On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать в он-лайн энциклопедию о породе ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН ( французская собачка-бабочка ) Приятного чтения ! Тут Вы найдете материалы по породе и ответы практически на все Ваши вопросы


АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.14 17:54. Заголовок: Размет передних конечностей у щенка


Добрый день!
У меня вопрос, который меня очень волнует.
Моем щенку скоро будет 5 мес. и у него размёт передних конечностей. Подскажите, пожалуйста, как можно исправить эту проблему? Для сведения: питается кормом супер премиум класса Флатазор для щенков мелких пород.Гуляем достаточно много и по разному грунту (т.к. дома еще одна собака - престарелый Амстафф). Заранее благодарна за ответ!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 19 [только новые]


администратор




Сообщение: 13410
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.14 12:45. Заголовок: TaisN , врядли вы ег..


TaisN , врядли вы его убирете. В этой породе у многих собак такая проблема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 652
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: Россия, Саратов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.14 16:02. Заголовок: Как вариант, если ра..


Как вариант, если размета в маленьком возрасте не было, попробуйте хондропротекторы, зачастую размет связан со слабостью связок и в этом случае - эффект будет. Если размет у щенка был и в месяц, то мало вероятно, что что то поможет - это скорее всего врожденный недостаток.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5585
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.14 18:22. Заголовок: Аллер Бест пишет: Е..


Аллер Бест пишет:

 цитата:
Если размет у щенка был и в месяц,



Ну даже и не знаю как в месяц вообще можно движения рассмотреть продуктивные, и тем более размёт...дитятко только встаёт на лапочки, и не все ещё твёрдо это делают в этом возрасте.
Это мне кажется как у кобеля в месяц яички в машонке искать...

А мне видится что расмёт можно убрать, поняв его повод, упражнениями, как правильно выше писали немного добавками, движениями определёнными. Но это должен смотреть спец. Как и когда и чем можно нагружать собаку в борьбе с этим косячком. Но и опять же как выше писали он всё равно в остаточном явлении может остаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5586
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.14 18:30. Заголовок: Дамы, предлагаю поди..


Дамы, предлагаю подискутировать на эту тему. Откуда приходит этот косяк, как бороться, на каких сроках возраста, какими упражнениями, добавками, итд.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 558
Зарегистрирован: 20.09.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.14 19:47. Заголовок: Ну если дискутироват..


Ну если дискутировать, то по моему это плоские ребра , собака узкая в груди, не хватает объема. У меня у овчарки размет, замечательная львиная походка. Если ей на сантиметр развести локотки , лапки ровно встают ни какого размета.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 247
Зарегистрирован: 28.02.14
Откуда: Украина, Ровно
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.14 21:25. Заголовок: Я знаю, что очень по..


Я знаю, что очень помогает плаванье. И нельзя ходить вниз по ступенькам, вверх можно, а вниз - нет. Ещё помогают прогулки по гальке. Бинтование. Но можно ещё хуже сделать.

Никогда не сталкивалась с этим лично.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1218
Зарегистрирован: 22.11.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.14 22:26. Заголовок: в этом возрасте тако..


в этом возрасте такое может быть возрастное, я бы подавала добавки для суставов, связок
полезно плавать и и чтобы малыш сам бегал без напряга, можно еще в горку побегать или походить, но сильно нагружать тоже не нужно все в меру

у моего далматина плоская грудная клетка почти как у борзой с килем, никогда такой не встречала обычно она у них бочкообразная в 5-7 месяцев был просто каким то ужастиком ноги кто куда, попа выше головы, вообще кошмарик, после года я усиленно занялась физ нагрузками на определенные части тела, сейчас даже с недостаточно широкой грудью размета нет и с сближенными задними ногами тоже никаких размета нет все ровненько стоит)

все растут по разному кто то ровненько, у кого то какая то запчасть опережает другую

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 654
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: Россия, Саратов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.14 14:23. Заголовок: Бьенси - размет - эт..


Бьенси - размет - это не яички и его хорошо видно даже при рождении. если он есть. Такой размет связан с неправильным строением пясти и такой размет ни куда не уходит во взрослом состоянии. Он остается и в движении (понятное дело, когда собака становится постарше и может бегать) - у таких собак часто наблюдается "разброс" передних конечностей. Более того его не возможно исправить механической стойкой, как бы вы не ставили лапу в правильное положение - она все равно выворачивается наружу, когда ее отпускают. Размет, связанный с узкой грудной клеткой - тоже имеет место быть, но это действительно связано с гуляющими локтями (он может быть возрастным. когда в 7-9 месяцев грудная клетка "уходит" и не хватает объема, тогда это ни чем лечить не надо, к году (иногда и к 2м годам) она опускается и все встает на место). При таком положении вещей в движении размета нет. Еще один вид размета связан со слабыми связками, когда сухожилия и связки не достаточно плотные и не могут удержать сустав в правильном положении, тогда, когда собака лежит - лапы параллельны, а когда встает они как бы выворачиваются, часто такой размет сопровождается еще и "распущенной лапой". В движении его тоже не видно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 13424
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.14 14:24. Заголовок: согласна с постом Ал..


