Отправлено: 27.01.14 19:21. Заголовок: Приступы во время сна.

Щенок папильона, Маруся, 7 месяцев. 9 дней назад сделали прививку от бешенства (может и не связанно).
Около недели назад начали замечать странное поведение у Маруси - во сне взвизгнет, просыпается и ошалело пытается вскочить на ноги, но не получается около 4-10 секунд, потом встает и успокаивается сразу. Так бывало по пару раз на дню. Списали на ночные кошмары.
Вчера во сне, вечером, случился сильный приступ - она сильно взвизгнула, потом начала сгибаться и разгибаться вперед-назад лежа на боку, лапы были выпрямлены и сведены судорогой, глаза открыты, челюсти слегка оскалены, рот открыт, язык не вываливался, но слюна текла немного. Это продолжалось около 2-3 минут и она, либо не могла вздохнуть, либо дышала очень очень быстро. Когда начала приходить в себя, она сильно скулила секунд 5 и потом около 5-10 минут у нее был приступ паники, потом потихоньку успокоили. Через 4 часа (уже легли спать) приступ повторился, но уже без скулежа. После приступа Маруся около 3 минут испытывала небольшую потерю координации - пыталась встать на задние лапки, но плюхалась на попу, после чего с гиперактивной скоростью ходила (не бегала) по комнате, все вынюхивая, как будто первый раз в квартире. Успокоилась через 15 минут после начала приступа и легла спать. Так же приступ повторился через 3 часа (утром), но был уже попроще (а может мы уже не так боялись). Днем, при нас, приступов не было.
По телефону, вечером, в одной ветклинике сказали что это скорее всего стресс и надо просто успокоить собаку.
Сегодня свозили в другую - там осмотрели Марусю, померили температуру, сказали что все в норме, и скорее всего у нас переходной период созревания и надо просто подождать - само пройдет, и прописали витаминки.
Если кто встречался с таким поведением - подскажите пожалуйста, что это и как с этим бороться ?

 Отправлено: 27.01.14 19:23. Заголовок: не думаю, что от при..

не думаю, что от прививки. это что-то другое.. я с таким не сталкивалась

 Отправлено: 27.01.14 20:15. Заголовок: Если есть возможност..

Если есть возможность, сделайте собаке комп.томографию головного мозга !!! Обычный ветеринар вам диагноз не поставит.

 Отправлено: 27.01.14 20:18. Заголовок: похоже на епилепсию...

похоже на епилепсию. Но я конечно не ветеринар. Может ето сoвсем другое что-то, безобидное.
В том случае, который я видела, у собаки до приступа было состояние гиперактивности. А после приступа - спокойствие и расслабление. Но собака - не папилион.

 Отправлено: 28.01.14 03:22. Заголовок: На эпилепсию не очен..

На эпилепсию не очень похоже. Больше склоняюсь на реакцию после прививки. Снимите малышке белок в питании. Сыр, творог, мясо, яйца, всё белковое свести до минимума. И подавать что то из успокаивающего, на травах. Лучше без валерианы. И поглаживающий расслабляющий массажик через пару недель. Физические нагрузки по возможности минимизировать. Точнее, минимизировать бесилки.
Ну и ещё посоветовала бы сделать МРТ. Вероятно что то с сосудами в шейном отделе.

 Отправлено: 28.01.14 06:24. Заголовок: Обратите внимание,ка..

Обратите внимание,как собака спит днем.Если есть проблема ,то голову кладет только прямо (не укладывает на бок) или старается положить на возвышенность.Надо сдать анализ крови. Ветеринар заметит вязкость крови. Может помочь укол дексаметазона.

 Отправлено: 28.01.14 06:52. Заголовок: только что припадок ..

только что припадок повторился, и опять же во сне. Резко дернулась, и тело скрутило по оси (как будто вы стоите на месте и поворачиваете корпус чтобы посмотреть назад). успели посмотреть на зрачки с фонариком, можем ошибаться - но кажется что чуть сужены, при этом никак не реагировала на свет, смотрела только перед собой вперед, хотя я вертел фонариком вокруг ее головы. Челюсти были плотно сжаты, но было слюноотделение, дышала часто, но не задыхалась. Приступ около 30 секунд, потом где то 2 минуты потеря координации, виляющая походка и разъезжающиеся лапы. Достаточно быстро отошла от приступа.

 Отправлено: 28.01.14 06:56. Заголовок: HomerSS пишет: толь..

HomerSS пишет:

цитата:

только что припадок повторился, и опять же во сне. Резко дернулась, и тело скрутило по оси (как будто вы стоите на месте и поворачиваете корпус чтобы посмотреть назад). успели посмотреть на зрачки с фонариком, можем ошибаться - но кажется что чуть сужены, при этом никак не реагировала на свет, смотрела только перед собой вперед, хотя я вертел фонариком вокруг ее головы. Челюсти были плотно сжаты, но было слюноотделение, дышала часто, но не задыхалась. Приступ около 30 секунд, потом где то 2 минуты потеря координации, виляющая походка и разъезжающиеся лапы. Достаточно быстро отошла от приступа.

