Отправлено: 24.11.10 22:09. Заголовок: Покупка шоу щенка

Очень часто слышишь то там, то сям такие разговоры : "Я купил у вас шоу-щенка, для выставок!!! А ЧТО я получил???!!"
Прогнозировать шоушность очень тяжело. Я бы даже сказала -невозможно.. потому что под шоу-собакой мы понимаем очень многое - красота, породность, анатомия,движения и ТЕМПЕРАМЕНТ. Щенок просто не состоится как ШОУ, если у него не будет куража и любви к выставкам!
А ведь многие покупатели "ловятся" именно на такие рекламочки- "Щенки супер-дупер класса, шоу.. экстра-класс.." а щенкам еще месяц от роду..)) какое там шоу и экстра-класс..
и что в итоге?? ну купите Вы тот супер экстра-класс.. а вырастит неизвестно что.. и начинаются взаимные претензии между покупателем и заводчиком.. а может вырастит прекрасная собачка, но у нее напрочь будет отсутствовать ринговый кураж...

 Отправлено: 24.11.10 22:12. Заголовок: Мне попалась интерес..

Мне попалась интересная статья заводчицы из Питера

О качестве щенка, приобретенного как "шоу-собака"


Питомник "Бон Файр", Санкт-Петербург, Ольга, http://griffon.org.ru/<\/u><\/a>



Мне, как председателю большого клуба очень часто приходится рассматривать претензии владельцев к своим заводчикам по вопросу качества приобретенного щенка как шоу-собаки.


Что же надо знать при приобретении питомца для дальнейшего использования его в племенной работе и для успешного показа его на выставке?


Ответить на этот вопрос я попытаюсь в данной статье. И хоть в ней в качестве примера будет рассмотрена собаки породы гриффон, тем не менее все нижеизложенное можно отнести к любой породе.

Итак, покупка щенка. Одно несомненно, приобретая щенка, необходимо заключить договор купли продажи, скачать его можно по адресу:



http://klubsirius.ru/_ld/0/6_JfF.doc<\/u><\/a>


Не буду касаться ни одного из заводчиков, но могу сказать только одно: гарантировать шоу собаку не может ни один заводчик, даже самый опытный. Шоу- это лотерея, это подарок судьбы и до возраста 9-12 месяцев никто не может сказать будет ли эта собака выигрывать или нет. Шоу - это не только экстерьер, это характер, темперамент, отношение собаки к окружающему миру, а также хэндлинг и грумминг. Разберем все эти составляющие:



ЭКСТЕРЬЕР:


Выбирая щенка, обратите внимание на сложение: оно должно быть гармоничным. В возрасте 1.5-3 месяцев щенок должен быть хорошо "сбитым", пропорционально сложенным. Движения малыша должны быть уверенными и прямолинейными, без всяких вихляний в стороны. Экстерьер гриффона, в основном, формируется именно к возрасту 1 года, хотя голова и грудная клетка продолжают формироваться до 2,5 лет. Уже к году можно сказать, хороша ли данная особь по своему внешнему виду.
В возрасте 4-9 месяцев, за редким исключением, это гадкие утята, на которых вообще не хочется смотреть: и зубки торчат, и спинки длинненькие и ребрышки плоскенькие, и лапочки не поймешь какие... Это нужно просто пережить, оставаться просто с великолепным, любящим вас гриффончиком.


ТЕМПЕРАМЕНТ:


