Добро пожаловать в он-лайн энциклопедию о породе ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН ( французская собачка-бабочка ) Приятного чтения ! Тут Вы найдете материалы по породе и ответы практически на все Ваши вопросы
Отправлено: 17.12.08 22:46. Заголовок: Собака для себя.
Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде “собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Покупатели хотят иметь “собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно это слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и “ для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря “собаку для себя”, человек как бы говорит:”Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться – мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск – что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Человек, купивший “собаку для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло. От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: “ Что же вы его не кормите? Такой худющий!” – “Да как же не кормлю! – заламывает руки владелец Рекса. – Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!“ А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать! Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: “ У собаки глисты” . Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги на глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: “ Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались. “ В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: “ У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит…” – “ Боже, - ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса вынужден был обратиться, когда собака вышла из подчинения. “ Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. – Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе! “ Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным и злым. Дальше можно не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже. Хочу обратить ваше внимание на стереотип поведения владельца “собаки для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов “собака для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта – всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих “собак для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференцация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: “ Великолепные щенки – добервейлеры. Дорого. “ Вот так. Простенько и со вкусом. Так ли однозначно деление собак “ для себя” – “ не для себя “? Если “ не для себя “, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака “ не для себя “ – это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием “ порода “. Порода – это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. За последний век работы любителями собак накоплен огромны опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира! Итак, мы уже поняли, что собаку “ для себя “ не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку “ для себя “ не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака “ для себя “ – и в этом весь трагизм ее жизни – никому не нужна кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку “ для себя “ берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя собака “ для себя “ отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака “ для себя “ – это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он – источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти. Неужели собак “ для себя “ стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше “ для себя “ брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород “ для души“. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Итак собака “ для себя “ – это, как правило, плохая собака. Собака “ для себя “ – это несчастная собака. Собака “ для себя “ – это опасная собака. Собака “ для себя “ – это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец собака “ для себя “ – это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “ для себя “. Лучше приютите выброшенную, бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности.
Сообщение: 6032
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
8
Отправлено: 03.05.13 11:40. Заголовок: fishka ,Оля, у вас ..
fishka ,Оля, у вас же есть кошечка, и может вы общаетесь в тех кругах, все же как у них действительно работает этот договор, как у них получается так убедить и добиться. Если есть информация кошатники, поделитесь!
Ларис, кошь мамина, она из питомника, у нее был один помёт, вязка была в питомнике. Я в эти дела сильно не вникала, все дела вёл заводчик. Кошку-дочку купили для разведения, она осталась под питомником нашего заводчика, где будет в дальнейшем и вязаться. Один мальчонка был простенький по экстерьеру, его продали в семью по договору с обязательной кастрацией. Второй мальчишка был очень хороший, вязка инбредная, крови хорошие, он получился в типе того кота, на которого делали инбридинг ( очень тесный инбридинг), этому парню искали руки, чтоб оставить под питомником.. но таких рук не нашлось, а продать его в другой питомник ( очень просила владелица другого пит-ка) заводчик не разрешил... причин точных назвать не могу. в итоге котенок был продан с договором под кастрацию в семью. Оба котика кастрированы своими новыми хозяевами, обе семьи попались приличные, коты все счастливы и довольны. Ну и надо сказать, что котики не будут учавствовать в разведении, но у кошек ..красивых кастратов можно выставлять, если есть на то желание владельца.
У Ольги ( Флай папийон) есть кошки, может она расскажет подробнее о договорах. Ну, а так.. я много чего слышала.. но говорить с чужих слов не хочу.
Сообщение: 6148
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
5
Отправлено: 03.05.13 17:55. Заголовок: Я так понимаю, что к..
