!

 Отправлено: 17.02.11 10:21. Заголовок: Dashik Прочитала ва..

Dashik
Прочитала вашу историю и сразу вспомнила как уговорила маму подарить мне на 10 лет щенка сенбернара, чудесный был мальчишка Билл - очень умный и характерный, знал все команды и носил поводок и прыгал через барьеры и ходил по лестнице по команде вперед (короче все что в книгах я могла найти по дрессировке всему пыталась научить), и когда ему было 13 лет поставили страшный диагноз - рак, сделали операцию, отнимались задние ноги, чтобы вывести на улицу надо было его поднимать, сам вставать не мог, прожил он у нас еще год, писаться стал, не мог ходить по лестнице, падал на улице, ветеринары разводили руками, пришлось усыпить, чтобы не мучить, так как еще были сильные боли от которых он поскуливал. Мы его похоронили, после этого прошло уже 8 лет, а я его до сих пор помню как живого, как он зимой любил снимать шапки или варежки и убегал дразня тебя, как удрал как-то за течной сукой и вернулся только через три дня исхудавший, грязный, с больным ухом, как с ним здорово было кататься на лыжах, главное крепко держаться за поводок и пытаться устоять и .....
Моя мама больше не хочет заводить животных она так и не может забыть Биньку. Вот пойду на пенсию, перееду за город - говорит она, -тогда может быть и заведу щенка сенбернара, такого же как Бинька.