Темперамент у гриффона, в общем-то виден сразу, достаточно посмотреть, как будет вести щенок в присутствии посторонних людей у заводчика. Хороший темперамент у того щенка, который сам идет на контакт и принимается радостно общаться с новыми людьми. Щенок должен уверено и свободно двигаться в пространстве.
Но над характером надо постоянно работать, никогда собака, сидящая только в стенах своего дома, не будет хорошо работать на ринге. Для этого щенка нужно как можно больше показывать всем, пусть его трогают, щупают, пусть хвалят и ласкают. Гриффону это должно очень нравиться. Я своих гриффонов сразу после прививок веду в клуб "знакомиться" с людьми и собаками, стараюсь как можно больше гулять в людных местах. Но и это еще не гарантия, что вы получите выставочную собаку...
Главное, чтобы гриффону нравилось в ринге, чтобы он получал кайф от всего происходящего. Мой Кузьма, имеющий уйму экстерьерных недостатков (я прекрасно их осознаю), просто кривляется в ринге, строит глазки экспертам, ему доставляет большое удовольствие само действо и поэтому он, не смотря на свои недостатки имеет большое количество титулов.
Другой пример: Чапчерица, достойная представительница своей породы по экстерьеру, недостатки, конечно есть, но достоинств намного больше. Но увы и ах, процесс выставки нам не нравится, при виде эксперта падаем в обморок, не от страха, а просто от скуки, очень даже может зевнуть во всю пасть при приближении эксперта и работать в ринге будет только при яркой похвале эксперта, типа: "О, вери гуд!!!!". Вот тогда-то и просыпается весь темперамент. Хотя титулов у нее тоже очень много, но это при всей своей красоте, не шоу собака.
Пример третий: Лялька, взятая мною в возрасте 4-х месяцев, была просто гадким утенком, но моя дочь сумела рассмотреть ее достоинства - шикарный корпус и совершенные в своем строении конечности. Многие именитые заводчики отговаривали меня от данного приобретения, говоря, что данная собака никогда не будет выигрывать на выставках. Но Лялька кроме своего правильного сложения, имеет очень хороший и контактный характер, легко освоилась в ринге и очень любит показываться, и, как результат - собака имеет титулы Чепиона 4 стран уже в полтора года, она побеждает даже под очень строгими экспертами.
Так вот все три собаки приобретались мною для выставок, притом первые две предлагались мне именно как шоу, а третья как домашний любимец. И что же я имею на данный момент: именно третья и стала моим талисманом на выставках.

 Отправлено: 24.11.10 22:13. Заголовок: ХЭНДЛИНГ: Хэ..

ХЭНДЛИНГ:


Хэндлинг, люди, дорогие, ну почему даже на международных выставках собаку вытаскивают на ринг за веревочку дети? Выставка - это не забава, это серьезная работа по созданию имиджа как вашей собаки, так и вашего, как владельца, заводчика.
И хэндлингу надо учиться. Хэндлером не рождаются, им становятся, хотя это не каждому дано.
Для начала узнайте в своем клубе, когда проводятся курсы предвыставочной подготовки. На данных курсах опытный инструктор подскажет Вам, как надо правильно поставить собаку в стойку, какой темп выбрать для движения, все это очень важно при показе животного. Поверьте, потраченное на эти курсы время с лихвой окупит себя. Во-первых вы сами будете знать, что делать в ринге, во-вторых ваша собака не начнет вывертываться, ползти, убегать и т.п., так как сама будет знать, что от нее требуется.
Но даже курсы никогда не заменят постоянной, каждодневной работы "по созданию" выставочной собаки: это и многоразовая постановка в стойку на стол и прогулки не только в свободном полете, а на вытянутом поводке, заставляя собаку "работать".
Если заняться хэндлингом у вас нет времени или желания, или таланта, то заранее наймите опытного хэндлера, который подготовит и выставит вашу собаку. Но это надо сделать заранее, а не перед самым рингом. Человек и собака должны познакомиться и найти контакт друг с другом.


ГРУММИНГ:


Следующее составляющее успеха - грумминг, наверное нет человека недооценивающего качество последнего, всем приятно, когда собака хорошо подстрижена, ухожена. Но и это труд, даже у неприхотливых по груммингу гриффонов. Глазки, ушки, лапки и коготки, а также задний фронт собаки должен поддерживаться в порядке всегда, это под силу каждому. А вот тримминг (выщипывание) в первый раз доверьте профессионалу, потом данную процедуру, которую нужно выполнять 2-3 раза в год вы сможете выполнить сами.

Стрижку собаки доверяем только профессионалу, никаких салонов!!!