согласна с постом Аллер Бест

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 655
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: Россия, Саратов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.14 14:29. Заголовок: Бинтование, на самом..


Бинтование, на самом деле делает только хуже, его хорошо применять при растяжении и надрыве сухожилий, в случае же слабых связок, наоборот, необходимы умеренные нагрузки, чтобы работали меж пальцевые мышцы - укреплялись и создавали дополнительную поддержку пясти. Очень хороший результат дают прогулки по вязкой почве(песок) и по неровному покрытию (мелкий гравий, щебень). Ну и хонропротекторы - делают связки плотнее и крепче.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5587
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.14 21:37. Заголовок: Аллер Бест Спасибо ..


Аллер Бест
Спасибо большое за такой всесторонний ответ!!!!!
Аллер Бест пишет:

 цитата:
размет - это не яички и его хорошо видно даже при рождении.


Аномалию строения видно почти всегда, но мне кажется это больше исключение из правил. Но да, имеет место быть.
Это как кривые ноги у тётки, они всегда были, есть, и будут есть..
А про яички то я не просто так написала, Одни их "находят" в месяц в мошонке...а другие к трём не раньше... Образно говоря.
Про узкую грудную клетку, ну так по мне над этим реально надо работать, если хочешь получить положительный результат. И это очень даже нарабатывается во время. А если всё так оставить, то тщедушная клеточка никуда не денется, вместе с полагающимися косяками. А если рано начать можно тоже от природы пинок получить под зад.
Провальные пясти тоже урабатываются достаточно успешно. Опять же при грамотном и своевременном подходе.
Я вот что заметила по деткам по пястям. Бывает дитя ходит совершенно мило, правильно ставит лапочки, потом бац, смотрю пясти поехали, некоторое время наблюдаю, смотрю встали опять красивенько. И таких волн бывает несколько, конечно не у всех щеников, но чаще у сук. Я могу это связать с волнообразным ростом собаки, но что получается, что у одних это как временное явление выкатывается, а у других в постоянке например. У одних организм способен справиться с этим делом, у других нет. Опять же логически помыслив, не каждой собаке нужно давать добавки..если это гуляющий фактор.

Про бинтование могу сказать одно. Я пробовала это дело. Бинтовала лапки для занятий на дисках. Единственное что я не довела до конца курс, и осталась не очень довольна результатом, но ощутимые подвижки были видны!!!! При правильном бинтовании по времени и нагрузке - это помогает. Главное не переборщить.
Но итогом всего конечно это то, что лучше собу иметь без размёта, с красивой и правильной архитектурой, и чудным характером. А если нет, тогда работа работа и работа над косяками от природы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 13740
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.14 23:19. Заголовок: Лена разместилав вк,..


Лена разместилав вк, я сперла.. полезно почитать


 цитата:
Размет – это неправильная постановка конечностей собаки при ходьбе или в статичном состоянии. Какие же основные причины, приводящие к такому состоянию лап?

1. Неправильное выращивание.
Во время активного роста, когда организм щенка формируется и еще не готов к нагрузкам, тяжести, а напротив, требует некоторой «разгрузки». Многие собаководы допускают ошибку — перекармливают своих питомцев, а лищний вес увеличивает нагрузку на и так слабые связки.

2. Генетика.
Если предки щенка имели размет конечностей, то вполне вероятно, что щенок унаследует этот недостаток. Такой вид размета трудно скорректировать и практически нельзя исправить.

3. Слабые связки.
Собаки, которые получают недостаточную нагрузку, или же, напротив, перегружены, могут иметь проблемные связки, в связи с этим может образоваться размет. Для укрепления связок нужно использовать специальные препараты.

4. Узкая грудная клетка.
Не все собаки растут гармонично, многие выглядят «гадкими утятами» в период роста, когда все части тела растут по-разному. Объем грудной клетки собаки формируется достаточно долго и может меняться вплоть до 3 лет, особенно это касается собак крупных пород, которые после окончательного роста в высоту начинают «раздаваться».