Я так понимаю, что кошку или кота некастрированного дома держать как пета неочень удобно. Поетому и хозяева котов и кошек "для себя" совсем непротив своих подопечных кастрировать. Так что договор идёт как дополнительное напоминание. У нас много кошек и особенно котов кастрируют и без каких-либо договоров. В городе ето скорее норма, чем исключение. А вот сук и кобелей кастрировать у нас пока совсем немодно. Они и не кастрированные дома больших проблем не создают. Людям непривычно. Они всяких мифов наслушались - от "суке нужен один помёт для здоровья" до "кобель должен повязаться, как же его лишить такого удовольствия". Поетому по договору кастрировать неособенно хотят, а чтобы сами, добровольно кастрировали - не так уж часто случается. Так что кошатникам легче контролировать разведение, чем собачникам :-) Кстати, кастрировать как кобелей, так и сук можно в довольно молодом возрасте. так что при большом желании контролировать можно продать уже кастрированную суку или кобеля. Но тогда многие жалуются, что кастрированное животное неохотно покупается. Знадчит, многие, покупая "для себя", всё же надеятся вернуть свои затраты :-) При таких настроениях покупателей никакие договора не сработают.
Отправлено: 04.05.13 07:26. Заголовок: FRODO пишет: Я так ..
FRODO пишет:
цитата:
Я так понимаю, что кошку или кота некастрированного дома держать как пета неочень удобно.
я бы сказала..что для души ... удобнее жить с кастрированным( стерилизованной) кошачьей особью. Не каждый будет терпеть крики кошки в течку.. ну и кошачьи метки.. фу.. вобщем, кота с собакой очень тяжело сравнивать. Кошку выгуливать не надо.. и это единственный плюс)
Это бесспорно: стерилизованные коты и кошки в хозяйстве более удобны, но у кошек и ценовой критерий разный: заведомо выставочные животные (я не имею в виду тех животных, которых целенаправленно покупают для выставок и разведения) стоят на порядок дороже. Так же практикуется передача документов на животное новому владельцу после предоставления свидетельства о стерилизации. Это, опять же, зависит от добросовестности как продавца, так и покупателя. Как правило заводчики стараются как можно дальше продать животных для разведения, а тех, кто остается в регионе - к ветврачу (чтобы просто так не плодились и конкуренцию родителям не создавали).
В объявления о продаже собак сплошь видим "перспективны для выставок и разведения". Цена на щенков в помете примерно одинаковая (если нет щенков с явными дефектами). Покупатели заведомо настроены на то, что собаку в будущем нужно непременно повязать (про выставки вспоминают не все). Зачастую щенки остаются в родном городе или регионе. А кто задавался вопросом, нужны ли производители в вашем регионе? Таким образом поголовье растет в геометрической прогрессии - а это кому надо? Заводчику, который привез суку редких кровей за немалые деньги? Чтобы вместо одного его помета было еще 2-3? Почему-то в собаководстве не принято настраивать будущих владельцев на стерилизацию, даже если щенки очень анатомичные, социализированные и куражные. Возможно они нужны в семью с детьми, пусть они приносят радость и счастье, но и цена должна быть соответственная. Настраивать владельцев на шоу и разведение не надо, чтобы не было потом желания окупить трату на собаку. В конце концов, сейчас удастся продать всех дорого, а года через два цену "собаки для разведения" все равно собьют. С папиками, где щенков в помете немного, это не так заметно. А когда крупняк по 10 щенков так продают, мне вообще не понятно
fishka пишет:
цитата:
Второй мальчишка был очень хороший, вязка инбредная, крови хорошие, он получился в типе того кота, на которого делали инбридинг ( очень тесный инбридинг), этому парню искали руки, чтоб оставить под питомником.. но таких рук не нашлось, а продать его в другой питомник ( очень просила владелица другого пит-ка) заводчик не разрешил... причин точных назвать не могу. в итоге котенок был продан с договором под кастрацию в семью. Оба котика кастрированы своими новыми хозяевами, обе семьи попались приличные, коты все счастливы и довольны. Ну и надо сказать, что котики не будут учавствовать в разведении, но у кошек ..красивых кастратов можно выставлять, если есть на то желание владельца.
