Отправлено: 17.12.08 22:46. Заголовок: Собака для себя.

Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде “собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот.
Покупатели хотят иметь “собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно это слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и “ для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря “собаку для себя”, человек как бы говорит:”Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться – мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск – что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают?
Человек, купивший “собаку для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.
От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: “ Что же вы его не кормите? Такой худющий!” – “Да как же не кормлю! – заламывает руки владелец Рекса. – Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!“ А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать! Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает:
“ У собаки глисты” . Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги на глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: “ Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались. “ В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: “ У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит…” – “ Боже, - ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса вынужден был обратиться, когда собака вышла из подчинения. “ Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. – Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе! “
Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным и злым. Дальше можно не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже.
Хочу обратить ваше внимание на стереотип поведения владельца “собаки для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов “собака для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта – всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих “собак для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения.
Дифференцация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: “ Великолепные щенки – добервейлеры. Дорого. “ Вот так. Простенько и со вкусом.
Так ли однозначно деление собак “ для себя” – “ не для себя “? Если “ не для себя “, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака “ не для себя “ – это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием “ порода “. Порода – это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа.
За последний век работы любителями собак накоплен огромны опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира!
Итак, мы уже поняли, что собаку “ для себя “ не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку “ для себя “ не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака “ для себя “ – и в этом весь трагизм ее жизни – никому не нужна кроме своего хозяина.
И получается порочный круг: собаку “ для себя “ берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага.
Но для тебя, ленивый владелец, твоя собака “ для себя “ отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака “ для себя “ – это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он – источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.
Неужели собак “ для себя “ стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше “ для себя “ брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород “ для души“. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам.
Итак собака “ для себя “ – это, как правило, плохая собака.
Собака “ для себя “ – это несчастная собака.
Собака “ для себя “ – это опасная собака.
Собака “ для себя “ – это способ и средство обмана нового поколения собаководов.
И, наконец собака “ для себя “ – это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства.
Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “ для себя “. Лучше приютите выброшенную, бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности.

По книге Е.В.Ивлевой “ Хочу добермана“.

 Отправлено: 17.12.08 23:30. Заголовок: Alexa Сильная стать..

Alexa
Сильная статья. Согласна полностью.

 Отправлено: 19.04.11 16:38. Заголовок: очень и очень сомнит..

очень и очень сомнительные утверждения на мой взгляд)
когда человек говорит что хочет приобрести "собаку для себя" это значит что если у пса будет к примеру лишнее пятнышко не в предназначенном по экстерьеру месте, то это не повлияет на выбор питомца
я не вижу связи между безответственными людьми, про которых написана эта пылкая статья и устоявшемся,как мне раньше казалось, всем понятном выражении))
почему мы не говорим о заводчиках,которые отдают собак порой почти ничего не зная о будущем хозяине своих щенков?ведь такие есть, все мы люди и все мы разные. А говорим почему-то только лишь о людях, которые покупают собак, "потому что так модно".
Это двоякая проблема и нельзя ее рассматривать с одной стороны.
К примеру если я люблю собак, если мне нравится какая-то конкретная порода и я знаю все ее особенности, если у меня достаточно информации для того,что вырастить здоровую собаку, я не вижу ничего страшного в том, чтобы выбирать щенка "для себя", не придираясь к его экстерьеру и не обращая внимания на какие-то внешние недостатки (не влияющие на его здоровье)

 Отправлено: 19.04.11 21:09. Заголовок: У моей собы белое ух..

У моей собы белое ухо. Она не выставочная - мне сказали. Ну и не надо! Для меня ее ухо - это фишка, это крыло бабочки с окантовкой, для меня она - самая красивая и самая лучшая. Для нее- самый лучший корм, игрушки под заказ по интернету, ветеринар - коготки подрезать. Я никогда не поведу ее на выставку. Не буду вязать. Она - для меня. Но она получает все самое лучшее, что я могу ей дать - потому что я ее люблю, она - собака для меня. Она мне просто нравится. Раньше у меня была немец - для себя. Просто это мои звери, они мне нужны. Ну и я - им.

 Отправлено: 20.04.11 13:27. Заголовок: http://fantasyflash..

Lana !

 Отправлено: 20.04.11 15:45. Заголовок: Lana пишет: Просто ..

Lana пишет:

цитата:

Просто это мои звери, они мне нужны. Ну и я - им.

Это здорово! Вы счастливы и ваши любимцы счастливы рядом с вами! Чего еще желать?!

 Отправлено: 21.04.11 02:23. Заголовок: Вот на минидоге ра..

Вот на минидоге рассуждения о конкретной собаке для себя

цитата:

Всем Приветики!!! ну что скажите, то, про мою Бусенку??? хоть что нибудь у неё от папильёнчика будет, или и не ждать??? даже согласна чтобы не очень пушистая, но хотя бы ушастенькая??? ... я так подозреваю, что с Тойчиком... так как мордашка удлиненная и лапки длинные... но волосатость пробивается, уже заметно хвостик оброс, и ушки обрастаюст... да и сама пушистинькая становится... ну если даже не будет такой раскошной шевелюры, меньше хлопот с линькой будет... мальчика уж точно возьму с питомника, чтобы потом не сомневаться!!!

Вот у меня вопрос возникает,а зачем мальчик-то?Взяли собачку для себя,теперь вязать собираются?

 Отправлено: 21.04.11 08:24. Заголовок: олтимар , кошмар......

олтимар , кошмар.... люди разные-каждому в душу не залезешь....
но когда берут СУК типа для себя.. всегда закрадываются сомнения, что так оно и будет. говорю так, потому что уже не раз видела-берем для себя, потом рожаем... и не важно, что сучь очень мелкая и не зря продана как ПЕТ.....а если теряют суку в родах.. то винят кого угодно, но только не себя.. так что.. может Аушра и права ( не помню в какой теме она об этом писала), что пет щенков перед продажей надо стерилизовать! тогда не будет самодеятельности..

 Отправлено: 21.04.11 11:00. Заголовок: fishka http://jpe.r..

fishka

 Отправлено: 22.04.11 16:41. Заголовок: Lana пишет: У моей ..

Lana пишет:

цитата:

У моей собы белое ухо. Она не выставочная - мне сказали. Ну и не надо! Для меня ее ухо - это фишка, это крыло бабочки с окантовкой, для меня она - самая красивая и самая лучшая. Для нее- самый лучший корм, игрушки под заказ по интернету, ветеринар - коготки подрезать. Я никогда не поведу ее на выставку. Не буду вязать.

А у Вашей собы все ушко белое? А почему так категорично - "Я никогда не поведу ее на выставку. Не буду вязать."? Ну может быть САСы хватать с ходу и не будете, но оценку получить и в выставке поучавствовать вполне можете. И вязать можно - только очень внимательно- с кобелем с хорошей пигментацией. На форуме есть тема про непрокрас ушка))
На мой взгляд собака с непрокрасом ушка, но с хорошей анатомией и богатым шерстным покровом - это твердый брид!

 Отправлено: 22.04.11 16:56. Заголовок: 1/3 точно белое ухо...