5. Травма.
После перелома, растяжения или другой серьезной травмы может появиться размет. В любом случае, собака должна получать соответствующие витамины, которые помогут ей восстановиться после травмы и оказать положительное воздействие на суставы.




Деформации предплечья у собак в период роста


http://www.vethospital.ru/archives/deformatsii_predplechya_u_sobak_v_period_rosta



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 15844
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 08:47. Заголовок: попались на глаза ст..


попались на глаза статейки..привешу их сюда

СЛАБЫЕ ПЯСТИ,СВЯЗКИ И СКАКАТЕЛЬНЫЕ СУСТАВЫ У СОБАК

Начнем с того, что стоит сделать разделение между слабыми пястями – скакалками у щенков, и говоря про щенков, мы имеем в виду собаку с 2 месяцев до 2 лет (да, именно лет до 2, потому что очень многие собаки развиваются так долго), и слабыми связками у взрослых собак.

В этой статье рассмотрим ситуацию со щенками.

Для того, чтобы щенок вырос в здоровую собаку и не имел проблем с опорно-двигательным аппаратом необходимо выполнять и помнить несколько вещей:

1/правильное питание
2/правильные физические нагрузки и выращивание
3/правильные добавки

И, необходимо разобраться в том, что есть слабая пясть или скакательный сустав.

Для того, чтобы щенок при движении, играх, каждом шаге не получал удар по суставу, госпожа Природа встроила в организм защитный, амортизирующий механизм.
Что именно есть этот амортизирующий механизм?
Амортизирующий механизм это эластичность связки.
А эластичная связка, она достаточно мягкая, и это и является именно тем, что принято называть слабой пястью, или слабыми скакалками.
Эластичность связок и некоторая мягкость пясти или скакалки – это НЕ болезнь, это амортизирующий механизм организма щенка, который предохраняет суставы от неправильного развития при росте щенка.
Чтобы точнее понять как именно развиваются суставы у собаки немного отойдем от темы и наверное еще раз повторимся. Все щенки рождаются с идеальными ножками. (естественно если не было родовой травмы, и если щенка не тащили за задние ноги из мамы и тд и тп)
Но изначально, каждый щенок рождается с идеальными суставами. Это просто факт.
Только все эти суставы совсем мягкие у щенка. Как пластилин. Можно лепить что угодно.

Сначала лепит заводчик: сюда входит правильное покрытие загона, правильное питание, правильная кондиция щенка, то есть к примеру щенок даже до 10 дней не должен быть слишком толстым, это нужно буквально каждый час отслеживать, если щенок слишком много поел и лежит как бочонок, его нужно отложить подальше от мамы, чтобы ему приходилось ползти к маме и не слишком толстеть.

Почему так рано? А потому что дней в 10, они начнут вставать на лапочки, да только вот суставчики как пластилин. Если щенок толстый, то уже с первого шага, он начинает портить себе суставы.

Следующий важный пункт: пока щенок был в утробе, у мамы был тот или иной обмен веществ и тот или иной гормональный фон.
Этот обмен веществ и гормональный фон, закладывает в щенка программу о его личном гормональном фоне и обмене веществ. Если программа заложена неправильно (а она будет заложена неправильно, если у мамы неправильный гормональный фон во время беременности, или неправильное питание, или есть небольшая проблема с почками) то щенок хоть и родится как я сказала с идеальными суставами, он будет неправильно развиваться.

Теперь дальше:
Щенки уже ходят, бегают, но еще у заводчика. Заводчик 24 часа в сутки должен следить, чтобы было правильное покрытие, чтобы щенки не падали, чтобы правильно кушали, чтобы не было сквозняков.

Потом щенок поехал к новым людям: каждый шаг щенка, каждая нагрузка щенка, каждый прыжок щенка - это нагрузка на сустав. Если нагрузка неправильная, то сустав, который все еще очень мягкий, в месяца 3 - это всего лишь хрящ, такой же мягкости, как на куриной ноге, который многие люди любят отгрызать у жаренной курицы. Физическая нагрузка моделирует сустав. Питание, неправильные добавки - помогают или портят обмен веществ, который отвечает уже за рост и формирование качества кости. То есть нагрузки сустав моделируют, питание - добавки формируют то или иное качество кости, связок, суставов и тд. Здоровый сустав это комбинация модели сустава (вертлужка, округлость сустава и тд) и качества кости (артроз, жесткость - мягкость кости и тд)

Говоря про выращивание щенка я говорю о:
1/беременность суки
2/выращивание щенка у заводчика
3/выращивание щенка у хозяина

То есть сустав моделируется в зависимости от выращивания. Генетическая предрасположенность говорит только о том, что к примеру щенку без генетической предрасположенности нужно будет грубо говоря 100 прыжков, для того, чтобы модель сустава стала неправильной, а щенку с генетической предрасположенностью нужно будет всего 30. Вот и вся разница.
Суставы до того момента как закрылись пластины роста (это происходит где то от 11 до 18 месяцев в зависимости от породы) не есть какая-то данность. Это просто пластилин. Что слепим - то и будет.....
Качество кости зависит от беременности суки, и от правильного питания и добавок.