Сколько раз в этих самых разрекламированных салонах красоты для собак животное стригли так, что на данное произведение рук человеческих, да и на собаку без слез смотреть было невозможно. Универсал не может знать всех тонкостей подготовки данной породы. Так что обязательно спросите у заводчика или руководителя породы в вашем клубе телефончик мастера, который не обезобразит ваше животное. Ведь от того, как красиво подстрижена и уложена шерсть, будет зависеть решение судьи, на какое же место поставить вашу собаку в ринге. Тем более, что стрижкой и укладкой можно замаскировать некоторые экстерьерные недостатки собаки.
Хотя профессионала не проведешь, все руками посмотрит и все заметит, но хорошую подготовку отметит обязательно!

В заключении данной статьи, искренне хочу надеяться, что смогла помочь Вам в вопросе выбора или подготовки собаки к шоу!

Питомник "Бон Файр", Санкт-Петербург, Ольга, http://griffon.org.ru/<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.11.10 22:16. Заголовок: С. Сеймур Харак..

С. Сеймур Характер, шерсть и показ

Когда я и моя покойная мать начинали участвовать в разведении и выставках гриффонов, их было очень немного для выбора, но все они были очень хорошего типа. Но очень скоро мы поняли, что то, в чем мы нуждаемся – это лучшем характере и темпераменте. И за все последующие годы разведения одним из главных критериев отбора был именно темперамент.
Некоторые собаки в нашем питомнике были недостаточно хороши, так как они не имели выставочного темперамента. Поскольку эта порода была очень немногочисленна, нашей целью были победы в группе. И это было замкнутым кругом, который мы сами себе создали, и нашей целью стали собаки более высокого качества.
Прошло несколько лет и мы подружились с Ли Питерс - питомник « Statisque». Ли является мастером понимания собак и умения предвидеть их шоу навыки. Если бы встретились с ней ранее, мы бы имели выставочные успехи некоторых собак, разводимых нами.
Отбор по темпераменту начинается ещё в гнезде. Например, такой простой тест, как взять щенка в руки и перевернуть на спинку. Следует понаблюдать, что он будет делать – полностью расслабится или начнёт борьбу, или впадёт в панику. Затем можно удалит щенка от собратьев, и посмотреть, как он станет вести себя самостоятельно.
Мы всегда наблюдали, что гриффонам не хватает уверенности и самостоятельности в ринге. Они великолепно себя чувствуют в безопасности в компании с другими гриффонами, но оказавшись в ринге в одиночестве, они не показывают себя с лучшей стороны, «зажимаются».
Нам всегда советуют брать с собой щенка везде, в автомобильные поездки, в магазины, так же много встречаться с другими собаками и людьми. Но сколько из нас фактически следуют этому совету? Но ведь очень важно делать это регулярно. Эти простые действия не только вырабатывают у собаки привыкание к иной среде, но и укрепляют доверие между собакой и человеком. Это очень просто, но это должно быть несколько раз в неделю, и в течение многих недель, чтобы это стало уже привычным. И это обязательно должно быть сделано до того, как вы соберетесь показывать собаку на выставках. Для собаки выставка всегда должна быть забавой, а не принуждением. Поездки в ветклинику или на занятия, я думаю, это лучше всего для социализации собаки.
Один из ключевых моментов в отборе щенка по темпераменту, это то, как быстро он восстанавливается после небольшого стресса, вызванного непривычным для щенка действием. Почти все щенки в данной ситуации опускают хвост, но очень важно видеть, насколько быстро они его поднимут. В этом и состоит тест. Медленное восстановление означает мягкий темперамент. Это не значит плохой характер, но это сигнал к тому, что этот щенок не станет взрослой собакой, которая сможет завоевать мир. Чтобы иметь собаку, которая побеждает, вы нуждаетесь в определённом темпераменте у этой собаки, в определённом типе характера. Наша порода не похожа на пекинесов или мальтезе, которые способны стоять как статуи под взглядом эксперта и напоминают картину.

 Отправлено: 24.11.10 22:17. Заголовок: Наша порода должна с..