1/3 точно белое ухо. Я бы показала где-нибудь свою лапочку, но не знаю где. И как. Но дело не только в этом. Просто нет времени даже не столько на посещение выставок, сколько на уход за щенками - слишком это ответственное дело. А анатомия вроде хорошая. Шерсть так вовсе прекрасная, на мой взгляд!

 Отправлено: 22.04.11 17:36. Заголовок: А вот кстати. Здесь ..

А вот кстати. Здесь на форуме есть веточка наших родителей. Может быть, поставить фото в их веточку? Это Арабескур Фёст Геральдина и Викторин Руан Леон.

 Отправлено: 22.04.11 17:38. Заголовок: Lana пишет: 1/3 точ..

Lana пишет:

цитата:

1/3 точно белое ухо.

ето не помешало бы ей выставляться. И оценку не снижало бы. Другое дело - если вы не имеете времени, или не охтите. Но имейте ввиду - если захотите, то всегда можете её показать.
Lana пишет:

цитата:

Я бы показала где-нибудь свою лапочку, но не знаю где.

создайт ей отдельную веточку. Или покажите там, где разные фотографии папилионов. Очень ждём!

 Отправлено: 22.04.11 17:59. Заголовок: А ткните меня пожалу..

А ткните меня пожалуйста, как фото вставлять... Я и веточку бы даже сделала...

 Отправлено: 23.04.11 13:07. Заголовок: Lana пишет: как фот..

Lana пишет:

цитата:

как фото вставлять...

над окошком, где пишете сообщение, нажмите на кнопку "мужик в пиджаке" (картинка с компьютера). Открoется новое окно - там сможете выбрать фотку из своего компютера и загрузить. Тогда скопируете одну из появившихся ссылок, и вставите прямо в своё сообщение. Когда сообщение отправите - фотка будет видна.
Может сложно объясняю, но вам надо попробовать :-))

 Отправлено: 23.04.11 13:08. Заголовок: Тут - подробная инст..

Тут - подробная инструкция, как вставлять фото:

http://papillonomania.forum24.ru/?1-1-0-00000007-000-0-0-1298749278

 Отправлено: 23.04.11 17:34. Заголовок: Спасибо, сделала вет..

Спасибо, сделала веточку.

 Отправлено: 30.04.11 23:58. Заголовок: Доброго всем времени..

Доброго всем времени суток! Очень хорошая статья в начале темы. И у меня давно возникло множество вопросов к профи по этой полезной и важной теме. Я постоянно слышу от желающих купить папийона (некоторые даже с трудом выговаривают название породы): мне нужна собака для себя, я не буду с ней ходить на выстаки. А это вот и интересно - какая должна быть породистая собака "для себя" если речь идет не о плембраке и не о метисах?

 Отправлено: 01.05.11 13:20. Заголовок: orianty пишет: кака..

orianty пишет:

цитата:

какая должна быть породистая собака "для себя" если речь идет не о плембраке и не о метисах?

Любая собака может быть "для себя". Даже самого супер дупер качества. Если платят за неё столько, сколько вы хотите - то могут любую шоу перспективу и на диван садить. Eто даже проще - не будет претензий в том случае, если собака всё же не выросла такой перспективной, как вы предполагали.

Но проблема обычно в том, что покупая собаку "для себя" люди хотят за неё платить меньше, чем за будущую шоу звезду или племенную собаку.

И тут я делаю так: если у меня в помёте, например, родилось пять кобелей, то естественно, что все они не будут одинаково перспективные для выставок. Даже если и не имеют явных недостатков. Особенно у нас - в маленькой стране, где очень ограниченное количество выставок, и просто нет столько желающих выставлять своих собак. Есть смысл продавать как действительно перспективных для выставок одного-двух кобелей из помёта. А других можно и "на диван", если именно такие руки для них находятся. Я продаю "для себя" в первую очередь тех, которые по характеру более "домашние", не хотят показываться, более робкие. Ну или просто вижу, чето менее выигрышно сложены. Но тогда пишу в договоре "собака продаётся как компаньон" и уже не принимаю претензии из-за того, что собака может несовсем соответствует стандарту, или не выигрывает на выставках. Хоть такую собаку хозяева вполне могут потом выставлять, если хотят (нередко так и случается :-))

 Отправлено: 02.05.11 16:40. Заголовок: Девочки, а я стесняю..

Девочки, а я стесняюсЯ спросить.......вот как это "для себя" ????
А вот наши чемпионы и производители они что для кого то? Хочу верить,что любят всех одинаково и заботятся обо всех одинаково.
Потребности и желания у владельцев разные, ну и амбиции конечно. Но собачки то однозначно "для себя" все ! И дорогие и не очень, перспективные и не очень и.т.д.

 Отправлено: 02.05.11 18:21. Заголовок: orianty пишет: А э..

orianty пишет:

цитата:

А это вот и интересно - какая должна быть породистая собака "для себя" если речь идет не о плембраке и не о метисах?

я тоже считаю, что ЕЮ может стать любая собака.. многое конечно зависит от заводчика, да и покупатели разные.. некоторые хотят самую-самую чисто для дивана да еще по первому выбору и им плевать на стоимость.. а кто-то хочет очень дешевую для шоу-карьеры тут нет границ..всё зависит от того как лягут карты.. и как на это смотрят две стороны-покупатель и заводчик

 Отправлено: 02.05.11 18:52. Заголовок: Sunny Rain пишет: в..

Sunny Rain пишет:

цитата:

вот как это "для себя" ???? А вот наши чемпионы и производители они что для кого то? Хочу верить, что любят всех одинаково и заботятся обо всех одинаково.

ну ето само собой разумеется, что они все - в первую очередь "для себя" (по крайней мере, мы все хотим, чтобы наши щенки именно в такие руки попали). А уж потом для чего-то ещё - выставок, щенков, дрессуры, спорта (или всего етого сразу :-))

Но тут имеется ввиду "для себя" - ето не для выставок, не для разведения, и дaже не для спорта или дрессуры - только себе порадоваться. Другими словами мы говорим - "на диван". Ну, а в договоре пишем - "собака продаётся как компаньён"

 Отправлено: 14.11.11 22:34. Заголовок: Ещё одна статья, на..

Ещё одна статья, на тему "щенок для себя"

Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!»


Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание.

Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок!
- да, я вас слушаю.
- у вас есть щеночки той-терьера?
- да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного?
- я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую.
- есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг.
- ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души!
- но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни.
- да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть?
- да, она стоит ХХХр.
- Ой, дорого. А без документов есть?
- у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки.
- нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим.
- но у нас все собаки выставочные, с родословной
- Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна.
- но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать.
- так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки.

Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ.

«собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего.

В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, суки стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму.

А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая.

Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика.

Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем.

1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые.

2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания!

3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника.

4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость».

5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%.

6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево.

7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости?

Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям.

Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку.

Удачи вам! И побольше взаимопонимания и взаимного уважения.

 Отправлено: 15.11.11 06:45. Заголовок: Hola http://jpe.ru/..

