Отправлено: 17.12.08 22:46. Заголовок: Собака для себя.

Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде “собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот.
Покупатели хотят иметь “собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно это слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и “ для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря “собаку для себя”, человек как бы говорит:”Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться – мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск – что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают?
Человек, купивший “собаку для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.
От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: “ Что же вы его не кормите? Такой худющий!” – “Да как же не кормлю! – заламывает руки владелец Рекса. – Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!“ А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать! Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает:
“ У собаки глисты” . Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги на глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: “ Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались. “ В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: “ У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит…” – “ Боже, - ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса вынужден был обратиться, когда собака вышла из подчинения. “ Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. – Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе! “
Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным и злым. Дальше можно не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже.
Хочу обратить ваше внимание на стереотип поведения владельца “собаки для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов “собака для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта – всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих “собак для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения.
Дифференцация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: “ Великолепные щенки – добервейлеры. Дорого. “ Вот так. Простенько и со вкусом.
Так ли однозначно деление собак “ для себя” – “ не для себя “? Если “ не для себя “, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака “ не для себя “ – это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием “ порода “. Порода – это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа.
За последний век работы любителями собак накоплен огромны опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира!
Итак, мы уже поняли, что собаку “ для себя “ не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку “ для себя “ не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака “ для себя “ – и в этом весь трагизм ее жизни – никому не нужна кроме своего хозяина.
И получается порочный круг: собаку “ для себя “ берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага.
Но для тебя, ленивый владелец, твоя собака “ для себя “ отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака “ для себя “ – это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он – источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.
Неужели собак “ для себя “ стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше “ для себя “ брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород “ для души“. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам.
Итак собака “ для себя “ – это, как правило, плохая собака.
Собака “ для себя “ – это несчастная собака.
Собака “ для себя “ – это опасная собака.
Собака “ для себя “ – это способ и средство обмана нового поколения собаководов.
И, наконец собака “ для себя “ – это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства.
Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “ для себя “. Лучше приютите выброшенную, бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности.

По книге Е.В.Ивлевой “ Хочу добермана“.

 Отправлено: 02.05.11 18:52. Заголовок: Sunny Rain пишет: в..

Sunny Rain пишет:

цитата:

вот как это "для себя" ???? А вот наши чемпионы и производители они что для кого то? Хочу верить, что любят всех одинаково и заботятся обо всех одинаково.

ну ето само собой разумеется, что они все - в первую очередь "для себя" (по крайней мере, мы все хотим, чтобы наши щенки именно в такие руки попали). А уж потом для чего-то ещё - выставок, щенков, дрессуры, спорта (или всего етого сразу :-))

Но тут имеется ввиду "для себя" - ето не для выставок, не для разведения, и дaже не для спорта или дрессуры - только себе порадоваться. Другими словами мы говорим - "на диван". Ну, а в договоре пишем - "собака продаётся как компаньён"

 Отправлено: 14.11.11 22:34. Заголовок: Ещё одна статья, на..

Ещё одна статья, на тему "щенок для себя"

Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!»


Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание.

Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок!
- да, я вас слушаю.
- у вас есть щеночки той-терьера?
- да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного?
- я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую.
- есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг.
- ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души!
- но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни.
- да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть?
- да, она стоит ХХХр.
- Ой, дорого. А без документов есть?
- у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки.
- нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим.
- но у нас все собаки выставочные, с родословной
- Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна.
- но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать.
- так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки.

Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ.

«собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего.

В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, суки стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму.

А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая.

Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика.

Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем.

1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые.

2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания!

3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника.

4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость».

5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%.

6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево.

7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости?

Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям.

Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку.

Удачи вам! И побольше взаимопонимания и взаимного уважения.

 Отправлено: 15.11.11 06:45. Заголовок: Hola http://jpe.ru/..