Наша порода должна самостоятельно держать хвост и уши и показывать свой темперамент для наилучшего показа и поэтому вы нуждаетесь в очень коммуникабельной и темпераментной собаке. Характер является такой же генетической характеристикой, как и любые другие. Вы имеете большие шансы получить шоу-собаку высокого качества, делая своё разведение так же на собаках высокого качества по темпераменту.
Слабый темперамент – это большинство роковых ошибок, потому что в отличие от других нежелательных признаков, это качество в дальнейшем только усиливается.
Часто бывает так, что дома вы видите замечательную собаку, но на выставке она становится возбуждённой или робкой. Или бывают собаки, которые хороши в первые несколько минут показа, но её интерес проходит как раз в тот момент, когда вам надо идти на экспертизу в ринг. Наши собаки, которые имели очень много побед, например, Beagriff Bosanova имели характер «с небес» и он побеждал на каждой своей выставке. И он даже лаял по команде, благодаря великолепному тренингу Li Pieters.
Bosanova, в свою очередь, произвёл множество потомков с таким же темпераментом, и это была генетическая черта, которую он стойко передавал. Мой совет использовать собак с выставочным темпераментом, даже если они имеют некоторые ошибки в экстерьере, но хороший груминг и показ всегда скроют эти ошибки. Если вы имеете питомник, тогда вы должны выбирать для шоу щенка с наилучшим темпераментом.
Не откатывайтесь назад к старым привычкам и игнорируйте тех щенков, которые имеют все те ошибки, которые вам так не нравятся. Вы должны придерживаться вашей цели и оставлять щенка с наилучшим характером, и неважно, будет ли то кобель или сука и идите от этого.
Когда я сужу, я всегда останавливаю свой взгляд на собаке, которая собрана, которая стоит с уверенностью и важностью и так же двигается. Оценка собаки для меня – это сумма всех достоинств, и та собака, которая хорошо стоит в стойке, тем самым скрывает такие недостатки, как низкий хвост, недостаточно крепкую линию верха, недостаточно корректные уши. По этой причине я люблю смотреть собак в движении сбоку на шаге и это для меня более важно, чем движение вперёд и назад.
Собака с хорошим характером, которая собрана в движении, будет всегда попадаться на глаза судье.
Теперь мы должны подумать о шерсти и показе. Каждый, кто бывал на выставках, имеет своё представление о том, как готовить собаку по шерсти для лучшего показа. И поэтому я лишь сделаю несколько предложений относительно этого предмета. Когда вы видите девятую группу в целом, то гриффон в этой группе – единственная порода, которую мы тримингуем руками, таким образом можно предположить, что многие судьи недостаточно понимают, как сложно подготовить хорошую шерсть. Они хорошо знают, как выглядит красиво подготовленная собака, но не знают, сколько труда вложено в это. Мой совет, всегда держать шерсть в форме максимально долго, насколько это возможно, до того момента, когда шерсть начинает изменять контур собаки не в лучшую сторону. Есть мастера – грумеры и есть просто владельцы собак, которые не настолько хороши в груминге и тогда они должны понимать, что это- факт и быть готовы иметь более короткий выставочный сезон. Вы действительно можете больше навредить, если будете держать собаку в неряшливой переросшей шерсти. Если вы не имеете времени или навыка, чтобы держать шерсть собаки в ролинге для того, долго держать её в форме до следующей выставки, то тогда тримингуйте свою собаку.
Я считаю, что это очень плохо для породы, когда видят плохо подготовленных собак в рингах. Посмотрите на любую из собак с обильной шерстью, например, бишона или мальтезе и вы поймёте, как прекрасно видеть великолепно подготовленных собак и так же поймёте, насколько очевидно то, что ваша собака подготовлена плохо. Один взгляд на переросшую или плохо подготовленную шерсть сигнализирует судье, что вы либо новичок, либо счастливы впустую потратить свои деньги. В любом случае, вряд ли вы победите, если шерсть вашей собаки выглядит неопрятно. И даже если выставка уже намечена, то всё же не тратьте время впустую, показывая собаку в плохой шерсти. Ведь вы делаете породу и это плохая услуга для породы – показывать собаку в таком виде. Небольшая ошибка состоит в том, что вы не смогли понять этого и всё же выводите свою собаку в ринг, не думая о последующих выставках и взглядах соперников. Вы должны знать, сколько времени может понадобиться, чтобы шерсть вашей собаки вошла в форму и смотреть на календарь. Решите, на каких выставках вам наиболее важно показать свою собаку в наилучшей шерсти и начинайте обратный отсчёт от этой даты. Самое важное – не трогать шерсть собаки до того момента, когда вам нужно будет триминговать собаку к намеченной выставке, чтобы она была в наилучшей форме.
Я всегда чувствую, когда владелец может делать шерсть своей собаки более качественной с помощью постоянного стриппинга.
Скорее, чем порыв показать щенка в семь месяцев, я предпочту сделать полный триминг, чтобы видеть, в какую сторону будет меняться шерсть. Худшее для меня – это собака без подшёрстка, и если вы имеете таковую, то надо триминговать до кожи за полные 12 недель до намеченной выставки. Когда ваша собака имеет хороший подшёрсток, то вы можете только убирать верхнюю шерсть и возвращаться к выставкам через 6 – 8 недель. Таким образом, люди часто тратят много времени и усилий для получения отлично смотрящегося корпуса и забывают о голове. Нет ничего хуже, чем собака с мокрыми глазами и влажными пятнами под глазами и около носа. Причина того, что у собаки мокнут глаза – это шерсть, которая растёт около глаз и заставляет глаза слезиться. Вы должны быть всегда уверены, что эта шерсть убрана, и тогда под глазами будет сухо, а глаза будут выглядеть более крупными и яркими.
Другая область, которая очень простая, но о которой часто забывают, это уши. Все мы хотим, чтобы уши наших собак всегда выглядели небольшими. И я всегда держу уши моих собак коротко тримингованными. Уши легко триминговать, тем более по краям, но они нуждаются в этом чаше, чем остальная шерсть, но об этом и чаще забывают владельцы.
перевод Натальи Новиковой.

взято с сайта http://www.griffon-surpriz.ru/Statiya_Harakter.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.11.10 22:23. Заголовок: ШОУ-КЛАСС – высшая к..

ШОУ-КЛАСС – высшая категория качества экстерьера.

· Представители этой категории должны обладать смелостью, стремлением к лидерству, желанием быть в центре внимания. Эти качества отличают собаку шоу-класса от других категорий. Есть такие собаки. К сожалению, они встречаются значительно реже, чем этого хотелось бы.
· Дополнительно к этим важнейшим качествам, шоу-пёс должен обладать правильной анатомией, особенно идеальной линией верха, с минимальным количеством недостатков. Ну и конечно, комплектом зубов и ножницеобразным прикусом.
· Очень важны движения. При правильном строении собака двигается легко и свободно, шаг широкий, темп движения быстрый, плавный, без прыжков. Линия верха параллельна полу. (многие породы).
· Шерсть, должна быть блестящей и ухожанной. Для этого нужно всего лишь стать профессионалом в парикмахерском деле и разбираться в химии. Многие заводчики и хэндлеры в этом преуспевают, надо отдать им должное.
· Цвет шерсти – важен(у числа пород). Но при умелой подготовке он по своей важности отходит на 5 место.
· Размер. Собака должна соответствовать стандарту.
· И, напоследок, собака шоу-класса совсем необязательно будет хорошим производителем. Скорее даже наоборот. У собаки этой категории может быть совсем незначительная родословная. Такая собака может появиться на свет от совсем не примечательных производителей. Имея прекрасные внешние данные, сама может никогда и ни при каких комбинациях не передать эти данные своим потомкам. Об этом мы поговорим в отдельно взятой теме. Зато порадует глаз зрителей на выставках и заставит многих очарованных этой красотой людей опустошить свои кошельки.

 Отправлено: 24.11.10 22:23. Заголовок: БРИД КЛАСС ВТОРАЯ КА..

БРИД КЛАСС
ВТОРАЯ КАТЕГОРИЯ – ПЛЕМЕННЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ.

Родословная в этом случае имеет огромное значение. Хороший производитель – это в первую очередь смелая собака, которая имеет доброжелательный характер, крепкое здоровье, минимум недостатков и обладает одним каким-либо ярко выраженным достоинством, которое имеет смысл передать потомкам. Ведь цель разведения – дальнейшее улучшение поголовья.

Например, возьмем производителя-чемпиона, имеющего очень красивую голубую шерсть с достаточно быстрым темпом роста (до 4 см в месяц), однако он не идеален по линии верха, или имеет очень светлый подпал. Но нам очень хочется передать деткам эту замечательную шерсть, закрепить темп роста голубой шерсти и ее шелковистую структуру, которая так легка в уходе. Что же делать? Искать другого производителя? Но… идеальных собак не бывает!