ну вот этот описанный приступ похож на эпилепсию.. я в роддоме лежала с девушкой эпилептиком, в палате мы были вдвоем..после 1го ее приступа, я конечно позвала на помощь.. и т.д.. и по расписке уехала домой..всё развернулось на моих глазах.. и то, что вы описываете очень на это похоже. Не знаю как у собак это происходит..

Скажите.. в каком возрасте Маруся у вас появилась в доме? и когда вы заметили первый приступ?

 Отправлено: 28.01.14 07:33. Заголовок: вот у нас темка есть..

вот у нас темка есть про Эпилепсию

"приступы могут быть тяжелыми и часто повторяющимися. Они могут происходить даже по несколько раз в день и постепенно перейти в угрожающий для жизни состояние – эпилептический статус."

"Первый приступ первичной эпилепсии может произойти у собак в возрасте от 6 месяцев до 5 лет"

"Вторичная эпилепсия не зависит от наследственности и может быть вызвана множеством причин. У собак моложе 1 года самыми распространенными можно назвать следующие:

Вырождение (заболевания, связанные с накоплением веществ в организме), проблемы развития (гидроцефалия), токсические (отравление свинцом, мышьяком, органофосфатами, стрихнином), инфекции (чума, энцефалит, токсоплазмоз и др.), метаболические (низкий сахар в крови, недостаток ферментов, печеночная и почечная недостаточность), пищевые (недостаток витаминов, паразиты) и травматические (сильные ушибы и травмы)."

 Отправлено: 28.01.14 07:45. Заголовок: Первый приступ случи..

Первый приступ случился позавчера, и был, скорее всего именно первый, т.к. была самая сильная реакция и Маруся скулила, в последующих 4-х случаях за эти 2-а дня она не скулила и приступы проходили молча. Маруся у нас 4-й месяц уже.
По поводу питания - сейчас ограничили только ее сухим кормом "Проплан".
Днем, да и ночью спит на боку, и голову кладет то же набок, либо если спит в лежанке, то голову свешивает вниз на пол, но то же боком.
По поводу бесилок - тут она сама стала поспокойней как стали появляться приступы, чуть больше спит, но при этом каждые 20-30 минут сна резко просыпается и потом опять засыпает.
Подскажите пожалуйста, какие успокоительные мероприятия можно провести без сильной медакаментзной базы (завары трав или что нить подобное) ?

 Отправлено: 28.01.14 08:00. Заголовок: HomerSS пишет: Подс..

HomerSS пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста, какие успокоительные мероприятия можно провести без сильной медакаментзной базы (завары трав или что нить подобное) ?

есть успокаивающие разных фирм, самый простейший кот Баюн, он безобидный и на травах.
Состав и форма выпуска
Биодобавка для кошек и собак, содержащая водный отвар лекарственных трав (трава пустырника – 4 %, листья подорожника большого – 3 %, листья мяты перечной – 2 %, трава сушеницы топяной – 2 %, трава хвоща полевого – 1%, корень солодки – 1%, цветки боярышника – 1 %) и вспомогательные компоненты.

у фирмы Хелвет, есть Фоспасим в каплях и уколах. Но пойдет ли он в этом случае-не знаю.
вот ссылка http://www.helvet.ru/catalog/fospasim

Но думаю, что лучше если ветеринар подскажет, что лучше применять в этом случае.

 Отправлено: 28.01.14 08:01. Заголовок: Что у людей, что у ж..

Что у людей, что у животных, приступы похожи. Мышечное напряжение, потеря сознания, непроизвольное мочеиспускание, судороги. После приступа, временная потеря памяти, координации. Некоторые собаки весьма агрессивно реагируют на хозяев.
Даже если в жизни был всего один приступ, ставится диагноз "эпилепсия".
Приступы могут быть частыми, один за другим.

В любом случае, собаку необходимо обследовать. По тому как это может быть и другое заболевание. К примеру, кислородное голодание мозга, паразиты. инфекция. Так же следует обратить внимание на внешность собаки. Миники - огромная группа риска заболеваний мозга.

 Отправлено: 28.01.14 08:08. Заголовок: Hola , Надь, подскаж..

Hola , Надь, подскажите клинику в Москве.. где можно пройти полное обследование и поставить диагноз. Т.к. в регионах и той же МО думаю нелегко найти такую..

 Отправлено: 28.01.14 08:30. Заголовок: http://www.bkvet.ru/..

 Отправлено: 29.01.14 07:12. Заголовок: HomerSS , как ваша м..

HomerSS , как ваша малышка? я интересовалась у вета вашим случаем, или начальная степень эпилепсии или сосуды.. но обследование очень нужно..просто необходимо.

 Отправлено: 29.01.14 07:55. Заголовок: Вчера приступы были ..

Вчера приступы были с периодичностью 6 часов. Приступ около 30 секунд, потом отходняк 30 секунд, потеря координации минуты на 2. После 18.00 наблюдались несколько миниприступов секунд на 5, и приступ стандартный был в 7,30 утра. со вчерашнего дня ведет себя сонно, реагирует слабо. Если раньше выходишь из комнаты, то сразу бежит с тобой, сейчас может даже не обратить внимание на уход.
К нормальному ветеринару попадем только в субботу.

 Отправлено: 29.01.14 08:48. Заголовок: HomerSS, бедный ребе..