Hola
Как мне знакомы эти телефонные звонки.....
Кстати,вот такие люди отбивают у меня охоту вообще вязать своих сук.
Во-первых жалко расставаться со щенками,а во вторых-как вспомню что надо будет выслушивать вот такой бред-сразу вязать не хочу.
а еще ,работая в клубе,частенько сталкиваюсь с таким-
"нам надо получить описание на "нулёвку" (родословная,где в графе предке написано НЕТ ИНФОРМАЦИИ,т.е. собака только по фенотипу породистая,к сожалению в России так можно )
спрашиваем-"зачем Вам?",
ответ - "повязать хотим"
(естественно,а зачем же еще,странные мы в клубе вопросы задаем)
говорим: "почему же не купили сразу с документами "
ответ-"хотили для себя,а теперь решили ?что для здоровья надо повязать".
кто сказал,что роды приносят здоровье? непонятно.
ветврачи несут бред рассказывая,что если у суки "ложка",то повязав её вы избавитесь от проблемы
Предлагаем стерилизовать суку и не мучиться,как правило в ответ-нет,мы хотим щеночков,а потом посмотрим.
зло берёт,сил нет.....
а еще с кобелями приходят за такими же нулевками и так же говорят,что брали для души,но мальчик жениться хочет.
говорим,что с "нулевкой" его не будут вязать,хорошие кобели сидят без вязок,а они в ответ - так у наших знакомых на выгуле такая же собачка (иногда то же с нулевкой,а иногда с нормальными документами),вот мы и повяжемся.
правда когда говорим,что на выставку все равно идти надо за дипломом-удивляются,говорят,что "нам выставки не нужны,мы же просто для мальчика,он женится хочет,мы не собираемся заниматься выставками."...
УЖАС!
немного сумбурно написала,но так это всё надоело!

 Отправлено: 15.11.11 06:54. Заголовок: Hola , спасибо еще р..

Hola , спасибо еще раз, но к сожалению никуда от этого не уйти, пока есть разведенцы, которые называют себя заводчиками, и у них всегда есть все и для себя, и для дяди, и для выставок, и без документов, не так давно к нам в город привезли папийона из Екатеринбурга, я знаю заводчицу по форуму Екатеринбурга, и она себя как питомник позиционирует,ипометы у нее всегда, а как не всегда, вот нате вам для себя без документов, и даже родухи копии приложит родителей, у нее же породные щенки, ну просто мама с сыном вдруг нечаенно повязались, или 7 месячный кобель оказался ну очень шустрым и повязал суку, ну так они же супер, а она просто нечаенно недосмотрела, ну не топить же щеночков, а вот кому для себя, вот они щеночки, и они с кровями чемпионов мира, от привозных кобелей, так что не только люди такие нехорошие, но и "производители" такие есть! и производят они все с маской добродетели, это мы дерем с покупателей в три дорога за документы, а зачем они вам если собачка для себя, да и регистровую родословную ведь всегда можно сделать, ко мне вот эти покупатели для себя в итоге пришли и хотят уже делать кобелю регистровую родословную, я сказала жестко в Перми он никогда вязаться не будет! Обиделись, у них же супер кобель!

 Отправлено: 15.11.11 08:31. Заголовок: Девочки.. а почему в..

Девочки.. а почему в России не запретят эти нулевки?? ну на фига это надо?? у нас в РБ запретили, нет сейчас этого.

 Отправлено: 15.11.11 08:56. Заголовок: fishka , Оля, у нас ..

fishka , Оля, у нас есть, и к сожалению разведенцы еще об этом подробно рассказывают, только забывают сказать сколько стоит выставочный взнос, оформление, зато очень красочно рассказывают сколько стоит оформление документов, и поэтому только мы и берем дороже, я как то рассказала сколько стоит оформление помета в клубе и пожайлуста я вам сделаю скидку на щенячью карту 400 рублей, удивились! вот только умеют разведенцы как бабки на рынки мозг промывать!
У нас в Перми уже есть паийоны без родословной!!!

 Отправлено: 15.11.11 08:59. Заголовок: Hola, спасибо, дейст..