Для этого надо подобрать в пару этому партнеру такую производительницу, которая не будет иметь общих с производителем недостатков. Следовательно, она должны иметь ярко-рыжий подпал и обладать правильной линией верха. Да, у нее возможно, будут другие недостатки. НО ТЕМ ИНТЕРЕСНЕЕ РАБОТА! Во всяком случае, у нас будет шанс получить хотя бы одного щенка с выдающимися качествами обоих родителей, а может и двух, если повезет.

Чтобы самому выбрать хорошую племенную собаку, надо очень хорошо знать анатомию собак и стандарт породы, а также иметь представление о наследственности.

И, наконец, о цене. Хороший производитель может быть дороже или стоить наравне с собакой шоу-класса. Мнение о том, что «девочка для разведения» стоит недорого, ошибочно.

Чемпионы рождаются именно от производителей, способных аккумулировать и передавать выдающиеся качества предков. Способность производителей передавать свои собственные выдающиеся качества называется ДОМИНАНТОЙ.

Доминантные производители ценятся очень высоко. Однако определить качество можно лишь тогда, когда собаке будет более 4 лет, т.е. когда мы можем увидеть выросших от них щенков от разных комбинаций.

 Отправлено: 24.11.10 22:25. Заголовок: ПЕТ КЛАСС ТРЕТЬЯ КАТ..

ПЕТ КЛАСС
ТРЕТЬЯ КАТЕГОРИЯ – собаки для домашнего содержания, как многие любят говорить - «на диван».

Такие животные имеют, как правило, некоторые отклонения от стандарта:
· Они могут быть либо слишком мелкими для разведения , либо слишком крупными и выходить за рамки стандарта
· Собачки – ПЭТ - могут иметь неправильный прикус или неполный комплект резцов. Этот недостаток не отражается на здоровье собаки.
· Для домашнего любимца не имеет значение структура шерсти и ее цвет.
· Иногда встречаются слишком трусливые, агрессивные или недоверчивые к людям представители породы. Таких собак следовало бы также причислить к категории «пэтс».

http://misanov.ru<\/u><\/a> - источник

 Отправлено: 25.11.10 02:56. Заголовок: fishka Оль,спасибо з..

fishka Оль,спасибо за статьи.Очень все просто и доходчиво.Замечательный материал

 Отправлено: 25.11.10 04:20. Заголовок: fishka очень интерес..

fishka очень интересные статьи

 Отправлено: 25.11.10 08:46. Заголовок: беллари , olgia , да..

беллари , olgia , да не за что. Спасибо авторам статей!
Мне вот интересно.. на супер дупер шоу щенка в контракте прописывают те составные части успеха, которые должны у него быть?
Ведь если на брид класс и пет своя цена, то на шоу своя.... А если собака "перепрыгнула" стандарт и выросла слишком крупной? врядли она будет звездить на шоу.. А если эта собака не имеет хорошей оброслости и не выглядит как шоу? А если собака абсолютно не с шоу-темпераментом??? И на выставках из -за этого ей ничего не светит... Про прикус и зубы я молчу-это само собой разумеется..
Так существуют ли пункты в контракте на шоу- щенка , по которым владелец может получить возврат денег, если щенок вырос не шоу.. ??? или не существуют? и всё это блеф и лажа про шоу... наша порода достаточно сложная.. и позиционировать щенка как шоу может заводчик с солидным стажем. эт моё мнение.. может у кого и другое, не знаю. А откроешь тоже Авито-а там все шоу, куда ни плюнь

 Отправлено: 25.11.10 08:54. Заголовок: fishka , Оля, спасиб..

fishka , Оля, спасибо, особенно я полностью согласна про темперамент, это передается по наследству и так же ухудшается, так же как и все другое, вот вроде прописные истины, но звон монет делает лругое дело, у нас все шоу!!!
Я занимаюсь в зале с собаками, и что мне приводят на занятия, все хотят на выставки, а там очхор в лучшем случае, я корректно пытаюсь людям объяснить, давайте займемся другой дрессурой, будем собаку социализировать, учить командам, всяким приколюшкам, так нет, не хотят, только на шоу, а сами для этого почти ничего не прикладывают, вот еще одна проблема, люди купили за приличные деньги, и считают, что уже все сделали для собаки, а приводят чихов, иорков, так они бедолаги даже ходить не умеют, именно не умеют, перекомлены, сидят сутками на диване, или на ручках, не гуляют, полностью отсутствует физнагрузка, вот если даже им продали реально высококлассное животное, а что при таком содержании вырастет!!!

 Отправлено: 25.11.10 09:07. Заголовок: Содержание, Ларис, к..

Содержание, Ларис, конечно это тоже огромный вклад в щенка. Это бесспорно.
Я как-то по почте получила вопрос- "А почему нельзя приобрести прекрасного щенка, который был бы супер и на шоу, и в разведении и в спорте?" А потому , что у щенка должны быть определенные задатки, и не каждый их разглядит, и не каждый сможет вложить в этого щенка силы и душу, чтобы осуществить это. Но при всем при этом щен должен иметь темперамент, это неотъемлимая часть собаки для шоу и для спорта.. и для разведения тоже.

 Отправлено: 25.11.10 09:20. Заголовок: оля,спасибо за стать..

оля,спасибо за статью!
SHTUKA пишет:

цитата:

вот если даже им продали реально высококлассное животное, а что при таком содержании вырастет!!!

выращивание (содержание) - это ОГРОМНАЯ составляющая при развитии ШОУ собаки!
Иногда,прекрасный хэндлер даже при не очень хорошем темпераменте может вытянуть из собаки максимум и сделать из него Чемпиона Мира,но это единичные случаи.Так же как и не очень экстерьерные собаки с прекрасным куражом выигрывают крупнейшие выставки.Но это частные случаи и хэндлер наивысшей категории (если можно так выразиться).

 Отправлено: 25.11.10 09:23. Заголовок: fishka , спасибо за ..

fishka , спасибо за материал. Не всегда так доходчиво можно объяснить людям то, что понимаешь сам.

 Отправлено: 25.11.10 09:26. Заголовок: Таня , согласна на в..

Таня , согласна на все 100!!! но чаще всего в своей практике на занятиях я сталкиваюсь с очень плохим темпераментом, эти собаки не заинтересованны вообще ни в чем, ни в еде, ни в игре, ни в общении, вот что это такое стало с собаками, я считаю это потому, что не ведется отбор по психике и темпераменту!
А так конечно ужас, открой почти любое объявление шоу щенки, а щенкам от роду 1 неделя, вот просто чудеса, как уже все углядели заводчики!? когда ко мне обращаются за помощью выбрать щенка для шоу, я сразу говорю или берем подрощенного, и едем сами по возможности его смотреть, смотреть все сттати и темперамент, или большой риск!

 Отправлено: 25.11.10 09:40. Заголовок: SHTUKA пишет: или б..

SHTUKA пишет:

цитата:

или большой риск!

Да,это риск. Нужно иметь огромное доверие к бридеру, чтобы купить не глядя.. Этот бридер должен иметь "историю" , так сказать.."вес в породе", опыт..

А про содержание тема , конечно, отдельная. Тут очень важен контакт с бридером. Владелец должен прислушиваться к своему заводчику, если у него нет опыта в содержании щенка.
Вот у меня знакомая продала хорошего щенка .. анатомичный мальчик, с характером, яркого окраса, с красивой головой, вобщем, видный парень.. Продала с перспективой для выставок. Щеночек рос так сказать "неподалеку".. Ну это просто беда.. То аллергия, то лишний вес, потом "поехали лапы".. Заводчик говорит, что нужно сбросить вес, пить хондро- и глюкозаминовые добавки, нужно гулять.. На что получает ответ: "у нас папа работает на мясокомбинате, а наш Жора любит поесть.. и ничего кроме мяса не кушает.. времени на прогулки не хватает.. а биодобавки щен отказывается кушать."
Вот что хочешь, то и делай. Стараешься людям помочь, чтоб щен вырос достойный, бежишь сам покупаешь биодобавки.. а они еще и заставить их съесть не могут.. Вот такая песня.