Hola
Как мне знакомы эти телефонные звонки.....
Кстати,вот такие люди отбивают у меня охоту вообще вязать своих сук.
Во-первых жалко расставаться со щенками,а во вторых-как вспомню что надо будет выслушивать вот такой бред-сразу вязать не хочу.
а еще ,работая в клубе,частенько сталкиваюсь с таким-
"нам надо получить описание на "нулёвку" (родословная,где в графе предке написано НЕТ ИНФОРМАЦИИ,т.е. собака только по фенотипу породистая,к сожалению в России так можно )
спрашиваем-"зачем Вам?",
ответ - "повязать хотим"
(естественно,а зачем же еще,странные мы в клубе вопросы задаем)
говорим: "почему же не купили сразу с документами "
ответ-"хотили для себя,а теперь решили ?что для здоровья надо повязать".
кто сказал,что роды приносят здоровье? непонятно.
ветврачи несут бред рассказывая,что если у суки "ложка",то повязав её вы избавитесь от проблемы
Предлагаем стерилизовать суку и не мучиться,как правило в ответ-нет,мы хотим щеночков,а потом посмотрим.
зло берёт,сил нет.....
а еще с кобелями приходят за такими же нулевками и так же говорят,что брали для души,но мальчик жениться хочет.
говорим,что с "нулевкой" его не будут вязать,хорошие кобели сидят без вязок,а они в ответ - так у наших знакомых на выгуле такая же собачка (иногда то же с нулевкой,а иногда с нормальными документами),вот мы и повяжемся.
правда когда говорим,что на выставку все равно идти надо за дипломом-удивляются,говорят,что "нам выставки не нужны,мы же просто для мальчика,он женится хочет,мы не собираемся заниматься выставками."...
УЖАС!
немного сумбурно написала,но так это всё надоело!

 Отправлено: 15.11.11 06:54. Заголовок: Hola , спасибо еще р..

Hola , спасибо еще раз, но к сожалению никуда от этого не уйти, пока есть разведенцы, которые называют себя заводчиками, и у них всегда есть все и для себя, и для дяди, и для выставок, и без документов, не так давно к нам в город привезли папийона из Екатеринбурга, я знаю заводчицу по форуму Екатеринбурга, и она себя как питомник позиционирует,ипометы у нее всегда, а как не всегда, вот нате вам для себя без документов, и даже родухи копии приложит родителей, у нее же породные щенки, ну просто мама с сыном вдруг нечаенно повязались, или 7 месячный кобель оказался ну очень шустрым и повязал суку, ну так они же супер, а она просто нечаенно недосмотрела, ну не топить же щеночков, а вот кому для себя, вот они щеночки, и они с кровями чемпионов мира, от привозных кобелей, так что не только люди такие нехорошие, но и "производители" такие есть! и производят они все с маской добродетели, это мы дерем с покупателей в три дорога за документы, а зачем они вам если собачка для себя, да и регистровую родословную ведь всегда можно сделать, ко мне вот эти покупатели для себя в итоге пришли и хотят уже делать кобелю регистровую родословную, я сказала жестко в Перми он никогда вязаться не будет! Обиделись, у них же супер кобель!

 Отправлено: 15.11.11 08:31. Заголовок: Девочки.. а почему в..

Девочки.. а почему в России не запретят эти нулевки?? ну на фига это надо?? у нас в РБ запретили, нет сейчас этого.

 Отправлено: 15.11.11 08:56. Заголовок: fishka , Оля, у нас ..

fishka , Оля, у нас есть, и к сожалению разведенцы еще об этом подробно рассказывают, только забывают сказать сколько стоит выставочный взнос, оформление, зато очень красочно рассказывают сколько стоит оформление документов, и поэтому только мы и берем дороже, я как то рассказала сколько стоит оформление помета в клубе и пожайлуста я вам сделаю скидку на щенячью карту 400 рублей, удивились! вот только умеют разведенцы как бабки на рынки мозг промывать!
У нас в Перми уже есть паийоны без родословной!!!

 Отправлено: 15.11.11 08:59. Заголовок: Hola, спасибо, дейст..

Hola, спасибо, действительно это больная тема для многих!
И все очень и очень знакомо((((

 Отправлено: 15.11.11 09:31. Заголовок: fishka пишет: поче..

fishka пишет:

цитата:

почему в России не запретят эти нулевки

хороший вопрос....
но только не к нам....
сил нет больше на это смотреть,а потом во втором-третьем поколении ТАКОЕ нарождается,что на породу не похоже.....потому что родители только по фенотипы были соответствующей породы.....
нам приводили щенков маламутов,у кот. мама с нулевкой,так они не определяемой породы,то ли кавказцы то ли еще кто,в общем помески. А в щенке попробуй опредили качество.Окрас,прикус и т.п. соответствует породе,а когда вырастают

 Отправлено: 15.11.11 10:02. Заголовок: Таня , а кто приходи..

Таня , а кто приходит ко мне на занятия, им продали собаку без документов, и они решили сделать нулевку, можно скоро писать мемуары, а главное их фраза , нам заводчик сказал!

 Отправлено: 15.11.11 10:50. Заголовок: Hola, большое спасиб..

Hola, большое спасибо за статью! Всё так и есть, увы :(!
Психологию людей поменять очень сложно, если возможно вообще... Но ситуацию возможно изменить, поменяв многое в самой системе РКФ (пусть наивно и смешно об этом писать, но иного выхода не вижу), введя контроль, а значит либо в чем-то возвратиться к кинологической системе ДОСААФ в советское время, либо перенять европейский опыт отслеживания качества поголовья и вязок, реального отсеивания собак пэт-класса без возможности дальнейшего участия в разведении, составлении юридических договоров при продаже собаки с конкретным указанием по ее возможному племенному использованию, и т.п. Вариантов при желании может быть много. В России сейчас увы, по сути многое пущено на самотек, и работает принцип, что "всё дозвлено". Те же нулевки приносят деньги организации, и отказываться от них (вероятно поэтому) никто и не хочет... Иными мотивами оправдать до сих пор существование нулевок я не могу. А систему менять и делать её более серьезной и ответственной никто не хочет. В силу этого для людей, берущих собачку для себя, и "размноженцев" реально остается большое поле для "творчества" на ниве кинологии со всеми вытекающими последствиями для пород. Увы...
PS: Прошу прощения, если немyожко ушла в сторону от основного тезиса темы - наболело...

 Отправлено: 15.11.11 14:41. Заголовок: solne4no http://jpe..

solne4no

 Отправлено: 15.11.11 15:06. Заголовок: Hola , спасибо за ст..