Итак, поняв вышенаписанное, мы понимаем, что слабость пясти, слабость скакалок у щенков это НОРМА, и не следует пытаться сделать связки сильными и менее эластичными до того момента, как собака полностью не выросла, потому что не эластичные связки это чрезмерная нагрузка на суставы и серьезные проблемы опорно-двигательного аппарата в будущем.

Как не сделать связки слишком сухими и не эластичными (именно это играет огромную роль в развитии проблем с ОДА в будущем) ?

Мы не даем щенку чрезмерных нагрузок до достижения взрослого состояния и мы не расскачиваем мышцы.

Бинтовать лапы щенку или одевать лангеты ПРОТИВОПОКАЗАНО, потому что этим мы нарущаем кровообращение, что приведет к серьезнейшим проблемам с опорно-двигательным аппаратом в будущем!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 15845
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 08:48. Заголовок: Мы помним о том, что..


Мы помним о том, что каждый щенок растет по разному, и большинство щенков растут неравномерно – то попа выше головы, то голова выше попы, и поэтому, в период роста, щенки часто встают в размет, или в коровину, или загребают лапами (косолапят) на движении, или наоборот сближают конечности, так же мы помним, что чем больше углов у собаки, тем сложнее поставить ноги ровно, для этого нужен хороший мышечный корсет, но щенку нельзя расскачивать мышечный корсет, потому что это опасно для развивающихся суставов.
И видя, что щенок делает что-то из вышеназванного, мы не бежим в панике по врачам и не начинаем давать миллион различных добавок.
Мы должны дать время щенку вырасти.
Если мы хотим, вырастить здоровую собаку, красивую собаку, мы должны убрать все свои амбиции до момента, когда наш щенок станет взрослой собакой и не подпихивать Природу и природные механизмы роста в угоду нашим амбициям.

Мы не даем щенку высокопротеиновый корм и что-либо ускоряющее рост, потому что этим мы только сильно навредим развитию опорно-двигательного аппарата.

Мы не кормим щенка смешанным питанием.

Мы следим за тем, чтобы полы в доме были совершенно нескользкими.

И мы выбираем одну или другую добавку для общего состояния организма и для поддержания всего опорно-двигательного аппарата в идеальной кондиции в момент роста.

Резюмируя все вышесказанное:
Мягкая пясть, или небольшая коровина, и небольшая слабость связок – это НОРМА для растущего щенка, и при выполнении всех советов описанных выше, Вы можете быть уверены, что в большинстве случаев, Вы вырастите красивую и здоровую собаку.
В наших руках есть достаточно инструментов, которые помогают нам выращивать здоровых и красивых собак, только для этого, мы должны иметь немножко терпения и давать щенку время вырасти. Не стоит пытаться ускорять время и природные процессы, время и так достаточно быстротечно, поэтому, для того, чтобы наша собака выросла здоровой и красивой, мы должны ей дать все время, которое госпожа Природа отмеряла именно этой собаке для взросления. И если мы даем время, и выполняем рекомендации, то тогда, в свое время, и пясти встанут на место и скакалки станут ровными и собака вырастет здоровой.

Почему я написала в большинстве случаев, а не в 100%?

Потому что на планете Земля нет гарантий, нет панацей и есть Госпожа Природа, Госпожа Генетика и Госпожа Фортуна.
И за ними всегда последнее слово. И как бы мы не подпихивали и как бы мы не боролись с этими Царицами Вселенной – последнее слово все равно будет за ними.

Поэтому для нас важно помнить изречение известное нам по трудам Марка Аврелия:
"Делай что должен и случится чему суждено".

отсюда:
http://nashiveo.forum2x2.ru/t8-topic

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 15846
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 08:49. Заголовок: О размете и питании ..


О размете и питании

Щенкам крупных пород необходимо меньшее количества кальция

Научные исследования показали, что щенки крупных пород, потребляющие много калорий и кальция, растут слишком быстро.
Зачастую чрезмерно быстрый рост может привести к неравномерному развитию костной системы.
Поэтому, при кормлении щенков крупных пород необходимо учитывать их равномерный рост и нормальное развитие.

Многие владельцы щенков крупных пород считают, что, подкармливая своих щенков, они делают им приятное.
Однако в большинстве случаев это может привести к появлению у ваших щенков серьезных проблем со здоровьем.
Не зависимо от того, что вы используете в качестве подкормки, следует учесть, что даже полезные минеральные вещества, даваемые щенку дополнительно, могут нарушить необходимый ему баланс природных веществ и минералов.
Так, превышение в количестве одного минерала может привести к тому, что остальные минералы не будут усваиваться организмом щенка.
Слишком большое количество кальция может привести к значительным проблемам роста щенков крупных пород.

РАЗМЕТ - не готовность хрящей и связок опорно-двигательного аппарата к величине нагрузки на них.
Страдают чаще всего щенки и собаки тяжелых пород.
Причины возникновения размета у щенков и молодых собак.- т.е. не сформировавшихся окончательно собак:

1. Наследственность – найдите грамотного опытного кинолога, дрессировщика или хендлера, проконсультируйтесь-посоветуйтесь на предмет строения костяка собаки – передние конечности и грудная клетка.
Возможно у Вас локти не параллельны грудной клетке, а упираются в нее.
Все это можно корректировать в щенячьем и молодом возрасте собаки – пока собака растет.
Исправление - подкладыванием валиков под локти собаки.
Правда в данной практике можно столкнуться с такой дилеммой – убирается размет, но появляются свободные локти.

2. Нарушение баланса кальций-фосфор и/или недостаток коллагена - чаще встречается при натуральном или смешанном кормлении.
Баланс минералов определяется биохимическим анализом. Сдайте анализ на содержание кальция и фосфора в крови.
Можно в человеческой клинике, только помните, что показатели крови человека и собаки разные.

3. Большие нагрузки на суставы собаки – длительные по расстоянию прогулки, движения вниз с горок/лестниц, избыточный вес собаки.
Движения по скользким/рыхлым поверхностям. В том числе и не подстриженные ногти.

Проанализируйте самостоятельно – какова причина у Вас.
Все собаки индивидуальны, поэтому лучше исправлять размет консультируясь с заводчиком, с опытным кинологом-дрессировщиком и ветом.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 15847
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Belarus
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 08:50. Заголовок: Общая методология ис..


Общая методология исправления – сначала! ровняете лапы и только потом начинаете закреплять опорно-двигательный аппарат собаки постепенно увеличивая нагрузку.

Это значит :

1. Убираете!!!!! все нагрузки на суставы собаки – снижаете вес собаки, резко ( в 3-4 раза) снижаете расстояние прогулок, никаких спусков с горок/лестниц, никаких! тягловых шлеек с грузами/колесами.
Нагрузки, при начавшемся размете, только усугубляют ситуацию!
Хождение внатяг на шлейке не самый лучший вариант – очень трудно регулировать рукой равномерность величины нагрузки на передние лапы, особенно если собака крупной породы.
Никаких скользких поверхностей дома и рыхлых/неровных (песок, гравий, шишки) на улице.
Ваша задача заставить собаку ставить лапу всегда максимально вертикально во всех суставах, а любая неровная поверхность эту задачу решить не может.
Гравий, щебень, шишки - исправляют распущенность лап, а не размет.

2. Параллельно с п.1 увеличиваете потребление коллагена (глюкозамина и хондроитина) – это сырье для хрящей и связок – надо помочь организму с строительным материалом для правильного формирования хрящей и укрепления связок.
При этом кальций-фосфор должен быть сбалансирован. Таких добавок много - и ветеринарных, и человеческих.

На исправление уйдет 1-3 месяца в зависимости от величины размета и возраста собаки.
Только после выравнивания сустава можно постепенно нагружать собаку. Если собака уже сформировалась, можете и не убрать размет.

http://www.infodog.ru/

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6717
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 20:26. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1369
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 21:02. Заголовок: Спасибо! ..


Спасибо!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 875
Зарегистрирован: 02.09.13
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 23:35. Заголовок: Спасибо! ..


Спасибо!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
                   
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Дизайн кнопок © Веб-студия "К-Дизайн"


© 2009 Papillon-o-mania - форум о породе собак папильон ( папийон ). Здесь можно узнать все о папильоне, пообщаться с владельцами, выбрать питомник и купить щенка папильона в Беларуси

Rambler's Top100 RATING ALL.BY