Отправлено: 17.12.08 22:46. Заголовок: Собака для себя.

Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде “собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот.
Покупатели хотят иметь “собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно это слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и “ для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря “собаку для себя”, человек как бы говорит:”Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться – мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск – что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают?
Человек, купивший “собаку для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.
От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: “ Что же вы его не кормите? Такой худющий!” – “Да как же не кормлю! – заламывает руки владелец Рекса. – Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!“ А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать! Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает:
“ У собаки глисты” . Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги на глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: “ Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались. “ В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: “ У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит…” – “ Боже, - ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса вынужден был обратиться, когда собака вышла из подчинения. “ Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. – Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе! “
Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным и злым. Дальше можно не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже.
Хочу обратить ваше внимание на стереотип поведения владельца “собаки для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов “собака для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта – всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих “собак для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения.
Дифференцация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: “ Великолепные щенки – добервейлеры. Дорого. “ Вот так. Простенько и со вкусом.
Так ли однозначно деление собак “ для себя” – “ не для себя “? Если “ не для себя “, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака “ не для себя “ – это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием “ порода “. Порода – это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа.
За последний век работы любителями собак накоплен огромны опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира!
Итак, мы уже поняли, что собаку “ для себя “ не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку “ для себя “ не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака “ для себя “ – и в этом весь трагизм ее жизни – никому не нужна кроме своего хозяина.
И получается порочный круг: собаку “ для себя “ берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага.
Но для тебя, ленивый владелец, твоя собака “ для себя “ отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака “ для себя “ – это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он – источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.
Неужели собак “ для себя “ стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше “ для себя “ брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород “ для души“. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам.
Итак собака “ для себя “ – это, как правило, плохая собака.
Собака “ для себя “ – это несчастная собака.
Собака “ для себя “ – это опасная собака.
Собака “ для себя “ – это способ и средство обмана нового поколения собаководов.
И, наконец собака “ для себя “ – это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства.
Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “ для себя “. Лучше приютите выброшенную, бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности.

По книге Е.В.Ивлевой “ Хочу добермана“.

 Отправлено: 16.11.11 08:54. Заголовок: fishka пишет: люди ..

fishka пишет:

цитата:

люди не хотят ничего, хотят купить за копейки, не хотят никакой ответственности, не хотят никаких обязательств и договоров. А когда я начинала говорить о том, что собаке нужен будет хороший корм, шампуни и прочая косметика, прививки, обработка от клещей и глистов несколько раз в год, то возникал такой вопрос-" А зачем ей всё это? она же собака..

Люди в таких случаях мне кажется нередко просто не рассматривают собаку как нечто ценное, а скорее как утеху-вещь, живую игрушку для поднятия настроения. От чисто потребительского отношения к собаке вероятно и идет желание купить за 2 копейки, и нежелание серьезно относиться и к ее кормлению, к уходу и т.п. Для души в таких случаях - это именно никакой ответственности (как к вещи, которую человек купил - хочу использую, хочу сломаю или выброшу). И такой менталитет очень сложно исправить, т.к. ценности человека лежат совсем в других областях, в которые собака просто не входит. А собаку хотят породистую, т.к. это тоже элемент престижа - примерно как то, что "у меня машина не "Лада", а "Мерседес"последней серии).

 Отправлено: 16.11.11 08:56. Заголовок: solne4no пишет: а &..

solne4no пишет:

цитата:

а "Мерседес".

ага, и не важно, что он 79 года рождения зато мерседес...

 Отправлено: 16.11.11 10:16. Заголовок: fishka пишет: и не ..

fishka пишет:

цитата:

и не важно, что он 79 года рождения зато мерседес...

Точно!

 Отправлено: 16.11.11 10:59. Заголовок: Простите, что я вмеш..

Простите, что я вмешиваюсь в дискуссию, но очень уж неприятно читать такой вот... несколько односторонний взгляд на вещи. Я читала тему и раньше, до того, как стала счастливым обладателем папика, и даже тогда было странно - если хозяин не хочет заниматься выставочной карьерой своей собаки, значит он "редиска", эгоист и хочет собаку только для поддержания социального статуса... И вот, я стала одной из тех несознательных покупателей, я хотела собаку "для себя", "для души", а не для выставок (не знаю, возможно у заводчиков и потенциальных покупателей несколько разные опреления этих понятий, отсюда и проблема) и на договор о выставлении и вязках не пошла. Но, честное слово, обидно слышать, что если я сделала так, значит я не собираюсь заботиться о своей собаке. Как одно соотносится с другим? Если выставки - не мое, мое материальное состояние не позволяет заниматься карьерой щенка всерьез, да и самому ребенку это сто лет не надо... ему вообще больше спорт интересен... При этом, у него лучшие корма, игрушки, косметика, персональный почти-ветврач дома (это, конечно шутка), ребенок - настоящий член семьи, в котором души не чают, часами гуляют, играют, учат и нарадоваться не могут... Что еще нужно собаке? И я не думаю, что наша семья одна такая, сейчас, гуляя с ребенком и разговаривая с владельцами, вижу, как мало тех, кто выставляет своих любимцев, как правило, только те, кто занимается разведением... Но все животные красивы, здоровы, воспитанны, ухожены и любимы... И тоже, вроде - "для себя" брались.
Простие, что так сумбурно и невнятно, просто показалось, что другая точка зрения тоже имеет право быть представленной.

 Отправлено: 16.11.11 11:12. Заголовок: Когда берут щенка в ..

Когда берут щенка в дом - люди берут на себя ответственность за это живое существо.
И заводчик, продавая щенка, в праве требовать хорошего ухода и нормальных условий жизни щенка. А это и питание, и средства ухода и много чего еще. Если же покупая щенка будущий владелец не рассматривает такие материальные затраты, необходимые для щенка, то тогда о чем речь, зачем щенку такой владелец? Никто не обвиняет покупателя в том, что собака берется не для шоу. Это не так. Но собаке нужен элементарный уход и это материальные затраты, и покупатель должен это осознавать.
Все щенки не могут быть шоу... всегда есть и щенки классом ниже, но им тоже нужен уход и хорошие условия проживания.
Например, у нас есть знакомый заводчик кошек, так он даже дом посещает потенциального владельца, прежде , чем продать котика. И всех петов продает стерилизованными или с договором на стерилизацию, если договор не выполняется( котика не стерилизовали в положенный срок) -заводчик вправе забрать котенка.
Что касается :

цитата:

люди не хотят ничего, хотят купить за копейки, не хотят никакой ответственности, не хотят никаких обязательств и договоров.

не каждый способен купить щенка за ту цену, которую за него просят. но щенка хотят и именно этого , и когда уступаешь щенка на 50 % , то вправе и требовать выполнения определенных условий ( выставки, вязки ), это наподобие совладения. Не каждый пойдет на условия, ну что ж.. есть всегда щенки классом ниже , пожалуйста, всегда есть альтернатива. Но опять же, повторюсь. Любой щенок предполагает дальнейшие затраты !
Но чаще попадаются люди, которые хотят дешево, без всяких обязательств и без дальнейших материальных затрат ( иначе говоря, такие даже не предполагаются оными покупателями)

 Отправлено: 16.11.11 11:37. Заголовок: fishka пишет: Но ча..

fishka пишет:

цитата:

Но чаще попадаются люди, которые хотят дешево, без всяких обязательств и без дальнейших материальных затрат.

а потом заводчики могут узнавать о том, что хозяин у щенка сменился или щен просто стал ненужен или щен даже мешает(((((
Я сталкивалась с подобным, описывать все случаи не хочется, т.к. это не мой личный опыт(к счастью).
Надеюсь, что мне лично и детям моего разведения не придется пройти ничего подобного....
Есть ли какой-либо способ избежать проблем с хозяевами щена? Я однозначного ответа на этот вопрос не знаю....

 Отправлено: 16.11.11 11:39. Заголовок: Varinia пишет: если..

Varinia пишет:

цитата:

если хозяин не хочет заниматься выставочной карьерой своей собаки, значит он "редиска", эгоист и хочет собаку только для поддержания социального статуса...

Ну, что вы! Нет, конечно! Я вообще думаю, что самое главное для заводчика это знать, что щенка очень любят и заботятся о нём хорошо! Это куда важнее, чем выставки и продолжение рода))) И пусть ребёнок "сидит на подушке" главное, что у него всё замечательно!

 Отправлено: 16.11.11 11:40. Заголовок: Aggelos пишет: Ну, ..

Aggelos пишет:

цитата:

Ну, что вы! Нет, конечно! Я вообще думаю, что самое главное для заводчика это знать, что щенка очень любят и заботятся о нём хорошо! Это куда важнее, чем выставки и продолжение рода))) И пусть ребёнок "сидит на подушке" главное, что у него всё замечательно!

 Отправлено: 16.11.11 13:17. Заголовок: Varinia, конечно, на..

Varinia,
конечно, настоящий любитель собак (и тут не важно, собака берется для выставок или для души) всегда будет именно через любовь воспринимать своего питомца, и устраивать его жизнь максимально качественно, как для равноправного члена семьи. Но есть люди с формальным и(или) потребительским отношением к животным, со всеми вытекающими отсюда последствиями, и именно о таких людях здесь и идет речь, а таких вариантов покупателей в жизни заводчиков встречается увы, не мало..

 Отправлено: 16.11.11 14:04. Заголовок: Aggelos пишет: само..

Aggelos пишет:

цитата:

самое главное для заводчика это знать, что щенка очень любят и заботятся о нём хорошо! Это куда важнее, чем выставки и продолжение рода))) И пусть ребёнок "сидит на подушке" главное, что у него всё замечательно!

Varinia,ДА ЧТО вЫ,РЕЧЬ НЕ О ТОМ,ЧТО НАРОД ПОКУПАЯ НЕ ХОЧЕТ ВЫСТАВЛЯТЬ!.Лично я могу и хорошего щенка продать прекрасным людям ,кот. не собираются выставляться,лишь бы щенку там было хорошо.
Речь о том,что народ хочет за 2 копейки породистого щенка и не собирается в него вкладываться (не гарантирует полноценного питания,ухода за шерстью,прививки т .п.),т.е. хотят модную игрушку,а там как получится.
И еще речь о тех,кто покупает "для души",зачастую без документов не для разведения и выставок,а потом-"нам бы родословную" и "нам бы повязаться", "на выставку не хотим,а вязать хотим просто что бы со щеночками поиграться".
вот о каких людят здесь речь.

 Отправлено: 16.11.11 14:50. Заголовок: SHTUKA пишет: У нас..

SHTUKA пишет:

цитата:

У нас в Перми уже есть паийоны без родословной!!!

У нас во Владике тоже
и просто с неоформленной родословной (от вполне породистых родителей)
и что самое печальное уже и метисы папильона и других пород [взломанный сайт]


solne4no пишет:

цитата:

Если породы разделили по шерстяному покрову достаточно недавно, то вполне логично, что могут появляться подобные щенки.

да, очень странно... кто-то в РКФ видимо не любит колли...
у чихуахуа как раз такая же ситуация - разделение по типу шерсти - от гладиков часто рождаются длинники и с регистрацией не было проблем, а недавно на 5 лет даже разрешили их вязать между собой...

 Отправлено: 16.11.11 15:34. Заголовок: Varinia пишет: если..

Varinia пишет:

цитата:

если хозяин не хочет заниматься выставочной карьерой своей собаки, значит он "редиска", эгоист и хочет собаку только для поддержания социального статуса...

вы наверное немножко неточно поняли позицию заводчиков. Я не хочу, чтобы обязательно все мои щенки ходили на выставки. Даже наоборот - наверное меньшая часть моих щенков продаётся как "шоу", а большая часть - как петы. Мне даже спокойнее, если собака сидит "на диване" у любящего хозяина, чем если человек без опыта начинает вязать свою крохотную девочку "для здоровья", или рекламирует своего кобеля в интрнете для вязок "со всеми желающими".

НО. Я хочу, чтобы все мои щенки - независимо от того, они петы, брид или шоу - имели бы любовь и внимание хозяев, хорошие условия жизин, достаточный уход, качественную пищу, и т.д. Я хочу, чтобы о моих щенках заботились, и чтобы их не выбрасывали на улицу через полгода, когда щенок вырастет и надоест.
Поетому я выбираю из всех желающих тех людей, для которых собака - ето не игрушка на три дня, а друг, член семьи, в которого нежалко инвестировать на его каждодневные потребности (по индивидуальным возможностям, естественно). И которые имеют достаточно средств для содержания щенка (и желание ети деньги на щенка потратить - так как можно ездить на меpседесе, а собаку кормить костями). А такие люди согласны за щенка заплатить столько, сколько я прошу (или, если я иду на уступки - они согласны на кое-какие дополнительные обязательства) - тем самым подтверждая и то, что они ценят мой труд, вложенный в щенка.

Не знаю, насколько ясно я изложила свои мысли. Но мне главное - не деньги, и не то, будет ли щенок ходить на выставки. Главное - чтобы все щенки имели хорошие дома и любящих хозяев. И чтобы каждый щенок по возможности как можно лучше подходил своим хозяевам (в том числе - чтобы шоу собака попала в шоу руки, а пет - "на диван", а не наоборот). А стоимость щенка - ето один из дополнительных инструментов, помогающий выбрать мотивированных покупателей.


Varinia пишет:

цитата:

Если выставки - не мое, мое материальное состояние не позволяет заниматься карьерой щенка всерьез, да и самому ребенку это сто лет не надо... ему вообще больше спорт интересен... При этом, у него лучшие корма, игрушки, косметика, персональный почти-ветврач дома (это, конечно шутка), ребенок - настоящий член семьи, в котором души не чают, часами гуляют, играют, учат и нарадоваться не могут... Что еще нужно собаке?

Varinia , вы прекрасный владелец собаки, не надо комплексовать. Я была бы только рада продать вам щенка . Такого, которы соответствовал бы вашим желаниям - не для шоу, а для спорта и "для души".
Возможно, у вами выбранного заводчика были очень перспективные щенки - вот он и хотел, чтобы они обязательно выставлялись, не пропадали. Ето - право заводчика, он работает с породой, строит планы разведения на несколько лет вперёд, и не хочет, чтобы его генофонд пропадал бесследно :-))
Если ето не ваш вариант - надо искать другой. Ведь всегда есть щенки, не столько интересные для шоу и разведения - и их с удовольстивем продадут "на диван", и стоимость будет более умеренная. Просто надо искать.

 Отправлено: 16.11.11 15:38. Заголовок: Таня пишет: РЕЧЬ НЕ..

Таня пишет:

цитата:

РЕЧЬ НЕ О ТОМ,ЧТО НАРОД ПОКУПАЯ НЕ ХОЧЕТ ВЫСТАВЛЯТЬ!.Лично я могу и хорошего щенка продать прекрасным людям ,кот. не собираются выставляться,лишь бы щенку там было хорошо. Речь о том,что народ хочет за 2 копейки породистого щенка и не собирается в него вкладываться (не гарантирует полноценного питания,ухода за шерстью,прививки т .п.),т.е. хотят модную игрушку,а там как получится. И еще речь о тех,кто покупает "для души",зачастую без документов не для разведения и выставок,а потом-"нам бы родословную" и "нам бы повязаться", "на выставку не хотим,а вязать хотим просто что бы со щеночками поиграться".

коротко и ясно! У меня почему-то не получилось, хоть хотела примерно то же самое сказать

 Отправлено: 16.11.11 15:58. Заголовок: FRODO ,полностью сог..

FRODO ,полностью согласна!





FRODO пишет:

цитата:

коротко и ясно! У меня почему-то не получилось, хоть хотела примерно то же самое сказать

 Отправлено: 16.11.11 15:59. Заголовок: KittyHello пишет: к..

KittyHello пишет:

цитата:

кто-то в РКФ видимо не любит колли

нет,просто аргументом было то что в некоторых странах это так же запрещено.
Хочу заметить,что эти д-ш щенки были внесены в общепометку с соответствующей пометкой Т.е. щенки были оформлены и им поставлены клейма.

 Отправлено: 16.11.11 17:50. Заголовок: fishka, Лянча, Aggel..

fishka, Лянча, Aggelos, solne4no, Таня, KittyHello, FRODO,
спасибо всем вам за ответы Я поняла, что вы имеете в виду, в принципе, и раньше понимала, но вы знаете - у нас у всех свой больной мозоль имеется) Поэтому я рада, что вы озвучили это
Aggelos пишет:

цитата:

Я вообще думаю, что самое главное для заводчика это знать, что щенка очень любят и заботятся о нём хорошо! Это куда важнее, чем выставки и продолжение рода)

Таня пишет:

цитата:

Лично я могу и хорошего щенка продать прекрасным людям ,кот. не собираются выставляться,лишь бы щенку там было хорошо.

Еще раз спасибо и извините, что вмешалась в разговор профи)

 Отправлено: 16.11.11 18:09. Заголовок: Varinia пишет: что ..

Varinia пишет:

цитата:

что вмешалась в разговор профи)

Хи-хи! У меня только 2 года эта порода. Люблю их всей душой за их очаровательный внешний вид и характер. Я совсем не профи. А на общественном ресурсе всегда можно высказать своё мнение, даже если ты и не профи!

 Отправлено: 16.11.11 21:10. Заголовок: Varinia пишет: изви..

Varinia пишет:

цитата:

извините, что вмешалась в разговор профи

это форум для всех и любой может здесь высказаться!

 Отправлено: 17.11.11 07:46. Заголовок: Aggelos пишет: . А ..

Aggelos пишет:

цитата:

. А на общественном ресурсе всегда можно высказать своё мнение, даже если ты и не профи!

естесственно! ведь это форум, а не изба-читальня.. форум подразумевает диалоги..

 Отправлено: 17.11.11 23:20. Заголовок: Таня пишет: Почему ..

Таня пишет:

цитата:

Почему РКФ так решило?(правда это не только в РКФ,еще в некоторых странах так,хотя коллисты очень сожалеют об этом,потому что у д-ш из г-ш как правило лучшее строение,а длину шерсти за одну вязку можно сделать) Теперь эти д-ш колли ходят с нулевками,хотя все знают от кого они родились.

Таня, да я, собственно, хотела сказать, что если бы нулевки были запрещены, то эти колли ВООБЩЕ остались бы без родословных (что было бы обидно совсем... ) Т.к. в их "признании" было отказано РКФ! Поэтому это лучшее из зол.