Hola, спасибо, действительно это больная тема для многих!
И все очень и очень знакомо((((

 Отправлено: 15.11.11 09:31. Заголовок: fishka пишет: поче..

fishka пишет:

цитата:

почему в России не запретят эти нулевки

хороший вопрос....
но только не к нам....
сил нет больше на это смотреть,а потом во втором-третьем поколении ТАКОЕ нарождается,что на породу не похоже.....потому что родители только по фенотипы были соответствующей породы.....
нам приводили щенков маламутов,у кот. мама с нулевкой,так они не определяемой породы,то ли кавказцы то ли еще кто,в общем помески. А в щенке попробуй опредили качество.Окрас,прикус и т.п. соответствует породе,а когда вырастают

 Отправлено: 15.11.11 10:02. Заголовок: Таня , а кто приходи..

Таня , а кто приходит ко мне на занятия, им продали собаку без документов, и они решили сделать нулевку, можно скоро писать мемуары, а главное их фраза , нам заводчик сказал!

 Отправлено: 15.11.11 10:50. Заголовок: Hola, большое спасиб..

Hola, большое спасибо за статью! Всё так и есть, увы :(!
Психологию людей поменять очень сложно, если возможно вообще... Но ситуацию возможно изменить, поменяв многое в самой системе РКФ (пусть наивно и смешно об этом писать, но иного выхода не вижу), введя контроль, а значит либо в чем-то возвратиться к кинологической системе ДОСААФ в советское время, либо перенять европейский опыт отслеживания качества поголовья и вязок, реального отсеивания собак пэт-класса без возможности дальнейшего участия в разведении, составлении юридических договоров при продаже собаки с конкретным указанием по ее возможному племенному использованию, и т.п. Вариантов при желании может быть много. В России сейчас увы, по сути многое пущено на самотек, и работает принцип, что "всё дозвлено". Те же нулевки приносят деньги организации, и отказываться от них (вероятно поэтому) никто и не хочет... Иными мотивами оправдать до сих пор существование нулевок я не могу. А систему менять и делать её более серьезной и ответственной никто не хочет. В силу этого для людей, берущих собачку для себя, и "размноженцев" реально остается большое поле для "творчества" на ниве кинологии со всеми вытекающими последствиями для пород. Увы...
PS: Прошу прощения, если немyожко ушла в сторону от основного тезиса темы - наболело...

 Отправлено: 15.11.11 14:41. Заголовок: solne4no http://jpe..

solne4no

 Отправлено: 15.11.11 15:06. Заголовок: Hola , спасибо за ст..

Hola , спасибо за статью!! Всё правда, как бы не было печально...

solne4no пишет:

цитата:

ибо перенять европейский опыт отслеживания качества поголовья и вязок, реального отсеивания собак пэт-класса без возможности дальнейшего участия в разведении, составлении юридических договоров при продаже собаки с конкретным указанием по ее возможному племенному использованию, и т.п

Не обманывайтесь насчёт европейской системы - там заводчики наверное более свободны в своих решениях, чем у вас в России, да и у нас тоже. У нас с вами ещё есть традиция контроля, со старых времён. А там - демократия, и сам заводчик решает, кто у него пет, кто шоу, и кого с кем вязать, и договор - дело заводчика. Нет ни актировки, ни обязательных выставочных оценок для разведения. Никто "с выше" заводчиков не контролирует. Я не говорю о всех странах в целом - везде видимо немножко по-разному. Но неплохо знаю правила разведения в Голландии - и могу вам сказать, что и у нас, и у вас всё намного строже, чем там :-)) Они могут разводить практически всех, кто имеет родословную. И получать родословные на щенков :-)) Есть лишь некоторые ограничения насчёт близкого инбридинга. Просто может менталитет заводчиков немножко другой - вот и вся разница. Но и там, и здесь есть люди, которые ответственно смотрят на разведение, и такие, которым наплевать. У скандинавов есть программы контроля здоровья - обязательная проверка насчёт ПРА и ПЛ, например. Но в остальном, как я понимаю, заводчики там достаточно самостоятельные. А может я просто не всё знаю :-))

Американские традиции - продавать петов уже стерилизированными, чтобы они не учавствовали в разведении, или с контрактом о стерилизации. Но и тут всё полностью зависит от заводчика - ето он решает, кто пет и кто шоу. И я не один раз читала сожаления американских заводчиков насчёт того, что они "ошиблись" - стерилизировали и продали как пета собаку, которая потом выросла супер дупер... Но ничего они уже не могут сделать - "хозяйство" на место не вернёшь.