HomerSS, бедный ребенок.. успокоительное еще не пробывали? сделать бы по реже приступы..она потому и сонная, что сил у нее нет..надо как то продаержаться до субботы

 Отправлено: 29.01.14 08:58. Заголовок: Это точно. Еще замет..

Это точно. Еще заметил, что она днем не достигает фазы глубокого сна. Сначала лежит с полуоткрытыми глазами, потом веки прикрываются и немного помаргивают, остаются щелочки - так длится минут 10, потом может начать слегка двигать подушечками лап и через пару минут резко просыпается и начинает оглядываться. Посторонние шумы и раздражители не влияют на это поведение (следил за ней и в полной тишине и когда телевизор включен). Ночью вроде спит нормально, но утром все равно не особо активная и через пол часа после подъема опять ложится спать.

 Отправлено: 29.01.14 09:32. Заголовок: HomerSS , будем наде..

HomerSS , будем надеяться, что в клинике поставят диагноз.. тогда уже будет какая-то определенность, будет медицинское назначение и можно будет облегчить ее положение и решать как-то проблему. Вы главное продержитесь эти дни.

 Отправлено: 29.01.14 09:44. Заголовок: Прививка может ухудш..

Прививка может ухудшить состояние собаки, больной епилепсией. Может в вашем случае именно прививка была провоцирующим фактором.
Рекомендуется создать собаке как можно менее стрeссовую обстановку. Кормить рекомендуется гипоаллергенным кормом, не содержащим злаков, или натуральной пищей.
Ну и конечно обследование - чтобы исключить заболевания сердечнососудистой системы, среднего уха, проблемы обмена веществ, гипогликемию, недостаточность почек или печени, инсульт, опухоль мозга, травму (ето возможные причины приступов).

 Отправлено: 29.01.14 10:00. Заголовок: Марусе щас создаем п..

Марусе щас создаем полный комфорт, телевизор включаем тихо, свет сильный не включаем и т.п. Ночью жена спит с собакой на полу в обнимку.... вообщем стараемся.
Сегодня, после утреннего приступа заметили что координация задних лапок не до конца восстановилась, наблюдается чуть виляющая походка, ходим не охотно(в основном лежим или садимся), не играемся, а только облизываемся (что для нее редкость, она любит больше прикусывать). Средняя продолжительность времени без сна (сидя или ходя) около полу часа, потом опять спать. Ела и пила утром только когда миску поднесли к собаке, сама особого желания не испытывала.

 Отправлено: 29.01.14 20:31. Заголовок: нарыла тут немного....

нарыла тут немного.. размещу, хотя б для успокоения вашего..

Комплексное обследование поможет установить причину

Недостаток витаминов и минеральных веществ так же может стать причиной судорог. Например, у собаки судороги задних лап могут возникать из-за нехватки кальция. Судорожные спазмы конечностей могут случаться у течных или кормящих сук, собак, перенесших различные заболевания. Неоправданная чрезмерная физическая нагрузка может так же вести к судорогам конечностей. Если причина судорог в нехватке кальция, ветеринар назначает инъекции глюконата кальция внутримышечно.

Если питомца разбивают судороги, поставить диагноз может только ветеринар после тщательного осмотра, сопровождаемого различными исследованиями:
Рентген грудной клетки.
Ультразвуковое исследование брюшной полости.
Магнитный резонанс.
Томография.
Анализ мочи, кала и крови.
Консультация и осмотр собаки неврологом.

Судорога судороге рознь

Тем не менее, полезно знать и помнить несколько фактов о самом симптоме:
Приступы судорог у собак до года скорее всего спровоцированы врожденной патологией или воспалительным процессом, метаболическими нарушениями или отравлением.
Собаки в возрасте от года до пяти могут страдать эпилепсией.
Животные старше пяти лет могут быть серьезно больны, страдать почечной или печеночной недостаточностью, патологией эндокринной системы, онкологическими заболеваниями.
Малорослые собаки чаще подвержены гипогликемии, которая так же может спровоцировать судороги.
Кобели, чаще, чем суки, болеют эпилепсией.

Средства первой помощи животному включают:

Измерение температуры тела собаки.
Капли валокордина или корвалола, призванные расслабить мышцы и облегчить состояние питомца.
Обращаться к врачу – чем раньше, тем лучше


Различные заболевания могут вызвать судороги у собаки. Лечение будет различаться соответственно. Например, менингоэнцефалиты, на которых помимо судорог будут указывать и другие тревожные симптомы, такие как расширение зрачков и ригидность шейных мышц, повышение температуры тела, лечатся различными лекарственными препаратами. Средства призваны купировать судороги, предотвратить отек мозга и поддержать водно-электролитный баланс в организме животного.

Если судороги случаются у собаки довольно часто (повторяются чаще чем два раза в течение суток или начинаются сразу же после серий только что прошедших судорог) это серьезный повод для обращения к ветеринару. Прежде постарайтесь сохранять спокойствие и обратите внимание на длительность припадков. О продолжительности судорог вас непременно спросит врач, к которому вы обратитесь за помощью. Чем раньше вы обратитесь за медицинской помощью, тем больше шансов будет у собаки на выздоровление, а у вас – на общество здорового веселого пса, каким вы привыкли видеть вашего питомца.

 Отправлено: 29.01.14 20:33. Заголовок: Иногда судороги это ..