Hola , спасибо за статью!! Всё правда, как бы не было печально...

solne4no пишет:

цитата:

ибо перенять европейский опыт отслеживания качества поголовья и вязок, реального отсеивания собак пэт-класса без возможности дальнейшего участия в разведении, составлении юридических договоров при продаже собаки с конкретным указанием по ее возможному племенному использованию, и т.п

Не обманывайтесь насчёт европейской системы - там заводчики наверное более свободны в своих решениях, чем у вас в России, да и у нас тоже. У нас с вами ещё есть традиция контроля, со старых времён. А там - демократия, и сам заводчик решает, кто у него пет, кто шоу, и кого с кем вязать, и договор - дело заводчика. Нет ни актировки, ни обязательных выставочных оценок для разведения. Никто "с выше" заводчиков не контролирует. Я не говорю о всех странах в целом - везде видимо немножко по-разному. Но неплохо знаю правила разведения в Голландии - и могу вам сказать, что и у нас, и у вас всё намного строже, чем там :-)) Они могут разводить практически всех, кто имеет родословную. И получать родословные на щенков :-)) Есть лишь некоторые ограничения насчёт близкого инбридинга. Просто может менталитет заводчиков немножко другой - вот и вся разница. Но и там, и здесь есть люди, которые ответственно смотрят на разведение, и такие, которым наплевать. У скандинавов есть программы контроля здоровья - обязательная проверка насчёт ПРА и ПЛ, например. Но в остальном, как я понимаю, заводчики там достаточно самостоятельные. А может я просто не всё знаю :-))

Американские традиции - продавать петов уже стерилизированными, чтобы они не учавствовали в разведении, или с контрактом о стерилизации. Но и тут всё полностью зависит от заводчика - ето он решает, кто пет и кто шоу. И я не один раз читала сожаления американских заводчиков насчёт того, что они "ошиблись" - стерилизировали и продали как пета собаку, которая потом выросла супер дупер... Но ничего они уже не могут сделать - "хозяйство" на место не вернёшь.

Ну, а договора - ето и у нас есть. Но как мне объяснили в клубе, они больше предназначены для защиты заводчика от претензий покупателя - если я продала пета, и написала ето в договоре, то можно потом отвергнуть претенции владельца насчёт того, что у собаки один зуб криво вырос, или что-то вроде етого. Никто пету не может запретить учавствовать на выставках. И я сомневаюсь, что ему не разрешили бы вязку, если бы он выполнил все требования 9выставки, тесты здоровья) - даже если бы янаписала в договоре "не для разведения".

 Отправлено: 15.11.11 17:15. Заголовок: FRODO пишет: Просто..

FRODO пишет:

цитата:

Просто может менталитет заводчиков немножко другой - вот и вся разница.

Да,да,да!

Видимо,необходимо научиться смотреть объективно не только на своё,но и на забугорное.

 Отправлено: 15.11.11 19:18. Заголовок: FRODO пишет: У нас ..

FRODO пишет:

цитата:

У нас с вами ещё есть традиция контроля, со старых времён

Cейчас заводчиками такой менталитет у нас нередко утрачивается или даже бывает отсутствует. Традиция контроля (имею в виду не породу папильон, а общую ситуацию) есть, как Вы правильно написали, в основном в умах "старых" заводчиков, воспитанных советской системой кинологии, которая во главу угла ставила (как ни наивно и высокопарно сейчас это звучит) ответственность перед будущим породы, "не навреди породе" , и сделай её лучше (в опоре на стандарт), и "передай породу в будущее в лучшем виде, чем ты её "принял" . Примерно так. И эти ориентиры давались самой системой кинологического образования, которое и дало тогда реальные положительные результаты. Сейчас все иначе, подобных ориентиров нет, и контроля по сути нет или уж явно недостаточно. Отсюда и перекосы во многом, как и в случаях, описанных в этой теме про вязки собак из соседних подъездов "для души" и т.п.... В Голландии вполне может быть в чем-то и хуже, чем у нас, но естественно, нужно перенимать всё лучшее, что есть системах разных стран, а не всё подряд, при этом конечно ничего не идеализируя, и как таковое разведение в том числе. Больше качественного образования и нужных ориентиров для заводчиков, и умного контроля - меньше неграмотности и "размноженчества", и как итог, лучшее качество поголовья в породах, а значит и правильное их дальнейшее развитие. Идеалистично в чем-то - безусловно, но без правильной системы у многих пород будет печальное будущее. У нас ведь даже необязательно делать тесты на дисплазию (знаю по голден-ретриверам), всё только по желанию владельца, не говоря уже о PRA и PATELLA, и разных подобных проблемах в других породах. Нулевые родословные с допуском в разведение - это вообще выше понимания. В разных породах наберется немало подобных абсурдов, и конечно очень хотелось бы всё привести в цивилизованное русло. А менять менталитет людей в основе все таки может только сама кинологическая система.

 Отправлено: 15.11.11 23:47. Заголовок: fishka пишет: Девоч..

fishka пишет:

цитата:

Девочки.. а почему в России не запретят эти нулевки?? ну на фига это надо??

Нулевка не всегда плохо! (Понятно, что собакам с неизвестным происхождением не надо бы их давать...). Но, вот живой пример: в помете гладкошерстных колли родились длинношерстные щенки (так бывает, т.к. у многих гладких в далеких предках были длинношерстные!). Родители - прекрасные представители породы!!! И, "полу-длинношерстная" такого строения, что у нынешних длинношерстных днем с огнем не сыщешь! Видела недавно такую! Да, шерсть, конечно, не длинная, но СТРОЕНИЕ!!! Я рада, что ей дали нулевку!!

 Отправлено: 16.11.11 06:49. Заголовок: tetatetfs пишет: в ..

tetatetfs пишет:

цитата:

в помете гладкошерстныххождение колли родились длинношерстные щенки (так бывает, т.к. у многих гладких в далеких предках были длинношерстные!).

Света,это немного другое.
Ты говоришь о моих внуках от Шаны. Здесь (на мой взгляд) не правильно было со стороны РКФ НЕ оформлять щенков как д-ш,т.к. породы не так давно разделили в мире в плане вязок и ,естественно,иногда "выскакивают" такие щенки (д-ш в помете г-ш).
У собак есть точное происхождение,все знают от кого они родились и почему .
(потому что в ....не помню сейчас каком колене есть д-ш родственники.)
Это примерно как папильон-фален.
Только здесь родословная выдается по факту-какие уши-такая порода,а у колли почему-то нет. Вот как можно такое объяснить?.
Почему РКФ так решило?(правда это не только в РКФ,еще в некоторых странах так,хотя коллисты очень сожалеют об этом,потому что у д-ш из г-ш как правило лучшее строение,а длину шерсти за одну вязку можно сделать)
Теперь эти д-ш колли ходят с нулевками,хотя все знают от кого они родились.
У гриффонов есть три породы (брюссельский,бельгийский,брабансон).
Здесь есть гриффонисты и все знают,что в помете может родится сразу ТРИ породы и все они будут оформлены! а вот у колли нет.
Я понимаю,что гриффонов всех можно вязать между собой,а колли нет,но ведь и папильонов с фаленами нельзя.
Где логика?

 Отправлено: 16.11.11 06:56. Заголовок: мы немного ушли от т..

мы немного ушли от темы....

 Отправлено: 16.11.11 07:47. Заголовок: Таня пишет: Где лог..

Таня пишет:

цитата:

Где логика?

я согласна с Таней,это не тот случай, и очень обидно, что коллятам дали нулёвки.

Пока продавались мои щенки.. звонки и письма были в основном о собаке для себя. Мальчика очень хотелось оставить рядом, но даже за символическую плату , но с обещанием со стороны владельца выставлять собаку я не смогла его тут устроить.. люди не хотят ничего, хотят купить за копейки, не хотят никакой ответственности, не хотят никаких обязательств и договоров. А когда я начинала говорить о том, что собаке нужен будет хороший корм, шампуни и прочая косметика, прививки, обработка от клещей и глистов несколько раз в год, то возникал такой вопрос-" А зачем ей всё это? она же собака...мы будем ее любить! " Ну так возьмите себе двордога и любите себе на здоровье! иногда просто не хватало вежливости.. и желания всё объяснять популярно, потому что всё равно это бесполезно.. они не купят.. они возьмут по объявлению полукровку.. таких полно, страшненьких, с расшатанной психикой, зато никаких обязательств, любимая собака хозяина.
.. хорошо еще, если эта полукровка окажется мелкой и милой.. а то как тот лабр, что на нас напал.. куплен за 50 баксов, по экстерьеру дворняга дворнягой, совершенно неуправляемый и хозяева, которые не хотят потрать деньги на его дрессировку... он видите ли итак у них добрый и умный

 Отправлено: 16.11.11 08:31. Заголовок: Таня пишет: Теперь ..

Таня пишет:

цитата:

Теперь эти д-ш колли ходят с нулевками,хотя все знают от кого они родились.

Да, логики здесь нет! Это говорит о том, что вероятно не особенно вникали в нюансы породы, недостаточно ее изучили(?) когда это решение принимали. Если породы разделили по шерстяному покрову достаточно недавно, то вполне логично, что могут появляться подобные щенки. Я тоже не понимаю, почему, при известных предках с обеих сторон, такие щенки должны получать нулевки. Аналогия с фаленами и папильонами, с разновидностями гриффонов очень правильна, и почему так вышло с колли, непонятно...
PS: Снова ушли от основной темы...

 Отправлено: 16.11.11 08:36. Заголовок: Таня пишет: сил нет..

Таня пишет:

цитата:

сил нет больше на это смотреть,а потом во втором-третьем поколении ТАКОЕ нарождается,что на породу не похоже.....потому что родители только по фенотипы были соответствующей породы.....

Это да! Часто бывает, например, в породе русский той. Вроде и собак уже много достойных с полными родословными, так нет... Очень много объявлений типа "щенки похожие на тоя" - вот таким потом и делают нулёвку, потом "очхор" на выставке и вперёд в разведение. И совсем не удивительно, когда от таких собак что-то вроде пинчеров рождается

 Отправлено: 16.11.11 08:54. Заголовок: fishka пишет: люди ..

fishka пишет:

цитата:

люди не хотят ничего, хотят купить за копейки, не хотят никакой ответственности, не хотят никаких обязательств и договоров. А когда я начинала говорить о том, что собаке нужен будет хороший корм, шампуни и прочая косметика, прививки, обработка от клещей и глистов несколько раз в год, то возникал такой вопрос-" А зачем ей всё это? она же собака..

Люди в таких случаях мне кажется нередко просто не рассматривают собаку как нечто ценное, а скорее как утеху-вещь, живую игрушку для поднятия настроения. От чисто потребительского отношения к собаке вероятно и идет желание купить за 2 копейки, и нежелание серьезно относиться и к ее кормлению, к уходу и т.п. Для души в таких случаях - это именно никакой ответственности (как к вещи, которую человек купил - хочу использую, хочу сломаю или выброшу). И такой менталитет очень сложно исправить, т.к. ценности человека лежат совсем в других областях, в которые собака просто не входит. А собаку хотят породистую, т.к. это тоже элемент престижа - примерно как то, что "у меня машина не "Лада", а "Мерседес"последней серии).

 Отправлено: 16.11.11 08:56. Заголовок: solne4no пишет: а &..

solne4no пишет:

цитата:

а "Мерседес".

ага, и не важно, что он 79 года рождения зато мерседес...

 Отправлено: 16.11.11 10:16. Заголовок: fishka пишет: и не ..

fishka пишет:

цитата:

и не важно, что он 79 года рождения зато мерседес...

Точно!

 Отправлено: 16.11.11 10:59. Заголовок: Простите, что я вмеш..

Простите, что я вмешиваюсь в дискуссию, но очень уж неприятно читать такой вот... несколько односторонний взгляд на вещи. Я читала тему и раньше, до того, как стала счастливым обладателем папика, и даже тогда было странно - если хозяин не хочет заниматься выставочной карьерой своей собаки, значит он "редиска", эгоист и хочет собаку только для поддержания социального статуса... И вот, я стала одной из тех несознательных покупателей, я хотела собаку "для себя", "для души", а не для выставок (не знаю, возможно у заводчиков и потенциальных покупателей несколько разные опреления этих понятий, отсюда и проблема) и на договор о выставлении и вязках не пошла. Но, честное слово, обидно слышать, что если я сделала так, значит я не собираюсь заботиться о своей собаке. Как одно соотносится с другим? Если выставки - не мое, мое материальное состояние не позволяет заниматься карьерой щенка всерьез, да и самому ребенку это сто лет не надо... ему вообще больше спорт интересен... При этом, у него лучшие корма, игрушки, косметика, персональный почти-ветврач дома (это, конечно шутка), ребенок - настоящий член семьи, в котором души не чают, часами гуляют, играют, учат и нарадоваться не могут... Что еще нужно собаке? И я не думаю, что наша семья одна такая, сейчас, гуляя с ребенком и разговаривая с владельцами, вижу, как мало тех, кто выставляет своих любимцев, как правило, только те, кто занимается разведением... Но все животные красивы, здоровы, воспитанны, ухожены и любимы... И тоже, вроде - "для себя" брались.
Простие, что так сумбурно и невнятно, просто показалось, что другая точка зрения тоже имеет право быть представленной.

 Отправлено: 16.11.11 11:12. Заголовок: Когда берут щенка в ..

Когда берут щенка в дом - люди берут на себя ответственность за это живое существо.
И заводчик, продавая щенка, в праве требовать хорошего ухода и нормальных условий жизни щенка. А это и питание, и средства ухода и много чего еще. Если же покупая щенка будущий владелец не рассматривает такие материальные затраты, необходимые для щенка, то тогда о чем речь, зачем щенку такой владелец? Никто не обвиняет покупателя в том, что собака берется не для шоу. Это не так. Но собаке нужен элементарный уход и это материальные затраты, и покупатель должен это осознавать.
Все щенки не могут быть шоу... всегда есть и щенки классом ниже, но им тоже нужен уход и хорошие условия проживания.
Например, у нас есть знакомый заводчик кошек, так он даже дом посещает потенциального владельца, прежде , чем продать котика. И всех петов продает стерилизованными или с договором на стерилизацию, если договор не выполняется( котика не стерилизовали в положенный срок) -заводчик вправе забрать котенка.
Что касается :

цитата:

люди не хотят ничего, хотят купить за копейки, не хотят никакой ответственности, не хотят никаких обязательств и договоров.

не каждый способен купить щенка за ту цену, которую за него просят. но щенка хотят и именно этого , и когда уступаешь щенка на 50 % , то вправе и требовать выполнения определенных условий ( выставки, вязки ), это наподобие совладения. Не каждый пойдет на условия, ну что ж.. есть всегда щенки классом ниже , пожалуйста, всегда есть альтернатива. Но опять же, повторюсь. Любой щенок предполагает дальнейшие затраты !
Но чаще попадаются люди, которые хотят дешево, без всяких обязательств и без дальнейших материальных затрат ( иначе говоря, такие даже не предполагаются оными покупателями)

 Отправлено: 16.11.11 11:37. Заголовок: fishka пишет: Но ча..

fishka пишет:

цитата:

Но чаще попадаются люди, которые хотят дешево, без всяких обязательств и без дальнейших материальных затрат.

а потом заводчики могут узнавать о том, что хозяин у щенка сменился или щен просто стал ненужен или щен даже мешает(((((
Я сталкивалась с подобным, описывать все случаи не хочется, т.к. это не мой личный опыт(к счастью).
Надеюсь, что мне лично и детям моего разведения не придется пройти ничего подобного....
Есть ли какой-либо способ избежать проблем с хозяевами щена? Я однозначного ответа на этот вопрос не знаю....

 Отправлено: 16.11.11 11:39. Заголовок: Varinia пишет: если..

Varinia пишет:

цитата:

если хозяин не хочет заниматься выставочной карьерой своей собаки, значит он "редиска", эгоист и хочет собаку только для поддержания социального статуса...

Ну, что вы! Нет, конечно! Я вообще думаю, что самое главное для заводчика это знать, что щенка очень любят и заботятся о нём хорошо! Это куда важнее, чем выставки и продолжение рода))) И пусть ребёнок "сидит на подушке" главное, что у него всё замечательно!

 Отправлено: 16.11.11 11:40. Заголовок: Aggelos пишет: Ну, ..

Aggelos пишет:

цитата:

Ну, что вы! Нет, конечно! Я вообще думаю, что самое главное для заводчика это знать, что щенка очень любят и заботятся о нём хорошо! Это куда важнее, чем выставки и продолжение рода))) И пусть ребёнок "сидит на подушке" главное, что у него всё замечательно!

 Отправлено: 16.11.11 13:17. Заголовок: Varinia, конечно, на..

Varinia,
конечно, настоящий любитель собак (и тут не важно, собака берется для выставок или для души) всегда будет именно через любовь воспринимать своего питомца, и устраивать его жизнь максимально качественно, как для равноправного члена семьи. Но есть люди с формальным и(или) потребительским отношением к животным, со всеми вытекающими отсюда последствиями, и именно о таких людях здесь и идет речь, а таких вариантов покупателей в жизни заводчиков встречается увы, не мало..

 Отправлено: 16.11.11 14:04. Заголовок: Aggelos пишет: само..

Aggelos пишет:

цитата:

самое главное для заводчика это знать, что щенка очень любят и заботятся о нём хорошо! Это куда важнее, чем выставки и продолжение рода))) И пусть ребёнок "сидит на подушке" главное, что у него всё замечательно!

Varinia,ДА ЧТО вЫ,РЕЧЬ НЕ О ТОМ,ЧТО НАРОД ПОКУПАЯ НЕ ХОЧЕТ ВЫСТАВЛЯТЬ!.Лично я могу и хорошего щенка продать прекрасным людям ,кот. не собираются выставляться,лишь бы щенку там было хорошо.
Речь о том,что народ хочет за 2 копейки породистого щенка и не собирается в него вкладываться (не гарантирует полноценного питания,ухода за шерстью,прививки т .п.),т.е. хотят модную игрушку,а там как получится.
И еще речь о тех,кто покупает "для души",зачастую без документов не для разведения и выставок,а потом-"нам бы родословную" и "нам бы повязаться", "на выставку не хотим,а вязать хотим просто что бы со щеночками поиграться".
вот о каких людят здесь речь.

 Отправлено: 16.11.11 14:50. Заголовок: SHTUKA пишет: У нас..

SHTUKA пишет:

цитата:

У нас в Перми уже есть паийоны без родословной!!!

У нас во Владике тоже
и просто с неоформленной родословной (от вполне породистых родителей)
и что самое печальное уже и метисы папильона и других пород [взломанный сайт]


solne4no пишет:

цитата:

Если породы разделили по шерстяному покрову достаточно недавно, то вполне логично, что могут появляться подобные щенки.

да, очень странно... кто-то в РКФ видимо не любит колли...
у чихуахуа как раз такая же ситуация - разделение по типу шерсти - от гладиков часто рождаются длинники и с регистрацией не было проблем, а недавно на 5 лет даже разрешили их вязать между собой...

 Отправлено: 16.11.11 15:34. Заголовок: Varinia пишет: если..

Varinia пишет:

цитата:

если хозяин не хочет заниматься выставочной карьерой своей собаки, значит он "редиска", эгоист и хочет собаку только для поддержания социального статуса...

вы наверное немножко неточно поняли позицию заводчиков. Я не хочу, чтобы обязательно все мои щенки ходили на выставки. Даже наоборот - наверное меньшая часть моих щенков продаётся как "шоу", а большая часть - как петы. Мне даже спокойнее, если собака сидит "на диване" у любящего хозяина, чем если человек без опыта начинает вязать свою крохотную девочку "для здоровья", или рекламирует своего кобеля в интрнете для вязок "со всеми желающими".

НО. Я хочу, чтобы все мои щенки - независимо от того, они петы, брид или шоу - имели бы любовь и внимание хозяев, хорошие условия жизин, достаточный уход, качественную пищу, и т.д. Я хочу, чтобы о моих щенках заботились, и чтобы их не выбрасывали на улицу через полгода, когда щенок вырастет и надоест.
Поетому я выбираю из всех желающих тех людей, для которых собака - ето не игрушка на три дня, а друг, член семьи, в которого нежалко инвестировать на его каждодневные потребности (по индивидуальным возможностям, естественно). И которые имеют достаточно средств для содержания щенка (и желание ети деньги на щенка потратить - так как можно ездить на меpседесе, а собаку кормить костями). А такие люди согласны за щенка заплатить столько, сколько я прошу (или, если я иду на уступки - они согласны на кое-какие дополнительные обязательства) - тем самым подтверждая и то, что они ценят мой труд, вложенный в щенка.

Не знаю, насколько ясно я изложила свои мысли. Но мне главное - не деньги, и не то, будет ли щенок ходить на выставки. Главное - чтобы все щенки имели хорошие дома и любящих хозяев. И чтобы каждый щенок по возможности как можно лучше подходил своим хозяевам (в том числе - чтобы шоу собака попала в шоу руки, а пет - "на диван", а не наоборот). А стоимость щенка - ето один из дополнительных инструментов, помогающий выбрать мотивированных покупателей.


Varinia пишет:

цитата:

Если выставки - не мое, мое материальное состояние не позволяет заниматься карьерой щенка всерьез, да и самому ребенку это сто лет не надо... ему вообще больше спорт интересен... При этом, у него лучшие корма, игрушки, косметика, персональный почти-ветврач дома (это, конечно шутка), ребенок - настоящий член семьи, в котором души не чают, часами гуляют, играют, учат и нарадоваться не могут... Что еще нужно собаке?

Varinia , вы прекрасный владелец собаки, не надо комплексовать. Я была бы только рада продать вам щенка . Такого, которы соответствовал бы вашим желаниям - не для шоу, а для спорта и "для души".
Возможно, у вами выбранного заводчика были очень перспективные щенки - вот он и хотел, чтобы они обязательно выставлялись, не пропадали. Ето - право заводчика, он работает с породой, строит планы разведения на несколько лет вперёд, и не хочет, чтобы его генофонд пропадал бесследно :-))
Если ето не ваш вариант - надо искать другой. Ведь всегда есть щенки, не столько интересные для шоу и разведения - и их с удовольстивем продадут "на диван", и стоимость будет более умеренная. Просто надо искать.

 Отправлено: 16.11.11 15:38. Заголовок: Таня пишет: РЕЧЬ НЕ..

Таня пишет:

цитата:

РЕЧЬ НЕ О ТОМ,ЧТО НАРОД ПОКУПАЯ НЕ ХОЧЕТ ВЫСТАВЛЯТЬ!.Лично я могу и хорошего щенка продать прекрасным людям ,кот. не собираются выставляться,лишь бы щенку там было хорошо. Речь о том,что народ хочет за 2 копейки породистого щенка и не собирается в него вкладываться (не гарантирует полноценного питания,ухода за шерстью,прививки т .п.),т.е. хотят модную игрушку,а там как получится. И еще речь о тех,кто покупает "для души",зачастую без документов не для разведения и выставок,а потом-"нам бы родословную" и "нам бы повязаться", "на выставку не хотим,а вязать хотим просто что бы со щеночками поиграться".

коротко и ясно! У меня почему-то не получилось, хоть хотела примерно то же самое сказать

 Отправлено: 16.11.11 15:58. Заголовок: FRODO ,полностью сог..

FRODO ,полностью согласна!





FRODO пишет:

цитата:

коротко и ясно! У меня почему-то не получилось, хоть хотела примерно то же самое сказать

 Отправлено: 16.11.11 15:59. Заголовок: KittyHello пишет: к..

KittyHello пишет:

цитата:

кто-то в РКФ видимо не любит колли

нет,просто аргументом было то что в некоторых странах это так же запрещено.
Хочу заметить,что эти д-ш щенки были внесены в общепометку с соответствующей пометкой Т.е. щенки были оформлены и им поставлены клейма.

 Отправлено: 16.11.11 17:50. Заголовок: fishka, Лянча, Aggel..

fishka, Лянча, Aggelos, solne4no, Таня, KittyHello, FRODO,
спасибо всем вам за ответы Я поняла, что вы имеете в виду, в принципе, и раньше понимала, но вы знаете - у нас у всех свой больной мозоль имеется) Поэтому я рада, что вы озвучили это
Aggelos пишет:

цитата:

Я вообще думаю, что самое главное для заводчика это знать, что щенка очень любят и заботятся о нём хорошо! Это куда важнее, чем выставки и продолжение рода)

Таня пишет:

цитата:

Лично я могу и хорошего щенка продать прекрасным людям ,кот. не собираются выставляться,лишь бы щенку там было хорошо.

Еще раз спасибо и извините, что вмешалась в разговор профи)

 Отправлено: 16.11.11 18:09. Заголовок: Varinia пишет: что ..

Varinia пишет:

цитата:

что вмешалась в разговор профи)

Хи-хи! У меня только 2 года эта порода. Люблю их всей душой за их очаровательный внешний вид и характер. Я совсем не профи. А на общественном ресурсе всегда можно высказать своё мнение, даже если ты и не профи!

 Отправлено: 16.11.11 21:10. Заголовок: Varinia пишет: изви..

Varinia пишет:

цитата:

извините, что вмешалась в разговор профи

это форум для всех и любой может здесь высказаться!

 Отправлено: 17.11.11 07:46. Заголовок: Aggelos пишет: . А ..

Aggelos пишет:

цитата:

. А на общественном ресурсе всегда можно высказать своё мнение, даже если ты и не профи!

естесственно! ведь это форум, а не изба-читальня.. форум подразумевает диалоги..

 Отправлено: 17.11.11 23:20. Заголовок: Таня пишет: Почему ..

Таня пишет:

цитата:

Почему РКФ так решило?(правда это не только в РКФ,еще в некоторых странах так,хотя коллисты очень сожалеют об этом,потому что у д-ш из г-ш как правило лучшее строение,а длину шерсти за одну вязку можно сделать) Теперь эти д-ш колли ходят с нулевками,хотя все знают от кого они родились.

Таня, да я, собственно, хотела сказать, что если бы нулевки были запрещены, то эти колли ВООБЩЕ остались бы без родословных (что было бы обидно совсем... ) Т.к. в их "признании" было отказано РКФ! Поэтому это лучшее из зол.

 Отправлено: 18.11.11 09:39. Заголовок: все таки лучше бы их..

все таки лучше бы их признали.....

 Отправлено: 22.11.11 08:27. Заголовок: solne4no пишет: . Н..

solne4no пишет:

цитата:

. Но есть люди с формальным и(или) потребительским отношением к животным, со всеми вытекающими отсюда последствиями, и именно о таких людях здесь и идет речь, а таких вариантов покупателей в жизни заводчиков встречается увы, не мало..

вот хочу рассказать.. приходится общаться с совершенно разными людьми.. я люблю нашу породу и люблю о ней рассказывать.. а вчера я получила письмо.. и мне пришлось в прямом смысле отговаривать людей от покупки папильона... не потому что эти люди плохие или еще какие.. а просто потому что это не их порода. я не могу повесить письмо,это как-то неэтично.. но смысл был таков- подскажите, где купить папильона с ушами без украшающего волоса( украшалка не нравится), чтобы потом ее не стричь?
ну во первых есть стандарт и выбирая породу, даже если это будет СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ, необходимо прочитать стандарт. А во-вторых, если не нравится шерсть, то лучше выбрать гладкую породу и не надо будет никого стричь... ведь красота бабочки в роскошных ушах..

 Отправлено: 22.11.11 11:41. Заголовок: fishka пишет: мне п..

fishka пишет:

цитата:

мне пришлось в прямом смысле отговаривать людей от покупки папильона

а я еще рассказаваЮ.что папики линяют....
люди удивляются и говорят,что другие заводчики их убеждали в обратном
не знаю,может это только мои линяют,но шерсть есть и конкретно.Особенно ощутимо,когда 7 месяцев собак в квартире нет и вдруг они приезжают с дачи,начинаются помывки,от этого особенно лезет шерсть,ну в общем не знаю у кого как,а у меня шерсти прилично в квартире.
Я считаю,что лучше человек будет предупрежден о неудобствах,чем купит собаку,а потом начнется-"я думал шерсти нет,мне говорили чесать не надо" и т.п.
и еще всем говорю,что это собаки очень подвижные.Если Вы хотите просто игрушку - куда посадил-там и взял через час,то это не про папиков.
Плохой из меня продавец,я это всегда говорю

 Отправлено: 22.11.11 14:16. Заголовок: Таня пишет: Я счита..

Таня пишет:

цитата:

Я считаю,что лучше человек будет предупрежден о неудобствах

Таня пишет:

цитата:

Плохой из меня продавец,я это всегда говорю

аналогично! Я тоже сразу говорю обо всех плюсах и минусах...

 Отправлено: 22.11.11 14:31. Заголовок: Таня пишет: а я еще..

Таня пишет:

цитата:

а я еще рассказаваЮ.что папики линяют....

и правильно, они линяют.))
Получила письмо-ответ, люди будут искать другую породу, я довольна, что мне удалось их убедить в неправильности выбора породы. я бы не хотела, чтоб моего щена постригли.. ни уши, ни корпус.. зачем собаку портить.

 Отправлено: 22.11.11 15:40. Заголовок: Я отказываю сразу те..

Я отказываю сразу тем,кто гулять не собирается!
А зачем?У нас квартира 80 кв, на выставки мы не собираемся,пусть в лоток ходит....
Я сразу посылаю-за кошкой или хомяком.

 Отправлено: 22.11.11 19:14. Заголовок: Адамаста пишет: У н..

Адамаста пишет:

цитата:

У нас квартира 80 кв, на выставки мы не собираемся,пусть в лоток ходит....

жесть....
у меня сученция тож предпочитает все дома делать, но на улицу ходим регулярно 3 раза в день. Там мы метим почуть и гонзаем со скоростью света (практически)

 Отправлено: 22.11.11 20:23. Заголовок: хоть у меня и нет ще..

хоть у меня и нет щенков папийонов, а только детки моих парней, но ко мне много обращаются по поводу покупки, я тоже говорю что линяют, что надо обязательно мыть, гулять, и заниматься, если даже не будете ходить на выставки, но социализироваться обязательно, некоторые смотрят на меня как на дуру, и уходят, и я рада!

 Отправлено: 22.11.11 22:16. Заголовок: Странные люди! Если ..

Странные люди! Если я покупаю обувь, за ней надо ухаживать, мыть , втирать, сушить и делать всё по инструкции. Если я покупаю стиральную машину, за ней надо ухаживать - по инструкции. Если я покупаю сковороду, ..... Если у нас появляется живое существо , полностью зависящее от нас, мы не только должны действовать по инструкции, у нас появляется ответственность, а ещё начинает болеть душа, и часть этой души придётся отдавать, и не всякий на это способен, особенно тот, у кого возникают вопросы о линьке, какашках, воспитании, социализации, прогулках, витаминках, трудностях. Тот, кто действительно хочет собаку, уже готов ко всему этому и всё те же вопросы просто решает по ходу жизни совершенно естественно и с интересом.

 Отправлено: 23.11.11 03:25. Заголовок: Адамаста пишет: Я о..

Адамаста пишет:

цитата:

Я отказываю сразу тем,кто гулять не собирается!

Вот это правильно!!!

это мода вообще жжжжесть видимо от мини йорков и чихов пошла - вся жисть на ручках, дела - в лоток... на землю ставят - истерика или обморок ... другую собаку видят - примерно тоже самое

Но что удивляться - это же собака для СЕБЯ - любимого, а зачем же напрягаться для собаки, для ЕЕ прогулок, общения и другой полноценной собачьей жизни

я тоже когда первую собаку выбирала - один из аргументов был, чтобы могла на пеленку дела сделать и утром не надо было рано вставать и на улицу бежать - поспать я люблю

А гулять - это святое

у меня чиха ломиться на улицу так, что не остановишь, а сколько радости у нее - каждый кустик обойдет, все пометит, со всеми знакомыми и не знакомыми песами пообщается...
Разве можно лишить ее этого, а про папиков я вообще молчу - где в хате можно погонзать с другом или подругой, палки потягать в листиках и травке порыться-поваляться?

А в квартире поди еще и вломит хозяин за погрызанные и подранные вещи... и будет собака несчатная и хозяин недовольный [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.11.11 07:40. Заголовок: peperomia пишет: Ст..

peperomia пишет:

цитата:

Странные люди! Если я покупаю обувь, за ней надо ухаживать, мыть , втирать, сушить и делать всё по инструкции. Если я покупаю стиральную машину, за ней надо ухаживать - по инструкции. Если я покупаю сковороду, ..... Если у нас появляется живое существо , полностью зависящее от нас, мы не только должны действовать по инструкции, у нас появляется ответственность, а ещё начинает болеть душа, и часть этой души придётся отдавать, и не всякий на это способен, особенно тот, у кого возникают вопросы о линьке, какашках, воспитании, социализации, прогулках, витаминках, трудностях. Тот, кто действительно хочет собаку, уже готов ко всему этому и всё те же вопросы просто решает по ходу жизни совершенно естественно и с интересом.

а еще мне кажется.. что при выборе своего покупателя нужно быть немного психологом, учиться видеть людей.. ведь не всегда человек тот какой он кажется на первый взгляд...
..я общалась с одной женщиной-покупательницей, человек собачник, с большим опытом.. она просила щенка-суку.. общение почему-то напрягало меня, я отказала.
...на отказ получила истеричное письмо с помоями в свой адрес.

 Отправлено: 23.11.11 08:43. Заголовок: А чему удивляться, к..

А чему удивляться, когда люди приходят с такими вопросами? Вы почитайте внимательно или посмотрите рекламу многих известных питомников - самодрессируются (недавно услышала фразу - заже ЗКС можно пробовать), есть могут все даже питаться одним луком с чесноком, мыть на надо практически шерсть самоочищающаяся - об стенку стукнул - грязь сама отвалится, ну или мыть можно раз в месяц, не линяют, зимой на улицу ходить не рекомендуется - мерзнут ну и прочая и прочая. Сами так рекламу дают заводчики, а потом удивляются. Чему?

 Отправлено: 23.11.11 11:10. Заголовок: fishka пишет: но см..

fishka пишет:

цитата:

но смысл был таков- подскажите, где купить папильона с ушами без украшающего волоса( украшалка не нравится), чтобы потом ее не стричь?

...чуднО. .. но у меня был такой же звонок лет пять назад...
В обозрении пит-ка Лав Имидж на страничке Флеши была опечатка вместо Лучшая сука - беби, написано ЧУКА-БЕБИ и фотка Флеши в 3-х месячном возрасте, соответсвенно никаких очесов на ушах не было, так воть женщина решила, что энто разновидность папийона такая ЧУКА, и хотела именно такую... , мне очень стыдно, но я ее разочаровала.... [взломанный сайт]
Я вот думаю, может она до сих пор свою ЧУКУ ищет.....

 Отправлено: 23.11.11 11:21. Заголовок: флешка пишет: она д..

флешка пишет:

цитата:

она до сих пор свою ЧУКУ ищет.....

цитата:

разновидность папийона такая ЧУКА,

 Отправлено: 23.11.11 11:24. Заголовок: флешка пишет: вот ..

флешка пишет:

цитата:

вот думаю, может она до сих пор свою ЧУКУ ищет

Я тоже всегда рассказываю, что собаки линяют, тк даже люди теряют волосы (хоть и линьки у них нет), что мыть их обязательно, гулять обязательно...

Офф
Сажусь в дождь с двумя своими куклами в такси, промокли все до нитки, замерзли. Достаю девочек из переноски, чтобы согреть их у себя за пазухой. А таксист так удивленно спрашивает, а почему это от вас псиной в машине не пахнетт???? Несколько часов до нас кого -то возил в ветклинику, соба была в боксе, говорит, что чуть не задохнулся...