Почему-то в собаководстве не принято настраивать будущих владельцев на стерилизацию
tetatetfs пишет:
цитата:
Вообще-то у меня была идея купить кобеля папийона... т.к. нуждаюсь в новых кровях... Но, оказалось, что питомники, которые мне были интересны - не продают щенков, только пэтов стерилизованных..
как видим, это всё же происходит, пусть не у нас.. за бугром..но всё же.. интересно, в каком возрасте они там стерилизуют..
Как правило заводчики стараются как можно дальше продать животных для разведения, а тех, кто остается в регионе - к ветврачу (чтобы просто так не плодились и конкуренцию родителям не создавали).
и тут вы верно написали.. мы это явно ощутили при продаже котика.. сильная конкуренция, заводчик никогда не оставит конкурента своему коту не то что в своем городе..но и республике.
fishka пишет:
цитата:
этому парню искали руки, чтоб оставить под питомником.. но таких рук не нашлось, а продать его в другой питомник ( очень просила владелица другого пит-ка) заводчик не разрешил...
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 21.02.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 07.05.13 10:50. Заголовок: Что-то я совсем запу..
Что-то я совсем запуталась. С одной стороны разглядеть в 1,5 месячном щенке выставочный потенциал - утопия (как пишут многие) и продавать щенков надо под стерилизацию получается... А если я не владелец питомника, но хочу иметь собаку для выставок и МОЖЕТ быть для разведения, но я не хочу брать собаку в возрасте 6-7 месяцев, я люблю маленьких щенков вырастить для себя, то получается либо под стерилизацию, либо уже подрощенного, либо иметь знакомого заводчика которго у меня например нет. И как же быть?
цитата: Вообще-то у меня была идея купить кобеля папийона... т.к. нуждаюсь в новых кровях... Но, оказалось, что питомники, которые мне были интересны - не продают щенков, только пэтов стерилизованных..
как видим, это всё же происходит, пусть не у нас.. за бугром..но всё же.. интересно, в каком возрасте они там стерилизуют..
А мне вот это тоже не понятно... На шпицином сайте вывешены, например, пэты, где написано, что в цену входит вакцинация, стерилизация... Но, щенки, видно, что месяца 3-4... Либо стерилизация по договору? Либо может укол какой делают химический... (я о таком где-то читала...). Причем, что интересно, такой пэт может стоить как 250$, так и 1500$! (Тоже зависит от качества и внешнего вида...) У них там все по договору!!! (И, видимо, соблюдают!!). Папийонов продают с условием, без получения щенков!!! Либо, если взрослый, то уже стерилизованный... [взломанный сайт]
Сообщение: 1120
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 07.05.13 12:29. Заголовок: Нет, увы, тоже ничег..
Нет, увы, тоже ничего не знаю... Но, как я понимаю, их менталитет (забугорный) не позволяет им нарушить правила договора... Сказано, что без права разведения, значит без права. И точка.
Сообщение: 1121
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 07.05.13 12:58. Заголовок: Вот примеры контракт..