Иногда судороги это следствие эпилепсии, которая является признаком неврологической дисфункции мозга. Первичная эпилепсия вызвана генетическими нарушениями. Первичные эпилептические припадки случаются у собак впервые в возрасте от 6 месяцев до 5 лет. Вторичная эпилепсия может быть вызвана различными заболеваниями, которые влияют на функционирование нервной системы:
Отравления токсинами или тяжелыми металлами.
Укусы ядовитых насекомых, змей.
Поражения электрическим током.
Глисты.
Черепно-мозговые травмы.
Недоедание.
Болезни печени или почек.
Диабет.
Недостаток витаминов и минералов.
Различные метаболические факторы (аритмия, цирроз, онкологические заболевания головного мозга).
Эклампсия или судороги, возникающие в послеродовой период в результате недостатка кальция в организме кормящей матери.
Инфекционные заболевания (токсоплазмоз, чумка, столбняк).

 Отправлено: 29.01.14 20:41. Заголовок: http://www.biovitar...

http://www.biovitar.ru/sudorozhnyiy-sindrom-taktika-lecheniya-prognoz/

Судорожный синдром, тактика лечения, прогноз

Клиника экспериментальной терапии НИИ клинической онкологии РОНЦ имени Н.Н. Блохина РАМН,
Ветеринарная клиника «Биоконтроль»,
Анестезиологическое ветеринарное общество – ВИТАР.

Корнюшенков Е.А., Гимельфарб А.И., Ушакова Е.Ю

Молодые животные карликовых пород собак при отсутствии нормального моциона могут страдать от гипогликемии, что может являться причиной подобных неврологических симптомов.
-------------------------------------------------------------
Может это гипогликемия у Маруси ?????


Что такое "гипогликемия"?
Так называется недостаточное содержание глюкозы в крови.
Гипогликемия проявляется сначала слабостью, вялостью, сонливостью, при дальнейшем падении содержания глюкозы крови могут развиваться судороги, опасные для жизни.
Почему это происходит?
Проблема эта является крайне редкой для взрослых животных, обладающих значительными запасами особых веществ, которые в случае необходимости превращаются в глюкозу, являющуюся основным «топливом» для организма. У маленьких детей таких запасов еще нет, поэтому если котенок или щенок до полугода ( это особенно относится к карликовым породам) не ест более 12 часов, у него рвота или понос, существует высокий риск развития гипогликемии. Выглядит это следующим образом – щенок ( или котенок) лежит как тряпочка, у котят еще обычно появляется пленочка на глазу – выпадает третье веко, вяло реагирует на окружающую действительность.
В более тяжелом случае происходит вытягивание шеи, закидывание головы назад, малыш совершает бессознательные плавательные движения или держит все ножки напряженными ивытянутыми. Это происходит потому что головной мозг первым начинает страдать от недостатка питания.
Что необходимо делать?
В момент гипогликемии следует выпоить детенышу концентрированный сахарный сироп – разведите столовую ложку сахара в двух столовых ложках воды, остородно разожмите челюсти и влейте сбоку в рот, понемножку, стараясь, чтобы как можно меньше вылилось обратно. Это необходимо сделать даже при наличии судорог, потому что на судороги сами по себе организм тратит очень большое количество энергии и прекращать их необходимо как можно быстрее. Затем, конечно Вы повезете щенка ко врачу , где уровень глюкозы в крови будут при необходимости поддерживать инфузионной терапией. Прогноз при оперативном купировании судорожного синдрома скорее благоприятный, но в первую очередь зависит от характера основного заболевания.

о гипогликемии http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=433

 Отправлено: 29.01.14 20:43. Заголовок: HomerSS , думаю ниче..

HomerSS , думаю ниче плохого не случится.. если вы дадите сахарный сироп щенку.. я не ветеринар.. но симптомы то похожие, может и не эпилепсия это вовсе. по крайней мере сироп не повредит. приступы у Маруси повторяются очень часто и ребенок слабеет..

 Отправлено: 29.01.14 20:52. Заголовок: ГИПОГЛИКЕМИЯ или сн..

ГИПОГЛИКЕМИЯ
или снижение уровня сахара в крови щенков и взрослых собак Йоркширского терьера и Чихуахуа

Многие владельцы йоркширских терьеров и чихуахуа часто обращаются к нам с вопросами По-поводу гипогликемии или так называемых голодных обмороков, особенно у мелких представителей так называемых мини или той йорков и чихуахуа(хотя такое возможно и стандартных особей).

Как проявляется гипогликемия?
1) Обильное слюновыделение.
2) Слабость и сонливость.
3) Отказ от корма.
4) Апатичное состояние.

Острая форма:
1) Судороги.
2) Обморок.
3) Паралич конечностей.
Как бы жутко не выглядела острая форма гипогликемии у йоркширских терьеров и чихуахуа, проблему достаточно несложно устранить. Достаточно сделать укол 5% глюкозы или если такая возможность отсутствует, немедленно напоите собаку очень сладкой теплой водой, 5%-10%-40% глюкозой. Если ваш щенок отказывается пить, необходимо насильно влить в него хотя бы 3-4 чайные ложки сладкой водички(только осторожно, чтобы собачка не захлебнулась!!!).

Как предохранить своего щенка йоркширского терьера или чихуахуа от приступа гипогликемии?
Ответ очень прост: ваш малыш должен есть! У мелких собак, особенно таких крошек как Йорк и чихуахуа, обмен веществ повышен- т.е. намного быстрее чем у обычной собаки, поэтому им необходимо кушать все время, не зря вы увидите в питомниках йоркширских терьеров и чихуахуа постоянно стоящий корм у собак. Но недостаточно просто поставить корм вашему питомцу - обязательно следите, чтобы он ел! Не стоит показывать характер такому малышу как чихуа и Йорк - «не будешь есть сухой корм или кашу - ничего не дам.» Эта психология, подходящая крупным породам может привести к фатальным результатам с маленьким щенком йоркширского терьера и чихуахуа! Не хочет есть предложенный вами корм - ищите замену! И не тяните!
Мы всегда рекомендуем иметь дома куриные грудки на самый привередливый и сложный случай.
Очень часто гипогликемия возникает как последствие другой проблемы, как побочный эффект. Например, у щенка понос или рвота и потеря аппетита по совершенно другой причине, тут же может наступить приступ гипогликемии.
Что делать в этом случае?
В первую очередь убираем приступ падения сахара в крови - укол глюкозы или сладкая вода, а потом разбираемся с проблемой вместе с ветеринаром.
Гипогликемии не надо бояться. « Предупрежден, значит вооружен» И помните: В 95% случаев эта проблема уходит навсегда после 4 –х месячного возраста щеночка Йорка и чихуа.
Бесконечное количество проблем, к сожалению, создается неопытными ветеринарами. Большое количество ветеринарных врачей никогда не сталкивались с гипогликемией и тут начинаются чудеса. « У вашей собаки эпилепсия, ее надо усыпить» Или «Нарушения функций головного мозга» а иногда: « Порок сердца».
Пожалуйста, помните: ДИАГНОСТИРОВАТЬ тяжелую болезнь мозга можно только с помощью серьезных исследований, например компьютерной томографии, а проблемы сердца как минимум электрокардиограммой! Постарайтесь обращаться к тем ветеринарам, которых вам рекомендовал ваш заводчик, они может ни лучше или не хуже остальных, но у них совершенно точно, есть опыт работы с йоркширскими терьерами и с чихуахуа, а это значит, что они знают что такое гипогликемия!


ссылка на обсуждение http://www.liubava.ru/forum/archive/index.php/t-24579.html

 Отправлено: 29.01.14 22:05. Заголовок: Съездили в раменскую..

Съездили в раменскую ветклинику - там после просмотра ролика приступа (снял на видео) врач сказал что 2-а варианта:
1) кровь попадает в мозг по какомоту сосуду в обход печени и неся гадости в мозг.
2) у всех маленьких пород собак есть проблемы с внутречерепным давлением, т.к. мозг у собак одинаков по размеру (что у ротвейлера, что у Чиха) и при маленьком черепе мозгу там то же тесновато и иногда возникает внутречерепное давление.
Отправил на МРТ - а оно коло 15 000 если делать всю собаку (нам надо печени с контрастом и головы)
Решили пока что остановиться на Паглюферал-1 чтобы снять судороги, а там уже спокойно все обдумать.

 Отправлено: 29.01.14 22:34. Заголовок: понятно. что совсем ..

понятно. что совсем не очень понятно, внутричерепное давление проблема брахицефалов..
можно почитать тут http://www.veterinarka.ru/content/view/1082/60/

 Отправлено: 29.01.14 22:40. Заголовок: HomerSS пишет: нам ..

HomerSS пишет:

цитата:

нам надо печени с контрастом

....возможно врач подозревает печеночный шунт..... Сделайте МРТ.
Снимать судороги это одно дело, а лечить проблему - другое.

 Отправлено: 30.01.14 08:59. Заголовок: ночью приступов не н..

ночью приступов не наблюдали (но могли и проспать), утром была немного напугана, но потом разыгралась и немного носилась, сейчас опять легла спать.... пока ждем что будет дальше.
Завтра уже можно будет пойти гулять (2 недели после прививки от бешенства), может ей получше станет.

 Отправлено: 30.01.14 11:54. Заголовок: Боженька, бедный реб..

Боженька, бедный ребенок!!! Держитесь, здоровья малышке!!!!

 Отправлено: 30.01.14 13:15. Заголовок: бедный детеныш... по..

бедный детеныш... по хорошему, если собакам делают ээг, то хорошо бы было ее сделать. покрайней мере у людей при появлении судорог это самое первое что делается. Может тоже поможет- у меня Фане около года было, у нее были настолько сильные почечные колики, что её крутило в разные стороны, причем они появлялись только во сне и выглядели действительно как приступ, начиналось с резкого сжатия туловища, потом дикий визг, глаза просто в никуда смотрящие, потом резко выиграло туловище и в таком состоянии около 30-50 секунд и трясло всю, вялая потом ходила, когда это первый раз случилось- я жуть как испугалась, приступы повторялись почти каждый раз во время сна. Но у нас после осмотра и анализа крови сразу все ясно стало.

 Отправлено: 30.01.14 20:10. Заголовок: HomerSS пишет: т.к...