Ну, а договора - ето и у нас есть. Но как мне объяснили в клубе, они больше предназначены для защиты заводчика от претензий покупателя - если я продала пета, и написала ето в договоре, то можно потом отвергнуть претенции владельца насчёт того, что у собаки один зуб криво вырос, или что-то вроде етого. Никто пету не может запретить учавствовать на выставках. И я сомневаюсь, что ему не разрешили бы вязку, если бы он выполнил все требования 9выставки, тесты здоровья) - даже если бы янаписала в договоре "не для разведения".

 Отправлено: 15.11.11 17:15. Заголовок: FRODO пишет: Просто..

FRODO пишет:

цитата:

Просто может менталитет заводчиков немножко другой - вот и вся разница.

Да,да,да!

Видимо,необходимо научиться смотреть объективно не только на своё,но и на забугорное.

 Отправлено: 15.11.11 19:18. Заголовок: FRODO пишет: У нас ..

FRODO пишет:

цитата:

У нас с вами ещё есть традиция контроля, со старых времён

Cейчас заводчиками такой менталитет у нас нередко утрачивается или даже бывает отсутствует. Традиция контроля (имею в виду не породу папильон, а общую ситуацию) есть, как Вы правильно написали, в основном в умах "старых" заводчиков, воспитанных советской системой кинологии, которая во главу угла ставила (как ни наивно и высокопарно сейчас это звучит) ответственность перед будущим породы, "не навреди породе" , и сделай её лучше (в опоре на стандарт), и "передай породу в будущее в лучшем виде, чем ты её "принял" . Примерно так. И эти ориентиры давались самой системой кинологического образования, которое и дало тогда реальные положительные результаты. Сейчас все иначе, подобных ориентиров нет, и контроля по сути нет или уж явно недостаточно. Отсюда и перекосы во многом, как и в случаях, описанных в этой теме про вязки собак из соседних подъездов "для души" и т.п.... В Голландии вполне может быть в чем-то и хуже, чем у нас, но естественно, нужно перенимать всё лучшее, что есть системах разных стран, а не всё подряд, при этом конечно ничего не идеализируя, и как таковое разведение в том числе. Больше качественного образования и нужных ориентиров для заводчиков, и умного контроля - меньше неграмотности и "размноженчества", и как итог, лучшее качество поголовья в породах, а значит и правильное их дальнейшее развитие. Идеалистично в чем-то - безусловно, но без правильной системы у многих пород будет печальное будущее. У нас ведь даже необязательно делать тесты на дисплазию (знаю по голден-ретриверам), всё только по желанию владельца, не говоря уже о PRA и PATELLA, и разных подобных проблемах в других породах. Нулевые родословные с допуском в разведение - это вообще выше понимания. В разных породах наберется немало подобных абсурдов, и конечно очень хотелось бы всё привести в цивилизованное русло. А менять менталитет людей в основе все таки может только сама кинологическая система.

 Отправлено: 15.11.11 23:47. Заголовок: fishka пишет: Девоч..

fishka пишет:

цитата:

Девочки.. а почему в России не запретят эти нулевки?? ну на фига это надо??

Нулевка не всегда плохо! (Понятно, что собакам с неизвестным происхождением не надо бы их давать...). Но, вот живой пример: в помете гладкошерстных колли родились длинношерстные щенки (так бывает, т.к. у многих гладких в далеких предках были длинношерстные!). Родители - прекрасные представители породы!!! И, "полу-длинношерстная" такого строения, что у нынешних длинношерстных днем с огнем не сыщешь! Видела недавно такую! Да, шерсть, конечно, не длинная, но СТРОЕНИЕ!!! Я рада, что ей дали нулевку!!

 Отправлено: 16.11.11 06:49. Заголовок: tetatetfs пишет: в ..

tetatetfs пишет:

цитата:

в помете гладкошерстныххождение колли родились длинношерстные щенки (так бывает, т.к. у многих гладких в далеких предках были длинношерстные!).

Света,это немного другое.
Ты говоришь о моих внуках от Шаны. Здесь (на мой взгляд) не правильно было со стороны РКФ НЕ оформлять щенков как д-ш,т.к. породы не так давно разделили в мире в плане вязок и ,естественно,иногда "выскакивают" такие щенки (д-ш в помете г-ш).
У собак есть точное происхождение,все знают от кого они родились и почему .
(потому что в ....не помню сейчас каком колене есть д-ш родственники.)
Это примерно как папильон-фален.
Только здесь родословная выдается по факту-какие уши-такая порода,а у колли почему-то нет. Вот как можно такое объяснить?.
Почему РКФ так решило?(правда это не только в РКФ,еще в некоторых странах так,хотя коллисты очень сожалеют об этом,потому что у д-ш из г-ш как правило лучшее строение,а длину шерсти за одну вязку можно сделать)
Теперь эти д-ш колли ходят с нулевками,хотя все знают от кого они родились.
У гриффонов есть три породы (брюссельский,бельгийский,брабансон).
Здесь есть гриффонисты и все знают,что в помете может родится сразу ТРИ породы и все они будут оформлены! а вот у колли нет.
Я понимаю,что гриффонов всех можно вязать между собой,а колли нет,но ведь и папильонов с фаленами нельзя.
Где логика?

 Отправлено: 16.11.11 06:56. Заголовок: мы немного ушли от т..

мы немного ушли от темы....

 Отправлено: 16.11.11 07:47. Заголовок: Таня пишет: Где лог..

Таня пишет:

цитата:

Где логика?

я согласна с Таней,это не тот случай, и очень обидно, что коллятам дали нулёвки.

Пока продавались мои щенки.. звонки и письма были в основном о собаке для себя. Мальчика очень хотелось оставить рядом, но даже за символическую плату , но с обещанием со стороны владельца выставлять собаку я не смогла его тут устроить.. люди не хотят ничего, хотят купить за копейки, не хотят никакой ответственности, не хотят никаких обязательств и договоров. А когда я начинала говорить о том, что собаке нужен будет хороший корм, шампуни и прочая косметика, прививки, обработка от клещей и глистов несколько раз в год, то возникал такой вопрос-" А зачем ей всё это? она же собака...мы будем ее любить! " Ну так возьмите себе двордога и любите себе на здоровье! иногда просто не хватало вежливости.. и желания всё объяснять популярно, потому что всё равно это бесполезно.. они не купят.. они возьмут по объявлению полукровку.. таких полно, страшненьких, с расшатанной психикой, зато никаких обязательств, любимая собака хозяина.
.. хорошо еще, если эта полукровка окажется мелкой и милой.. а то как тот лабр, что на нас напал.. куплен за 50 баксов, по экстерьеру дворняга дворнягой, совершенно неуправляемый и хозяева, которые не хотят потрать деньги на его дрессировку... он видите ли итак у них добрый и умный

 Отправлено: 16.11.11 08:31. Заголовок: Таня пишет: Теперь ..

Таня пишет:

цитата:

Теперь эти д-ш колли ходят с нулевками,хотя все знают от кого они родились.

Да, логики здесь нет! Это говорит о том, что вероятно не особенно вникали в нюансы породы, недостаточно ее изучили(?) когда это решение принимали. Если породы разделили по шерстяному покрову достаточно недавно, то вполне логично, что могут появляться подобные щенки. Я тоже не понимаю, почему, при известных предках с обеих сторон, такие щенки должны получать нулевки. Аналогия с фаленами и папильонами, с разновидностями гриффонов очень правильна, и почему так вышло с колли, непонятно...
PS: Снова ушли от основной темы...

 Отправлено: 16.11.11 08:36. Заголовок: Таня пишет: сил нет..

Таня пишет:

цитата:

сил нет больше на это смотреть,а потом во втором-третьем поколении ТАКОЕ нарождается,что на породу не похоже.....потому что родители только по фенотипы были соответствующей породы.....

Это да! Часто бывает, например, в породе русский той. Вроде и собак уже много достойных с полными родословными, так нет... Очень много объявлений типа "щенки похожие на тоя" - вот таким потом и делают нулёвку, потом "очхор" на выставке и вперёд в разведение. И совсем не удивительно, когда от таких собак что-то вроде пинчеров рождается