Вот примеры контрактов на шпицев: 1. Собака "пэт-класса" - кастрированная: Скрытый текст
This Pomeranian is being sold for the purchase price of $ _________ . In addition, all expenses for preparation to ship plus shipping expenses are the responsibility of the buyer and are non - refundable. This Pomeranian is being sold as a family com panion with limited AKC registration papers. The puppy will be neutered/spayed before shipped/transferred to the new owner a nd will arrive with a proof from the veterinarian. The buyer will receive microchip transfer information from the breeder that will need to be completed before AKC ownership transfer is completed. This will ensure that all transfers are complete and that the puppy has an accurate record. The new owner has 48 hours from the date of transfer/shipping to have the Pomeranian examined by a veterinarian of their own choice, at their own expense. If the vet exam reveals that the Pomeranian is diseased, the buyer must contact the breeder on the day of the office visit. The Pomeranian must be returned to the breeder within 96 hours along with a written statement from the attending vet as to the health problem, for a replacement when one becomes available. All payments are non - refundable. Returning the Pomeranian will be the buyer's expense. There is no guarantee against accidents. No veterin ary bills will be paid by the breeder. It is agreed that at no time will the owner sell or give this Pomeranian to a pet store, a puppy mill operation, a dog pound, a dog broker, or any similar enterprise. In the event that the owner needs to find a new h ome for the Pomeranian, the breeder will be contacted for possible assistance. This Pomeranian is sold with no warranties, either expressed or implied in an “as is” condition with no guarantees other than those stated herein. This agreement represents the entire agreement between the parties. This agreement shall be governed by the state of Michigan and all claims, disputes or other matters between the parties of this agreement shall be brought in Delta County Court, Escanaba, Michigan. When breeder and buyer execute this agreement, it will be binding upon both parties, subject and pursuant to the terms and conditions herein. Having read the above, and with full understanding of the contents herein, I willingly enter into this agreement.
2. Собака пэт-класса, с кастрацией владельцем: Скрытый текст
This Pomeranian is being sold for the purchase price of $_________. In addition, all expenses for preparation to ship plus shipping expenses are the responsibility of the buyer and are non-refundable. This Pomeranian is being sold as a family companion with limited AKC registration papers. The new owner will spay or neuter this Pomeranian before 6 months of age. Proof of spay/neuter must be received by the breeder before the Pomeranian turns 7 months old or a $2000 fine will be charged and no AKC registration papers will be given. This will be enforced. The new owner has 48 hours from the date of transfer/shipping to have the Pomeranian examined by a veterinarian of their own choice, at their own expense. If the vet exam reveals that the Pomeranian is diseased, the buyer must contact the breeder on the day of the office visit. The Pomeranian must be returned to the breeder within 96 hours along with a written statement from the attending vet as to the health problem, for a replacement when one becomes available. All payments are non-refundable. Returning the Pomeranian will be the buyer's expense. There is no guarantee against accidents. No veterinary bills will be paid by the breeder. It is agreed that at no time will the owner sell or give this Pomeranian to a pet store, a puppy mill operation, a dog pound, a dog broker, or any similar enterprise. In the event that the owner needs to find a new home for the Pomeranian, the breeder will be contacted for possible assistance. This Pomeranian is sold with no warranties, either expressed or implied in an “as is” condition with no guarantees other than those stated herein. This agreement represents the entire agreement between the parties. This agreement shall be governed by the state of Michigan and all claims, disputes or other matters between the parties of this agreement shall be brought in Delta County Court, Escanaba, Michigan. When breeder and buyer execute this agreement, it will be binding upon both parties, subject and pursuant to the terms and conditions herein. Having read the above, and with full understanding of the contents herein, I willingly enter into this agreement.
Сообщение: 6158
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
5
Отправлено: 07.05.13 18:51. Заголовок: Я была на лекции о р..
Я была на лекции о репродукции и её конролировании. Оптимальное время кастрации между 6-12 месяцев. Но вполне возможно кастрировать и намного раньше, около 3 месяцев. Насколько я понимаю, в Америке щенки массово кастрируются в молодом возрасте. Так как проще продать уже кастрированного, и не заморачиваться с контролем соблюдения договора.
Сообщение: 317
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Курск
Репутация:
0
Отправлено: 08.05.13 10:44. Заголовок: Кастрация это хорош..
Кастрация это хорошо, да много чего можно придумать... Только как всё это воплотить в жизнь??? Как поменять сознание заводчиков и владельцев и заставить их делать всё строго по определённым правилам иногда не писаным???
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
По етой причине у кошатников меньше проблем с договорами об обязательной стерилизации. Хозяева и без договора склонны стерилизовать 
не кидайтесь помидорами... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума