Отправлено: 17.03.09 19:36. Заголовок: Мальчик или девочка? Кого выбрать?

Как решить проблему с полом приобретаемого щенка? Что лучше?

Ваше мнение..

 Отправлено: 17.03.09 19:26. Заголовок: Арив , http://www.d..

Арив , А мальчика или девочку ищете ?

 Отправлено: 17.03.09 19:30. Заголовок: ой вы знаете, скорее..

ой вы знаете, скорее всего мальчика, хотя это тоже пока не точно. =) с вами вот тоже хотела посоветоваться - я же вообще новичок в этом вопросе.

я не скоро его возьму в принципе - сначала нужно решить все с моей аллергией что б уж точно можно было не бояться что придется его потом отдавать. Сейчас провожу маркетинг,так сказать =)

 Отправлено: 17.03.09 19:44. Заголовок: У каждого , почти ка..

У каждого , почти каждого, новоиспеченного владельца возникает такой вопрос- он или она ?

но всё зависит от того с какой целью вы покупаете щенка. Если щенок для любви, то я бы напомнила о течках у суки... а кобель той-пород частенько привыкает метить углы, обычно это случается, если дома есть еще животные помимо него. Но метки кобеля это не аксиома, есть и порядочные кобели.
Если говорить о характере- кобели более ласковые и отдают всю любовь вам и вашей семье, они очень преданны.. а суки - они КОКЕТКИ..суки одним словом.))
Если говорить о внешнем виде, то зачастую кобели выглядят гораздо эффектнее, они богаче одеты, чем суки.. и меньше линяют. Суки ж в течку и после родов сбрасывают шерсть...

 Отправлено: 17.03.09 19:46. Заголовок: fishka пишет: Если..

fishka пишет:

цитата:

Если щенок для любви, то я бы напомнила о течках у суки...

я так и думала =)) fishka пишет:

цитата:

Если говорить о характере- кобели более ласковые и отдают всю любовь вам и вашей семье, они очень преданны.. а суки - он КОКЕТКИ..суки одним словом.))

спасибо =)) я определилась )) в принципе я так и думала =))

 Отправлено: 17.03.09 19:51. Заголовок: во время "гона&#..

во время "гона" ( массовые течки сук) лучше не спускать кобеля с поводка- удерет... Но и прогулки с "течной" сукой - малоприятное дело.. придется отмахиваться от женихов.))) Хотя многие приспосабливаются к туалету в лоток, на пеленку..и в принципе,эти проблемы отпадают.
У меня старший -кобль- он обожает меня и семью, добрее и ласковее нет на всем белом свете))) гиперактивностью он не обладает, никогда ни за кем не удирал.. а вот где я буду гулять со своей сукой- ....у нас сейчас гон..бегают шайки собак..
вот как-то я не приемлю туалет дома.. пеленка на всякий случай в коридоре у меня есть, мало ли кому припрет в мое отсутствие... дверей в комнаты я не закрываю и в клетках у меня собаки не живут.

 Отправлено: 17.03.09 21:14. Заголовок: а я однозначно люблю..

а я однозначно люблю сук...
проблема с течкой всего 2 раза в год... и если дома нет кобеля то и проблема незаметна.. тем более если сука чистоплотна... обычно так и происходит... сука за собой ухаживает и даже с пола убирает за собой...
а если одевать.... то и тем более.. на улице тоже проблемы для меня нет... у меня 2 собаки не маленькие как ваши... но пару камушков в кармане и все... тем более в течку лучше много не гулять... а вашу породу всегда можно подхватить на руки....
может это у тебя Оль Соня кокетка... у меня 2 суки.. и обе очень ласковые.. и любят всех.. даже кота... Француженка без мыла куда надо залезет и с ног до головы оближет только позволь... у стаффки свой подход... но тоже очень ласковая... поэтосу я только за суку!!!
Кобели более характерные (Оль не суди по Фишу! он у тебя просто ласточка по сравнению с остальными! поверь на слово!), могут метить дома особенно мелкие породы, на улице без поводка лучше не гулять... практически все потеренные собаки это кобели....
Так что тут сугубо для себя надо решить что больше любишь...
Для анализа у Оли -Фишера - 2 мальчика сына у меня у ее сестры 1 дочка...

 Отправлено: 17.03.09 21:25. Заголовок: Tara пишет: Для ана..

Tara пишет:

цитата:

Для анализа у Оли -Фишера - 2 мальчика сына у меня у ее сестры 1 дочка...

а это-то при чем???? это ни при чем.. абсолютно. если б там на верху раздавали девочек..я б первая в очереди была))) еще б и растолкала всех..)))обожаю бантики, косички и красивые девичьи наряды.. но, не выдали мне.. и всё. Так что Свет, там что-то наверху перепутали..девочку надо было мне дать))

 Отправлено: 17.03.09 21:31. Заголовок: Tara пишет: практи..

Tara пишет:

цитата:

практически все потеренные собаки это кобели....

это тоже не так, суки тоже удирают. проблема в хозяевах- смотрите за собакой !
Tara пишет:

цитата:

могут метить дома особенно мелкие породы

и это тоже не аксиома. есть суки , метящие и свой дом , и чужой.. приходят в гости и дудонят..лужи. а во время течки- метююют...особенно мягкие ковры..

 Отправлено: 17.03.09 22:03. Заголовок: ну не знаю... знаю т..

ну не знаю... знаю только одну мопсу такую и то сама не видела только со слов хозяйки...
а убегают всеже в основном кобели... (сука может податься в бега только в течку!!!!) когда охота ей...

 Отправлено: 17.03.09 22:17. Заголовок: Оль, мне тоже ближе ..

Оль, мне тоже ближе кобели по духу, чем суки. Да и в большинстве случае декоративность они сохраняют гораздо лучше чем суки.
Я бы как единственную собаку для души посоветовала кобеля папийона. Они также ласковы, как и суки, доминантность в их характере минимальная, управляемость хорошая, это ведь не кобель РЧТ или САО.

 Отправлено: 17.03.09 22:26. Заголовок: А я вот сучья мама))..

А я вот сучья мама))))))))
Люблю сук. Хотя Имик - мой обожаемый стафф - кобель....
Может мне просто с суками проще, а кобелей я на самом деле люблю больше? чего то уже запуталась
Пошла думать

 Отправлено: 17.03.09 22:52. Заголовок: Tara пишет: сука мо..

Tara пишет:

цитата:

сука может податься в бега только в течку!!!!)

девочки...ну зачем сука на диван?

 Отправлено: 17.03.09 23:12. Заголовок: fishka Оль, ну прощ..

fishka
Оль, ну проще с суками. Элементарно, с ней можно гулять не так долго как с коблом. Ситуации бывают разные а кобла выгулять надо, пока он под каждым кустом распишется......
Течка - это не проблема, бывает суки текут очень аккуратно, что и не увидишь. Бывает нет - тогда можно одеть штанишки. А подержать собаку на поводочке 2 недели - не так сложно))))))
И потом обычно как раз таки кобели убегают, а суки нет.

 Отправлено: 17.03.09 23:25. Заголовок: М-ДЯ... кому что..у ..

М-ДЯ... кому что..у меня уже и то , и другое.. главное, чтоб здоровое было дитятко!

 Отправлено: 17.03.09 23:47. Заголовок: fishka пишет: у мен..

fishka пишет:

цитата:

у меня уже и то , и другое..

Оль, потом поделись впечатлениями . Возьму на заметку - у нас через пару месяцев тоже самое предстоит. Но надеюсь, что лето поможет - все-таки на даче гораздо проще собачек развести по разным помещениям.

 Отправлено: 17.03.09 23:55. Заголовок: ага. поделюсь только..

ага. поделюсь только в другой теме тут

 Отправлено: 18.03.09 08:15. Заголовок: fishka Оля так не в..

fishka
Оля так не все девочки пригодны для разведения... бывают с недостатками почему их не на диван? очень много девочек берут и никогда не вяжут....

 Отправлено: 18.03.09 08:37. Заголовок: Tara Ага, присоедин..

Tara
Ага, присоединяюсь к вопросу))))
И еще, даже если девочка без недостатков - ее что, обязательно вязать? глупости.

Пы Сы, утром, гуляя со своей стайкой обратила внимание, что моя китайка писает как кобели - надо переметить всю округу, под каждым кустом лапу задрать

 Отправлено: 18.03.09 08:37. Заголовок: Tara пишет: берут и..

Tara пишет:

цитата:

берут и никогда не вяжут....

да, расскажи еще кому... умельцев навалом.. вяжут, идут щенки без родух, или на опт.

 Отправлено: 18.03.09 09:21. Заголовок: Оль ну не все же так..

Оль ну не все же такие... конечно лучше собак которые идут на диван нужно стерелизовать... но... тут тоже много своих но...

 Отправлено: 18.03.09 09:26. Заголовок: Tara пишет: онечно ..

Tara пишет:

цитата:

онечно лучше собак которые идут на диван нужно стерелизовать... н

я как раз об этом.. а о том, что не все такие- откуда знать какие они? ты продаешь человеку щенка...и не знаешь этого человека, хорошо если было время пообщаться.. обычно узнаешь о человеке больше уже после сделки..

 Отправлено: 18.03.09 09:33. Заголовок: Ладно, пора вернутся..

Ладно, пора вернутся к теме.. Вот не так давно я имела разговор с двумя разными людьми, они держали абсолютно разные породы...и пол собак у них был разный.. так вот теперь каждый из них хочет щенка противоположного пола.. обе собаки страдали болезнями половой системы, обе были диванные, кобель кастрированный, сука стерилизованна..и каждый умер от нарушений связанных с половой системой.
Люди наивно полагают, что купив суку вместо кобеля они избегут той участи, которая постигла их собаку...это не так.. просто нужно думать о том, что те болезни- это были именно болезни той собаки.. и выбирать здорового щенка.

 Отправлено: 18.03.09 10:17. Заголовок: tats пишет: Но над..

tats пишет:

цитата:

Но надеюсь, что лето поможет - все-таки на даче гораздо проще собачек развести по разным помещениям.

я то же так думала.По помещениям,возможно,проще,но надо помнить,что пустующую суку надо обязательно выгуливать ЗА территорией участка,иначе кобели всё равно сходят с ума.Я пустующий сук увожу в город.
В итоге, сейчас у меня 3 пустующие суки дома,а 2 кобеля блаженствуют на даче.

 Отправлено: 03.04.09 21:18. Заголовок: fishka пишет: Люди ..

fishka пишет:

цитата:

Люди наивно полагают, что купив суку вместо кобеля они избегут той участи, которая постигла их собаку...это не так..

Ты малость упрощаешь :) "Люди", возможно, не такие уж наивные.
В одном из героев я совершенно справедливо узнал себя. Но тебе ли не знать, что суку я ищу вовсе не для того чтоб избежать проблем владельца больного кобеля, а как раз чтоб избежать возможных (но очень даже вероятных) проблем хозяина кобеля здорового, которые я очень даже неплохо знаю. Степень толерантности к лужицам очень вонючей мочи возле ножек стульев и кухонных углов у разных людей разная У моей жены, к примеру, она очень низкая
Во всем остальном, мне кобель нравится больше. Мне он понятнее. Но жена дороже.
Если б я действительно искал возможность так просто что-то поменять, то я б скорее искал другую породу, или другой тип... Дак нет же, мне нужен небольшой папильон соболь. Если б вы знали, господа (ну тут дамы) присяжные заседатели, какие сомнения меня грызут по поводу пола будущей собаки. Вот непосредственно сейчас рву на себе волосы. Пора определяться...

 Отправлено: 03.04.09 21:41. Заголовок: Кобель поднимает лап..

Кобель поднимает лапу в доме только от недостатка воспитания. Огромное количество кобелей, даже не гуляющих 3 раза в день писают дома как девочки, а на улице поднимают лапу. В гостях проблема решается специальным поясом - поэтому мне кажется, это не та проблема. Однако женщинам свойственно отдавать предпочтение в собаках либо женскому полу, либо мужскому, без объяснения этого и я понимаю вашу жену. Я 9 лет держала в доме только девочек и вот только теперь, да и то практически спонтанно, купила мальчишку. Мне суки всегда были ближе и я не могу объяснить почему. Хотя роды для меня такой стресс, что наверное в этом плане с кобелями легче. Надо еще и обратить внимание, что кобели все-таки более нарядны, по сравнению с суками и всегда готовы к выставкам, путешествиям и всему подобному. У них нет критических дней, хотя свои тараканы все же присутствуют.

 Отправлено: 03.04.09 21:42. Заголовок: Денис ,это твое дело..

Денис ,это твое дело, твоя дилемма и твой выбор.. ты должен его сделать сам..
про героев, не совсем так.. недавно мне звонила женщина, у нее была сука-спаниель( не рожавшая ни разу!)..проблемы по женски, операция..рак..смерть.. теперь она хочет кобеля, наивно полагая , что избежит половых проблем..
эта проблема одной собаки, у второй может этого и не быть..и при этом не важен пол, важно понять, что именно ваша первая собака была нездорова и это от пола не зависит!!! приходится общаться с разными людьми..и у каждого свои тараканы в голове....но они почему-то не слышат, когда пытаешься им что-то объяснить...это как установка, которую они себе внушили...разговор становится бесполезным..потому что всё уже решено.

 Отправлено: 03.04.09 21:46. Заголовок: Alexa пишет: что ко..

Alexa пишет:

цитата:

что кобели все-таки более нарядны, по сравнению с суками и всегда готовы к выставкам, путешествиям и всему подобному. У них нет критических дней

да, в эти дни они пассивны, могут плакать и пытаться убежать, могут бродить по квартире ночью и выть в 5 утра под ухом.. вот что я узнала с появлением в доме суки )))) прогулки ограниченны, быстро устают, кругом кобли -женихи подстерегают..запас камней на прогулке необходим.))

 Отправлено: 03.04.09 22:01. Заголовок: Alexa пишет: Кобел..

Alexa пишет:

цитата:

Кобель поднимает лапу в доме только от недостатка воспитания.

Возможно. Но я, в таком случае, не представляю как его воспитывать. Он у меня умел все. Кроме одного - не метить.
Слушался безупречно, но не пометить - было выше его сил. Хотя наказывали его очень строго за это. И он очень хорошо понимал за что ему попадает.

 Отправлено: 03.04.09 22:04. Заголовок: Денис , знаешь что с..

Денис , знаешь что самое ужасное...??? это когда не знаешь чего хочешь. когда не можешь определиться даже в мелочах... такие люди ищут долго и сами не знают ЧТО они ищут...этот процесс затягивается и ...они ничего не находят..им всё не так ..и каждый щенок плох.....
..так что определись в мелочах и тогда ищи, что тебе ближе ..иначе когда не знаешь, что ищешь ..поиск становится бессмысленным........

 Отправлено: 03.04.09 22:46. Заголовок: Да по-мойму в мелоча..

Да по-мойму в мелочах я как раз определился. Пол - не мелочь.

 Отправлено: 03.04.09 23:30. Заголовок: Этот вопрос за вас с..

Этот вопрос за вас с супругой никто не решит, так как у обоих полов - сколько плюсов, столько и минусов. Главное - какова конечная цель и возможности.

 Отправлено: 03.04.09 23:46. Заголовок: Я тут вспомнила один..

Я тут вспомнила один случай из своей практики по йоркам. Молодая пара очень долго не могла решить, кого им брать мальчика или девочку. И мы договорились, что они дома напишут каждый на листе с одной стороны плюсы, с другой минусы по каждому. У мужа в плюсах не девочку было только одно - жена будет довольна, в минусах всё, что только мог придумать мужчина. У жены в плюсах на девочку было тоже очень мало, но на первом месте, что можно делать бантик. В минусах, что девочку не очень хочет муж. Они взяли девочку. Ровно через месяц это была любимая собака мужа, которую он называл куколкой, зайчиком, а жена звонила мне и с досадой говорила, что хотела собаку для себя, а получилось для него.

 Отправлено: 04.04.09 00:48. Заголовок: Alexa я абсолютно ув..

Alexa я абсолютно уверен, что любая собака через месяц, а то и гораздо раньше станет искренне любимой. (а особенно папик, иначе не стоит это дело и затевать... ). И пол имеет значение только при выборе. Но при выборе пол значение имеет. И очень большое.

Вопрос только в том, что проблемы кобеля я знаю, ибо был, а проблемы суки только представляю себе приблизительно, да вас, опытных, слушаю. За что вам огромное и искреннее спасибо.
А еще, плюсы кобеля я знаю очень хорошо. И терять их тоже не хочется) А плюсов суки, по известным причинам не знаю. Наверное, просто стоит попробовать, чтоб понять...

И всё это фигня, по сравнению с тем, насколько моя жена, в свое время, не хотела девочку и хотела мальчика (я сейчас не про собак). До нервных срывов... Причем я уверен, что это не простой бзик, а родись у меня в свое время девочка, а не пацан, были бы проблемы...

 Отправлено: 04.04.09 08:03. Заголовок: Денис пишет: а роди..

Денис пишет:

цитата:

а родись у меня в свое время девочка, а не пацан, были бы проблемы...

....
не путайте детей и собак.. я вообще тут никакой связи не вижу.
Денис пишет:

цитата:

Наверное, просто стоит попробовать, чтоб понять...

нет, стоит решить ..

 Отправлено: 04.04.09 08:06. Заголовок: Alexa пишет: делат..

Alexa пишет:

цитата:

делать бантик. В минусах, что девочку не очень хочет муж. Они взяли девочку. Ровно через месяц это была любимая собака мужа, которую он называл куколкой, зайчиком,

а у меня и соня и фиш - мои собаки...софа только через месяц-полтора стала позволять мужу себя тискать...он обижался))) я не вижу на своем примере связи между сукой и мужчиной...абсолютно , ее нет. у софи самая любимая и самая главная- я.

 Отправлено: 04.04.09 08:16. Заголовок: Денис пишет: И пол..

Денис пишет:

цитата:

И пол имеет значение только при выборе. Но при выборе пол значение имеет. И очень большое.

пол имеет значение, но это мелочь..по сравнению с вопросом- где купить и как?
до того как вы обратитесь к заводчику лучше уже решить вопрос пола.

 Отправлено: 04.04.09 11:09. Заголовок: fishka пишет: не пу..

fishka пишет:

цитата:

не путайте детей и собак.. я вообще тут никакой связи не вижу.

никто их и не путает.

fishka пишет:

цитата:

до того как вы обратитесь к заводчику лучше уже решить вопрос пола.

А еще хорошо быть богатым и здоровым.

Любые вопросы хорошо решать, когда есть все вводные. А если неизвестных больше, чем констант, то нужно честно признаться себе, что рассчитываешь в основном на везение.
Про то как лучше, хорошо рассуждать, когда уже есть опыт.
Люди покупают собак, не зная собаку они хотят или кошку, а может в отпуск, бультерьера или папильона, а не то что пол... И покупают, между прочим, и вполне счастливы потом. Люди не рождаются с ощущением того собаку какого пола они хотят. И эти ощущения приходят либо с собственным опытом, либо надуманны и достаточно субъективны.

В первый раз я обращался к заводчику только приблизительно предполагая желаемый пол щенка, его параметры, не зная как меняется цвет и т.д. Я просто выбирал сердцем, зная только породу, которую хочу. Я ни с чем не определился обращаясь к заводчику. И со мной заводчику было очень просто. И выбор делался за 5 минут. Сейчас я слишком много знаю, а многие знания -"многiя печали"

fishka пишет:

цитата:

Денис , знаешь что самое ужасное...??? это когда не знаешь чего хочешь. когда не можешь определиться даже в мелочах...

Я знаю породу, размер, цвет, форму ушей, темперамент, типаж, форму проточинки. Я сомневаюсь только в поле. Вернее я точно знал чего хочу, до определенного момента, но засомневался :) И в этом, в том числе, есть и твоя заслуга. Очень уж в благодарную почву упали зёрна сомнений)

Надеюсь, ты понимаешь, что я тебя ни в коем случае не обвиняю. Да, это кажется проблемой, но очень многие люди позавидовали бы и сказали, что нет более приятного занятия чем выбирать пол своего будущего щенка

 Отправлено: 04.04.09 11:18. Заголовок: А самое ужасное, на ..

А самое ужасное, на мой взгляд, долго выбирать, мучаться, ковыряться, а потом взять и.... разочароваться. Бывает и так.

 Отправлено: 04.04.09 11:22. Заголовок: кто ж спорит. Это жи..

кто ж спорит. Это жизнь. Но поверь, у меня очень высоки шансы не разочароваться ни в кобеле ни в суке. Здоровый бы был щенок и нормуль...
И разочароваться я могу только если в вопросе здоровья мне опять не повезет. И то, разочароваться в себе, а не в собаке.

Я как раз предпочитаю сомневаться ДО покупки щенка, а не после...

 Отправлено: 04.04.09 11:35. Заголовок: Денис пишет: И в э..

Денис пишет:

цитата:

И в этом, в том числе, есть и твоя заслуга.

Спасибо. Я не собиралась влиять на ваш выбор и не буду. Принимать решения нужно самому.

 Отправлено: 04.04.09 11:56. Заголовок: fishka пишет: Спаси..

fishka пишет:

цитата:

Спасибо. Я не собиралась влиять на ваш выбор и не буду.

А никто и не обвиняет Вас в этом. Я имею в виду форум и эту тему. Вот больше всего сомнений во мне вызвала именно эта тема. Ибо принесла много новых знаний, а многие знания - ... я уже писал, повторяться не буду.


fishka пишет:

цитата:

Принимать решения нужно самому.

опять невозможно спорить. Я никогда ни на кого не перекладывал ответственность. И если Вы не заметили после

цитата:

И в этом, в том числе, есть и твоя заслуга.

вот этого

и вот этого

цитата:

нет более приятного занятия

То Вы просто не очень внимательно читаете, то что я пишу... Обидно, когда тебя не понимают.

Спасибо еще раз.

 Отправлено: 04.04.09 12:32. Заголовок: Денис, вы уже пишете..

Денис, вы уже пишете ради того, чтобы что-то написать, расскладывая посты каждого по зап.частям. Все очень внимательно читают, что вы пишите, все всё понимают, все сочувствуют тому, что у вас произошло и т.д. Далее это уже обсуждать бессмысленно. Теперь кончайте писанину и вперед определяться, а мы с удовольствием будем ждать фотографии вашего нового члена семьи.

 Отправлено: 04.04.09 14:50. Заголовок: ОК. Простите, больше..

ОК. Простите, больше не буду Дальше только фотки :)

 Отправлено: 04.04.09 14:51. Заголовок: мы всё понимаем, я с..

мы всё понимаем, я сама не так давно проходила через это.. главное,хотеть...а когда я хочу- я горы сверну и достану..
...но нужно знать ЧТО хочешь... проточка,окрас-это так второстепенно.. главное-здоровье, психика, наличие породных признаков и хорошая анатомия, крови..

 Отправлено: 04.04.09 15:53. Заголовок: fishka пишет: прото..

fishka пишет:

цитата:

проточка,окрас-это так второстепенно.. главное-здоровье, психика

 Отправлено: 04.04.09 20:13. Заголовок: Мне почему-то кажетс..

Мне почему-то кажется,что Вам, Денис,нужна сука.
Не могу обьяснить почему-мне так кажется.

Денис пишет:

цитата:

Я знаю породу, размер, цвет, форму ушей, темперамент, типаж, форму проточинки.

теперь надо еще такое найти,это проблема и не маленькая.

 Отправлено: 04.04.09 22:00. Заголовок: Денис пишет: Вопрос..

Денис пишет:

цитата:

Вопрос только в том, что проблемы кобеля я знаю, ибо был, а проблемы суки только представляю себе приблизительно,

Денис пишет:

цитата:

Я знаю породу, размер, цвет, форму ушей, темперамент, типаж, форму проточинки. Я сомневаюсь только в поле.

Можно и мне своё мнение высказать? Собак я вырастила немало, а ещё больше продала, и с очень разными людми встречалась. А тут я чувствую проблему.
Денис, сколько вы собак имели? Одну или больше? Если имели только одну, то не можете говорить, что знаете проблемы кобелей. Так как два кобеля могут быть разные как день и ночь. И что является проблемой у одного, то может совсем не быть проблемой у другого. И на оборот. Собаки - как люди. Они все разные, вне зависимости от пола.
И если вы хотите суку лишь потому, что надеетесь избавиться от проблемы меток дома, то можете разочароваться. У меня живёт сука, которая при каждом удобном случае метит дома. и отучить её так же проблематично, как и вашего кобеля. А когда они текут, то может метить практически каждая. Особенно, если пойдёте в гости, где пахнет собакой...
Другую проблему я вижу в том, что вы очень точно представляете то, как ваш щенок должен выглядеть. Ето внешность, и она имеет ничтожно маленькое значение уже после первой недели проживания щенка в вашем доме. И даже пол собаки не столь важен. Не надо его абсолютизировать. А намного важнее - психика, характер щенка. Ведь вам с етой собакой жить долгие годы. И не смотреть на неё, а именно жить, общаться. В принципе тут нет ничего плохого, что вы чётко знаете, чего хотите. Но поставив себя в такие рамки, вы можете не заметить того щенка, который вам подошёл бы, лишь по тому, что он, к примеру, трёхцветный. А когда наконец купите именно такого, какого и представляли, может оказаться, что жить с ним весьма непросто... И разочарование может быть очень сильное.

 Отправлено: 04.04.09 22:07. Заголовок: ..я полностью соглас..

..я полностью согласна с Иланой. Полностью... Денис , подумай над этим постом. Это говорит опыт и разум.

 Отправлено: 04.04.09 22:27. Заголовок: Frodo пишет: Другую..

Frodo пишет:

цитата:

Другую проблему я вижу в том, что вы очень точно представляете то, как ваш щенок должен выглядеть. Ето внешность, и она имеет ничтожно маленькое значение

полностью согласна!

 Отправлено: 04.04.09 23:11. Заголовок: Подпишусь под каждым..

Подпишусь под каждым словом.

 Отправлено: 04.04.09 23:30. Заголовок: Таня пишет: Другую ..

Frodo пишет:

цитата:

Другую проблему я вижу в том, что вы очень точно представляете то, как ваш щенок должен выглядеть. Ето внешность, и она имеет ничтожно маленькое значение!

Так уж и ничтожное. Красиво звучит, сильно, но...

Почему-то меня терзают смутные сомнения, что вы все обращали на внешность щенка внимание в последнюю очередь, что она имела для вас ничтожно малое значение и что у вас, у каждой, нет своих любимых типажей папиков.

Насколько я знаю, некоторые из вас покупали щенка не имея перед глазами ничего кроме фотографий и знания кровей, а вопросы психики выясняя по телефону и е-мэйлу. И это мне очень даже понятно.

Внешность щенка - это то что можно оценить, причем даже без особого опыта. Остальное, это только субъективное (но самое главное) "нравится/не нравится" и расчет на удачу. Вы хоть убейте меня, но не имея вашего опыта, психику и характер щенка, даже увидя щенка вживую я оценить не смогу. Во-первых потому что я примерно представляю как меняется у папильонов цвет шерсти и толщина проточинки, но совершенно не смогу спрогнозировать изменение характера. Только что мне рассказывала одна заводчица, как спокойный щенок стал очень бойким, а гиперактивная девочка чуть ли не уснула, когда их пришли смотреть потенциальные покупатели. Во-вторых, ни один заводчик не пустит меня пожить у него дома эдак с недельку, чтоб познакомиться с характером и психикой щенка получше...
Так что приходится во всем полагаться на слова и мнение заводчиков и о психике щенков и о тех их качествах, которые я по тем или иным причинам оценить сам не могу...

Все те мелочи, включая даже пол щенка, являются для меня важными при выборе не более чем на 50%. Самое главное для меня все равно взгляд...
Вот как раз "мелочи" я тут в форуме и обсуждаю и советы внимательно выслушиваю. А взгляд выбираю сам, ни с кем не советуясь. Тут для меня авторитетов нет.

Девочки, я совсем не робот. И ищу я друга, а не форму проточинки. Но тут как с людьми, в первую очередь люди обращают внимание на внешность и у каждого есть свои любимые типажи, а потом уж как сложится... Вполне возможно, что супругом будет внешне прямо противоположный твоему "идеалу" человек. Но у людей больше возможностей присмотреться и поменять свои предпочтения.
Какое-то ожидание определенного склада характера и психики мне дает сама порода "папийон". Я обожаю папийонский характер.
И думаю, что различия в характере "мальчик/девочка" у папиков будет меньше, чем отличие характера папика от любой другой породы.
Может ошибаюсь...

Таня пишет:

цитата:

теперь надо еще такое найти,это проблема и не маленькая.

Это правда. Но я по-мойму нашел.

P.S. Чёрт)) Я же обещал, что больше "писать лишь бы чтобы что-то написать" не буду.)))))))

 Отправлено: 04.04.09 23:56. Заголовок: Денис пишет: Какое-..

Денис пишет:

цитата:

Какое-то ожидание определенного склада характера и психики мне дает сама порода "папийон".

.........психика и порода.... это не так.. есть нервые папильоны, есть зашуганные, кусачие..или иначе говоря- невоспитанные и несоциализированные, или с врожденной испорченной психикой на генетическом уровне.. такие есть в любой породе..

 Отправлено: 04.04.09 23:59. Заголовок: Денис пишет: Наскол..

Денис пишет:

цитата:

Насколько я знаю, некоторые из вас покупали щенка не имея перед глазами ничего кроме фотографий и знания кровей, а вопросы психики выясняя по телефону и е-мэйлу. И это мне очень даже понятно.

да, это так.. залогом было доброе имя заводчика , которое он никоим образом не хочет потерять...то есть он гарантирует мне какие-то характеристики, которые я на расстоянии оценить не могу.

 Отправлено: 05.04.09 00:43. Заголовок: fishka пишет: да, э..

fishka пишет:

цитата:

да, это так.. залогом было доброе имя заводчика , которое он никоим образом не хочет потерять...то есть он гарантирует мне какие-то характеристики, которые я на расстоянии оценить не могу.

ну дак и я на тоже самое надеюсь. Кому ж еще верить если не людям.

А дальше будем любить и воспитывать)

 Отправлено: 05.04.09 01:15. Заголовок: Frodo пишет: Но пос..

Frodo пишет:

цитата:

Но поставив себя в такие рамки, вы можете не заметить того щенка, который вам подошёл бы, лишь по тому, что он, к примеру, трёхцветный.

Эх...я как раз смотрел всех подряд щенков сейчас. И соболей и трехцветных и чернобелых и кобелей и сук и маленьких и не очень, и с
проточинкой и без нее... Единственное чего я сейчас максимально пытаюсь избежать, это возможных проблем со здоровьем и возможных "косяков" в генетике вроде тесного инбридинга в родословной. Таких собак я "вычеркиваю" сразу, не глядя на симпатичные мордочки. А если таких проблем нет (вернее я их не знаю) то рассматривал любой вариант. Правда с породой я определился точно)
Ну есть у меня любимый тип папильона, а смотрю я абсолютно всех. Без исключения. И любого пола.
А мне как раз и пишут, что "с полом то уже пора бы определиться". Я почти

Спасибо большое и искреннее за советы. Это всё для меня очень важно. правда.

 Отправлено: 05.04.09 18:20. Заголовок: Денис пишет: Ну ест..

Денис пишет:

цитата:

Ну есть у меня любимый тип папильона, а смотрю я абсолютно всех. Без исключения. И любого пола.

Ну вот и правильно. Так и надо. А своего щенка почувствуете сам. Да и заводчик подскажет, если он опытный и честный.
Удачи

 Отправлено: 05.04.09 20:41. Заголовок: Денис пишет: Но я п..

Денис пишет:

цитата:

Но я по-мойму нашел

ну и замечательно!Надеюсь мы скоро увидим вашего папика у нас на форуме!Удачи!

 Отправлено: 06.04.09 09:55. Заголовок: Мне,кажется суки нем..

Мне,кажется суки немножко "себе на уме",а кобельки более простодушные и преданы всей душой.И если глазки выразительные и живые,то и с интеллектом все будет в порядке.Если суки в доме нет,то шансы,что будет метить невелики,если и отец не метит.Так,что нужно смотреть родителей и нюхать в доме,где живет папаша.

 Отправлено: 06.04.09 11:58. Заголовок: leninas пишет: ,а к..

leninas пишет:

цитата:

,а кобельки более простодушные и преданы всей душой

мне тоже так думается..

 Отправлено: 06.04.09 20:15. Заголовок: leninas пишет: Мне,..

leninas пишет:

цитата:

Мне,кажется суки немножко "себе на уме",а кобельки более простодушные и преданы всей душой.

почему-то так говорят все "кобелинные мамы",даже если у них потом появляются суки.

 Отправлено: 07.04.09 07:49. Заголовок: Таня пишет: почему-..

Таня пишет:

цитата:

почему-то так говорят все "кобелинные мамы",даже если у них потом появляются суки.

нет,это говорят разные "мамы " ..)))) и те , у кого вначале были суки, а потом появились кобели..

Оффтоп: ..я всегда была уверена, что самое злое создание на земле- это женщина.. мужчины более мягкие, с ними проще во всем, ими легко управлять, манипулировать.. а женщина- это ..женщина, не к каждой можно подобрать ключ, найти подход, понять мотивы ее поступка...

 Отправлено: 07.04.09 09:58. Заголовок: Все мои знакомые,кто..

Все мои знакомые,кто не считается "кобелинной мамой", всегда не согласны с таким высказыванием (я,кстати,то же). В моём доме было 3 кобеля (сейчас 2),остальные суки.Задумав заводить папильона у меня даже не возникла мысль брать мальчика-только девочка.Причем это не от того,что я планирую бурную плем.деятельность в породе.Мне как раз характер,а главное поведение, сук понятнее,с ними легче в обиходе,на улице.Хотя характер Чипы,к примеру, нельзя назвать простым.
НАверное,всё таки,нельзя сравнивать кто лучше-кобель или сука.Это зависит и от характера конкретной собаки,от породы,от воспитания,от наследствености,да и просто от того кому что нравится.
Одна моя знакомая,кот. всю жизнь держит по несколько кобелей и мало сук как-то сказала-"мне не интересно с суками,с ними всё понятно,они послушные и предсказуемые.А вот кобели-это загадка."
Ей видно нужна такая загадка,а вот я предпочитаю жить спокойно и знать что я могу ожидать от своих собак.ХОТЯ мои личные кобели идеально послушны,предсказуемые,воспитаны и т.д. И возможно в моем доме еще будут в будущем кобели (например папильонов .)

 Отправлено: 07.04.09 10:26. Заголовок: Таня пишет: нельзя ..

Таня пишет:

цитата:

нельзя сравнивать кто лучше-кобель или сука.

может быть...мнения у всех разные.
Таня пишет:

цитата:

Одна моя знакомая,кот. всю жизнь держит по несколько кобелей и мало сук как-то сказала-мне не интересно с суками,с ними всё понятно,они послушные и предсказуемые.

я слышала обратное..
я сейчас напишу странные вещи...)))) но люди меняются, вернее не сама их сущность, а взгляд на вещи..... в нашей семье было два кобеля- сначала керри, потом боксер..я была далека от мира кинологии..у сестры появилась стаффка, потом французиха.. потом моя институтская подруга, у которой умерла старушка-дворик стала искать себе щенка.. я ей помогала с выбором породы согласно ее желаниям и взглядам. я так втянулась))) мы выбрали ей перцового цверга.. я вообще не понимаю характер цвергов, но ей так хотелось, мы нашли питомник и купили ей щенка.
и вот втянувшись в это дело..я поняла что это нужно и мне.. наш боксик умер от рака, у мамы появился Бадди..мы радовались, наблюдая за тем как он рос..боль от смерти нашего бокса растворялась в радости от общения со щенком.. мое намерение купить собаку стало чем-то обоснованным, мне этого хотелось..
я погрузилась в сеть, сжирала весь наш траффик в поисках породы, которая удовлетворит мои потребности.. выбор пал на 3 породы- китаец, померанец, папильон.. папиков у нас я не видела и вообще я их никогда не встречала.. шпиц отпал как-то сам собой. Я подсела на китайцев..поиски были долгими..и вот казалось я уже нашла, но щена купили у меня под носом.. опять пустота..
и тут объявление в газете, у нас в Гродно родился первый помет папи в Беларуси, я сразу забыла о китайцах )))) .. выбора пола собаки у меня не было, родилось 6 мальчиков))
Но когда я искала китайца сестра мне приводила свои доводы о том, что сука лучше.. но потолкавшись на многочисленных форумах у меня как обывателя сложилось мнение о том, что сука- это машина по воспроизводству щенков, что люди покупающие сук - это разведенцы , делающие деньги на щенках,это их заработок, а сука- это их станок.. конечно, сейчас я всё воспринимаю по другому..и разделяю заводчиков и разведенцев..))) ..и у меня появилась сука и я никогда не буду ее использовать для наживы( денег мне хватает)..потому что прежде всего для меня она - моя любимая маленькая девочка.. а мой кобель- это мой первый и самый прекрасный собак в мире)))

 Отправлено: 07.04.09 13:07. Заголовок: Олька респект!!! Так..

Олька респект!!!
Так многие смотрят вначале.... так многие начинают.... и так многие думают... но потом у большинства взгляды меняются...
я осознанно хотела суку, хотя первые две мои собаки были кобелями... а у моего мужа была сука черного терьера... собака с очень непростым характером.. но только благодаря ей я поняла что суки это мое... а кобели нет....

так вот к чему я.... просто надо понять что по духу тебе ближе...
думаю Денису надо сходить на большую выставку и пообщаться с собаками в живую... понаблюдать.. не обязательно с папиком или за папиком....

 Отправлено: 07.04.09 14:16. Заголовок: Tara пишет: просто ..

Tara пишет:

цитата:

просто надо понять что по духу тебе ближе...

 Отправлено: 07.04.09 20:23. Заголовок: fishka пишет: сука-..

fishka пишет:

цитата:

сука- это машина по воспроизводству щенков, что люди покупающие сук - это разведенцы , делающие деньги на щенках,это их заработок, а сука- это их станок..

так же можно сказать и о владельцах кобелей,кот. их покупают,вяжут направо и налево и то же делают деньги. А еще лучше иметь своих сук (кучку) и вязать своим кобелем (что бы не тратится на алименты).
Если человек порядочный-для него что сука что кобель-не станок для денег.
Но это уже другая тема,грустная.

 Отправлено: 07.04.09 21:32. Заголовок: Таня пишет: ,вяжут ..

Таня пишет:

цитата:

,вяжут направо и налево и то же делают деньги.

особо не навяжешься... надоть быть иносранцем и с суперским экстерьером, и с кучей титулов)))))))))
а уж не каждый кобль такой
так что о кобеле как о станке не скажешь....не о каждом, по крайней мере...
а сука есть сука..она попадает в злые руки и становится станком..

 Отправлено: 07.04.09 21:36. Заголовок: fishka пишет: так ч..

fishka пишет:

цитата:

так что о кобеле как о станке не скажешь

это у вас вБелоруссии не скажешь,потому что папиков почти нет.
Да я и не про папиков,а вообще.Например бедные йорки,чихуа и тои-так это ж беда что вытворяют владельцы, что с кобелями,что с суками.И не надо быть никаким иносранцем.
fishka пишет:

цитата:

и с суперским экстерьером

а уж это вообще таких людей не интересует.

 Отправлено: 18.02.10 23:01. Заголовок: А у меня нет конкрет..

А у меня нет конкретных приоритетов в выборе пола будущего щенка. Разведением заниматься не планирую. Собака нужна, как вы называете "на диван". Про высьавки не думала, но, погуляв по форуму, чувствую - заразно Но возможно совет опытных владельцев и заводчиков мне будет полезен. Мы полгода живем на даче (дом в деревне) И как только мы туда переезжаем, к нам (на крыльцо)приходит жить Чапа (двор-терьер) - кобель. У него, кстати, есть хозяин, у которого он живет, когда нас нет. Чапа очень умный, добрый, друг моих детей и моей собачки, которой, к сожалению, уже нет... Правда сказываются недостатки воспитания: он, как многие терьеры нарывист, хоть и мал ростом. Гуляя с нами провоцирует деревенских собак, а потом кидатся мне под ноги поисках защиты, а это иногда небезопасно, учитывая, что я с детьми А еще через забор, у соседей лабрадорша.Чапа во время течки роет подземные ходы, соседка ругается, боится, что породу испортит Моя собачка была сука, все было чудесно, без особых проблем. Так вот к чему я так мноооого написала может быть в такой ситуации нам кобель просто противопоказан или просто надо быть готовой к каким-то нюансам. Каким? Или взять девчонку? Это мы уже проходили С радостью прислушаюсь ко всем опытным советам.

 Отправлено: 19.02.10 11:06. Заголовок: Очень трудно тут сов..

Очень трудно тут советовать, но то что Вам придется авторитет свой поднимать - однозначно))), иначе на правах старшего Чапа так воспитает младшенького )))))). Придется дрессировать обоих))). Наверное я подумала тут о мальчике.........

 Отправлено: 19.02.10 11:39. Заголовок: Yanochka пишет: Моя..

Yanochka пишет:

цитата:

Моя собачка была сука, все было чудесно, без особых проблем.

Немножко не поняла - у вас была сука, и проблемы не возникали. А с соседской лабрадоршей проблемы есть? Как объяснить? В чём разница?

Всё зависит от того, насколько вам важен етот чужой пёс, и сколько вы ему позволяете.
Если он будет драть вашего нового кобеля папилиона, будет проблема. Или если научит его бродить безпризорно - ето кончится плохо. Но если oн повяжет вашу суку папилиона, то тоже будет неочень... так что тут вам самой надо решить - что вы позволяете своему "приходящему" псу. И насколько вы будете контролировать вашего папилиона. Если он у вас пойдёт гулять в самобволку, то противопоказан не только кобель, но и сука...

 Отправлено: 19.02.10 11:47. Заголовок: FRODO пишет: И нас..

FRODO пишет:

цитата:

И насколько вы будете контролировать вашего папилиона. Если он у вас пойдёт гулять в самобволку, то противопоказан не только кобель, но и сука...

Папильон не дворовый пёс, это просто недопустимо..
Yanochka , про пол решать Вам. И в том и другом случае..могут быть проблемы с Чапой..

 Отправлено: 19.02.10 11:51. Заголовок: fishka пишет: могут..

fishka пишет:

цитата:

могут быть проблемы с Чапой..

я тут подумала.. я бы честно говоря отвадила бы Чапу от дома во избежании эксцессов :-)

 Отправлено: 19.02.10 12:00. Заголовок: Yanochka Я скажу н..

Yanochka

Я скажу наверное категорично, но участок, доступный как для прихода чужих собак, так и для ухода своих - для папийонов не вариант. Участок должен быть изолирован так чтобы ни у вашего папийона ни у соседских собак не было возможности пересечь границу. "Пасти" своего папийона постоянно вы не сможете, а при удобном случае он сразу окажется на свободе и пойдет изучать окрестности, которые для папийонов могут представлять большую опасность в плане чужих и бездомных собак, не говоря о том, что ваше чудо может прибиться к незнакомым людям, которые из жалости к "бездомной собачке" решать приютить его у себя, а ему в определенном возрасте это может понравиться.

 Отправлено: 19.02.10 12:07. Заголовок: tats пишет: предста..

tats пишет:

цитата:

представлять большую опасность в плане чужих и бездомных собак,

я сразу вспомнила гибель Гуччика.. дворовые псы его растерзали.. Yanochka , Вам придется принять решение, если Вы хотите иметь папильона..живого и здорового. tats права.