HomerSS пишет:

цитата:

т.к. мозг у собак одинаков по размеру (что у ротвейлера, что у Чиха)

Бегите бегом от ветеринара,сказавшего Вам это...Ибо он неуч полный. Представьте испанского мастифа с мозгом чихуахуа...
Принимайте паглюферал,не прекращайте и,возможно,приступы больше не повторятся.У меня немка возрастная на паглюферале с 20го февраля прошлого года,пока приступы больше не повторялись,слава Богу. Правда,подобные приступы у старой собаки и у молодой,это не одно и то же.

 Отправлено: 30.01.14 20:21. Заголовок: HomerSS Вот форум вл..

HomerSS,
Вот форум владельцев собак с подобными проблемами:http://epidog.info/.
Там можно задать вопросы и есть мобильный номер врача,который консультирует по телефону.

 Отправлено: 30.01.14 21:18. Заголовок: Спасибо за ссылку - ..

Спасибо за ссылку - буду изучать. Днем начались легкие судороги конечностей, при этом Маруся была в сознании. Дал еще дозу Паглюферала и ее отпустило, сейчас чувствует себя отлично, правда немного агрессивна если заиграется, но это скорее всего от того что уже 12 дней дома без улицы. но ничего - завтра уже выгуливать начнем опять, успокоится.

 Отправлено: 30.01.14 21:23. Заголовок: HomerSS пишет: прав..

HomerSS пишет:

цитата:

правда немного агрессивна если заиграется

в каком смысле агрессивна? папикам не свойственна агрессия, тем более по отношению к человеку..

 Отправлено: 30.01.14 22:23. Заголовок: Ну у нашей Маруси св..

Ну у нашей Маруси своеобразный характер, мы очень любим грызть пальцы, и если обычно играясь она их прикусывает не сильно, то щас стала сильнее прикусывать и отказывается играть с игрушками, а играет только с руками.

 Отправлено: 31.01.14 08:13. Заголовок: HomerSS , ей наверно..

HomerSS , ей наверное, побаливает что-то.. вот она себя так и ведет. Желаю вам побыстрее найти причину ее мучений и начать лечение! здоровья Марусе!

 Отправлено: 31.01.14 11:34. Заголовок: HomerSS пишет: Дал ..

HomerSS пишет:

цитата:

Дал еще дозу Паглюферала и ее отпустило

Паглюферал лучше на ночь давать,а если видите какие-то неестественные движения,то корвалол.
Овчарке я даю 30 капель,папийону капель 5 надо. В шприц и за щеку,можно растворить в воде,но минимально.

 Отправлено: 01.02.14 11:57. Заголовок: Вообщем кризис проше..

Вообщем кризис прошел, даем в день 1/8 Паглюферал №3, таблетки хватает где то на 21 - 23 часа, потом начинаются легкие спазмы мышц в положении сидя и полулежа, причем собака в сознательном состоянии, даем таблетку и через пол часа все хорошо. Вчера уже начали гулять, и сегодня ведем себя отлично, безумно носясь и играясь. Щас решим личные проблемы и пойдем на след недели делать анализы крови, выяснять что у нас не так.

 Отправлено: 11.02.14 15:42. Заголовок: Добрый день ! Продол..

Добрый день ! Продолжаем мыторствовать :(.
с 5 по 7-е были небольшие приступы и полуприступы, чуть увеличили дозу Паглюферала (Хохлов сказал что реакция на погоду), но при этом у нее кровь 4-го числа брали - может стресс виноват. Сейчас дозу лекарств опять понизели.
Хотелось бы уточнить кто может помочь расшифровать результаты крови, а то в ветеринарке, куда мы сдавали кровь нам сказали что бы мы шли к тому ветеринару, который анализы и назначил, а они их не расшифровывают (обиделись что ли)... Анализы на желчные кислоты до еды: 1,47 мкмоль/л (норма 0-9)....... после еды 16.18 (норма 0-30).
Остальные анализы :
http://shot.qip.ru/00jrTm-53GS55mz1/
http://shot.qip.ru/00jrTl-5TWijNWIj/

 Отправлено: 11.02.14 16:14. Заголовок: Вот тут есть про ана..

Вот тут есть про анализы:
http://papillonomania.forum24.ru/?1-11-0-00000050-000-0-0-1228897596

 Отправлено: 11.02.14 20:38. Заголовок: Повышение желчных ки..

Повышение желчных кислот в крови, говорит о том, что у Маруси возможно заболевание печени, или желчевыводящих путей, или панкреатит, или механический (токсический гепатит, проще говоря - отравление), чему соответствует и пониженное СОЭ.
Так же, о нарушения в печени показывает ужасное повышение щелочной фосфотазы.

HomerSS Что именно ест Маруся? В каких пропорциях? У неё было отравление?

 Отправлено: 11.02.14 20:41. Заголовок: КФК повышено...... И..

КФК повышено...... Инфаркт?......

 Отправлено: 12.02.14 08:03. Заголовок: Hola , Надя, вообще-..

Hola , Надя, вообще-то по описанным симптомам не похоже, что это печень выдает и на панкреатит совсем не похожи эти описанные приступы. Я видела собаку с панкреатитом и это совсем не похоже на описанный случай. И потом печень должна сильно увеличиться и хорошо прощупываться,это даже не ветеринар сможет определить..а доктор должен был сразу при пальпации заметить болевые симптомы.
HomerSS, не останавливайтесь.. ищите причину, она должна быть, плохие показатели только ее следствие.

 Отправлено: 12.02.14 09:05. Заголовок: fishka Оля, когда п..

fishka Оля, когда приходят с судорожными приступами, не каждый врач осматривает и ощупывает пациента полностью. Да и когда заболевание переходит в хроническую форму, картина визуально сильно смазывается.
Дело в том, что интоксикация организма так же может выдать мозговую симптоматику..... Причин может быть много. Отравление, опухоль, генетика, гормональные нарушения, патология сосудов шеи, кислородное голодание мозга, и тд

HomerSS Вы же в Жуковском живёте. Недалеко от магазина Океан (ст Ильинская) есть клиника "10 жизней". В пятницу 14 будет приём главврача Марченко Елены Викторовны. Она будет с 15 часов и на сутки. Доктор от Бога!!!!! Дорого стоить не будет, а возможно и вообще ничего не заплатите.
Возьмите Марусю, и результаты всех обследований. Спокойная рассудительная женщина, которая всегда стремится докопаться до истины. Усыплять девочку, она Вам точно не предложит!

 Отправлено: 12.02.14 11:08. Заголовок: Hola пишет: не кажд..

Hola пишет:

цитата:

не каждый врач осматривает и ощупывает пациента полностью.

я не ветеринар, но такой бы врач меня насторожил, тем более что собаку принесли не в приступе на момент посещения врача.

HomerSS пишет:

цитата:

а то в ветеринарке, куда мы сдавали кровь нам сказали что бы мы шли к тому ветеринару, который анализы и назначил, а они их не расшифровывают (обиделись что ли)...

и такое отношение тоже..настораживает и даже возмущает.

Hola пишет:

цитата:

Усыплять девочку, она Вам точно не предложит!

а что..кто-то предлагал?

 Отправлено: 15.02.14 10:54. Заголовок: к Марченко вчера не ..

к Марченко вчера не получилось сходить, пойдем на прием во вторник. Спасибо за наводку про главврача... хотя кровь на анализы мы брали именно там и осматривались, прививались то же там, так что немного испорчено отношение к этому месту... может главврач выправит ситуацию !
Тут еще один момент всплыл - где то месяц назад у Маруси на порядок уменьшились загрязнения ушей бурой жидкостью. Если раньше приходилось использовать несколько палочек чтобы почистить ушки, то сейчас хватает всего одной, и при этом грязнится только правое ухо, левое чистое. так же заметно ослабели передние лапки, когда она сидит на попе, упершись на прямые передние лапы - они немного подергиваются (тремор) и иногда подгибаются в самом низу у лапки.

 Отправлено: 15.02.14 13:40. Заголовок: Бедная лапушка, пуст..

Бедная лапушка, пусть поскорее выздоравливает!!!!!

 Отправлено: 15.02.14 16:23. Заголовок: HomerSS , знаете, оч..

HomerSS , знаете, очень жаль вашу девочку.. но самый умный совет-это найти своего врача..который не отмахнется от проблем, выстроит цепочку событий..проанализирует все ваши наблюдения, анализы и решит какие еще обследования нужны и какое лечение следует назначить. это самый верный выбор. Я отлично понимаю врачей, они не любят, когда бегают от доктора к доктору.. но и вас я понимаю, хочется найти действительно специалиста, а не шарлатана.
Мы тут на форуме можем только строить предположения и догадки, это не решает проблемы Маруси, нужен хороший доктор, это самое большее, что вы для нее можете сделать.

 Отправлено: 15.02.14 20:02. Заголовок: fishka Собственно эт..

fishka Собственно этим щас и будем заниматься,хочется найти вета который специализируется на приступах.От ветов с которыми мы общались был приблизительно один ответ: идите на МРТ, ЭЭК, рентген и все такое, т.е. четких указаний никто не мог дать, а внешний осмотр ничего не выявлял.

 Отправлено: 18.02.14 16:47. Заголовок: HomerSS пишет: а вн..

HomerSS пишет:

цитата:

а внешний осмотр ничего не выявлял.

На самом деле, при судорожном синдроме, внешний осмотр вряд ли что то покажет. Если это конечно не явная гидроцефалия, и (или) нанизм. Точный диагноз, с возможной причиной, ставится исключительно по итогам тщательного обследований организма изнутри.
Причин может быть много! и все они скрыты.

Я бы Вам рекомендовала поговорить со своим заводчиком. Возможно удастся точно узнать, есть ли в роду Маруси собаки с подобными приступами.

 Отправлено: 20.02.14 07:34. Заголовок: HomerSS пишет: Тут ..

HomerSS пишет:

цитата:

Тут еще один момент всплыл - где то месяц назад у Маруси на порядок уменьшились загрязнения ушей бурой жидкостью. Если раньше приходилось использовать несколько палочек чтобы почистить ушки, то сейчас хватает всего одной, и при этом грязнится только правое ухо, левое чистое

Я в шоке-у здоровой собаки уши чистые. Врач не зря называется-ухо горло нос-воспалительный процесс на лицо-а вы еще и прививку поставили.

 Отправлено: 20.02.14 10:42. Заголовок: Я читала,что приступ..

Я читала,что приступы подобные могут быть спровоцированы отитом. У моей овчарки,когда такое началось,уши были воспаленные. Я теперь очень слежу,и чуть что,капаю "Отибиовин"

 Отправлено: 20.02.14 13:21. Заголовок: Сходили на прием гла..

Сходили на прием главврача Марченко Елены Викторовны, после осмотра сказала что соба вполне здоровая, если не считать приступов, кровь в норме, уши то же и т.п. ..

 Отправлено: 20.02.14 13:40. Заголовок: HomerSS пишет: пос..

HomerSS пишет:

цитата:

после осмотра сказала что соба вполне здоровая, если не считать приступов, кровь в норме, уши то же и т.п. ..

и что она посоветовала?

 Отправлено: 21.02.14 11:14. Заголовок: Собственно держать н..

Собственно держать на противосудорожных препаратах и по возможности делать тесты на мозговые аномалии (МРТ, ЭЭГ и т.п.).

 Отправлено: 21.02.14 20:12. Заголовок: HomerSS пишет: Собс..

HomerSS пишет:

цитата:

Собственно держать на противосудорожных препаратах и по возможности делать тесты на мозговые аномалии (МРТ, ЭЭГ и т.п.).

А так же успокаивающие на травах.
По её мнению это не эпи. Нет полной картины. Это что то другое, и надо найти причину в работе мозга.

Я бы, из успокаивающих, посоветовала Марусе SERENE-UM calm. По 1/2 т 2 р.в д. И обязательно
расслабляющий массаж!!!!!!!!!!! Обязательно!!!!!!!
Если Вы сами не сможете научится по написанному (здесь, на форуме, есть тема про массаж собак), то я планирую приехать в клинику 18 марта. Будет желание и возможность, приходите, покажу.

 Отправлено: 26.02.14 20:32. Заголовок: я тут пообщалась с з..

я тут пообщалась с заводчиком тоев, услышала одну историю.. не могу сказать, что похожую, тк оценить всё таки сложно. я конечно не вет, но может это поможет как-то.. но сначала хочу уточнить вес Маруси и возраст?

 Отправлено: 26.02.14 23:03. Заголовок: ну что.. попробую оп..

ну что.. попробую описать то, что узнала. у тойки были похожие приступы..наши веты тут тоже особо не грузились..эпилепсия и всё тут. девочку повезли в Минск, проехались по врачам.. сделали томографию, и ничего! ни новообразований.. ничего!! вот один врач высказал 2 теории, полностью отметая эпилепсию..

1. у той-пород головной мозг растет быстрее головы..из-за этого происходит непроизвольное давление костей черепа на головной мозг..ввиду чего возможны подобные припадки. голова у той-пород растет как минимум лет до 2-х. НО..эта ситуация с давлением на мозг обычно происходит у собак до года. Девочке тойке было 3 года, поэтому она под этот случай врядли попадала..

2. есть еще одна особенность у той-пород, я о ней тоже впервые слышу..не знаю насколько точно я смогу описать.. ну вобщем, там на позвонке шейном, в месте прикрепления к голове..бывает нарост, в виде зуба..этот зуб давит, пережимает кровоснабжение к мозгу, голове..не поступает кислород и возможны припадки. как-то так. возможно наши девушки веты смогут объяснить это более научным языком, я пишу так как поняла..

Этот случай тойке тож не очень подошел.. тк в этом случае она бы держала голову опущенной вниз, а тойка даже спала с запрокинутой головой.

В конце концов, попался заводчице еще один врач, человеческий инфекционист.. и выдвинул свою теорию..о том, что возможно это менингококовый энцефалит..

ссылка http://cardiopedia.ru/?p=32076

вобщем, тк ничего не подошло.. и томография ничего не дела, ни рентген.. заводчик на удачу уколола собаку человечьим препаратом который используют при менинг.инфекции .. название не помню да и не стоит его писать, тк вам самим не советую заниматься самолечением Маруси.
Препарат помог..эта тойка до сих пор жива, приступов больше не было.

Не знаю насколько поможет мой рассказ, просто вы не отчаивайтесь.. и двигайтесь дальше, ищите доктора..ищите какие методы исследования смогут помочь решить проблему Маруси.

 Отправлено: 15.04.14 11:34. Заголовок: Есть ли какие новост..

Есть ли какие новости-жива ли девочка?

 Отправлено: 15.04.14 20:03. Заголовок: Жива Марусьнька! Но ..

Жива Марусьнька! Но к сожалению заболевание приняло истинную форму...

 Отправлено: 15.04.14 20:41. Заголовок: Hola , Надя, чего пу..

Hola , Надя, чего пугаешь.. какую форму..

 Отправлено: 15.04.14 21:27. Заголовок: fishka пишет: Надя,..

fishka пишет:

цитата:

Надя, чего пугаешь.. какую форму..

Проявилась истинная эпи, с предвестниками.
Принимает парглюферон. Как с массажем получается не знаю. Ездила показывала владельцам. Снимали на видео.
Очень очаровательная девчушка!!! Мне в руки далась легко, на удивление! )

 Отправлено: 17.04.14 06:36. Заголовок: Господи -пусть девоч..

Господи -пусть девочки повезет.У меня со взрослым боксером был печальный пример-проявилось после наркоза.Хозяйки терпения.