 Отправлено: 25.11.10 09:45. Заголовок: Таня пишет: Так же ..

Таня пишет:

цитата:

Так же как и не очень экстерьерные собаки с прекрасным куражом выигрывают крупнейшие выставки.Но это частные случаи

Таня, ну если брать декорацию, 9 группу, то это довольно-таки не частный случай. Для 9 группы кураж очень много значит, не так много собак мелких пород его имеют, поэтому часто видишь, что побеждает более куражная собака, а не "более правильная"

 Отправлено: 25.11.10 09:55. Заголовок: fishka пишет: поэт..

fishka пишет:

цитата:

поэтому часто видишь, что побеждает более куражная собака, а не "более правильная"

вот поэтому это и "шоу" .. это работа на зрителя , на эксперта.
Разведенец же смотрит на всё под другим углом, он выберет в пару своей суке не куражного шоу-кобеля с громкими титулами, а более правильного кобеля с определенными достоинствами.

 Отправлено: 25.11.10 11:58. Заголовок: fishka , вот еще одн..

fishka , вот еще одна мысль, зачастую сейчас в пару берут как раз в пару кобелей которые на слуху, и рекламу дают победитель такой то выставки, и такой то выставки, и сразу шоу щенки! как зачастую количество вязок возрастает после победы на крупных выставках, и сморишь щенки даже близко на этого папу не похожи, и все равно щенки от победителя Евразии, России, и т.д и т.п, а мама как бы в отпуске была, и вообще не участвовала, смотришь у мамы оценка очхор, а щенки шоу класса от победителя того и сего,это касаемо почти всех пород!

 Отправлено: 25.11.10 12:02. Заголовок: SHTUKA пишет: а мам..

SHTUKA пишет:

цитата:

а мама как бы в отпуске была, и вообще не участвовала, смотришь у мамы оценка очхор, а щенки шоу класса от победителя того и сего,это касаемо почти всех пород!

а вот смотреть как раз на маму нужно при выборе щенка..

 Отправлено: 25.11.10 12:07. Заголовок: fishka , это точно, ..

fishka , это точно, мама это главное!!! а папа должен не испортить и добавить если можно чего то!
Вот простой пример, наш шикарный ши-тцу победитель бест ин шоу Евразии и России, так вот реклама его щенков, деткам 3 недели супер-пупер, шоу дети и бла-бла!!! а мама просто имеет одну оценку очхор, никто ее не видел толком, но ведь покупаются на это, хотя следом идет объявление на мой взгляд более породных деток, мама красотка, отличный папа, но всем надо от победителя, вот и все! наш ши-тцу шикарен, но он же не бог

 Отправлено: 25.11.10 12:13. Заголовок: fishka Спасибо за ..

fishka
Спасибо за статьи! Очень познавательно. Только жаль,что читают их люди уже потом,когда щенок пробретён и получена куча разочарований.

 Отправлено: 25.11.10 12:21. Заголовок: всегда основой хорош..

всегда основой хорошего питомника были суки. И не только в вопросе темперамента, но и других данных. Правильно пишет Лариса, кобелем можно что-то подправить, но никак не изменить кардинально. И хуже - если он еще и подпортит. А сука не только передаст по наследству свой темперамент, она еще и научит в пеериод роста как и что делать, выведет щенков на должный уровень. Ведь их игры - это не просто игры, это уроки. Я иногда смотрю, как мамочка выберет кого-то одного и мутузит его и мутузит. Тот уже и готов был бы сдаться, а она все равно провоцирует его. Но потом с таких щенков вырастают смелые и уверенные собаки.

 Отправлено: 25.11.10 14:24. Заголовок: Я думаю,что при прод..

Я думаю,что при продаже щенка и даже уже подростка-юниорчика речь может идти только о ПЕРСПЕКТИВНОМ для шоу щенке. Никто никаких гарантий давать не в праве. Опытный и ответственный заводчик скорее всего никаких гарантий давать и не станет.А вот горе-заводчик.....тот с радостью прогарантирует всё,что угодно! У него из помёта в помёт сплошные звёзды и никакого племенного брака. У меня есть три контракта на продажу щенка,от весьма опытных заводчиков. Никаких гарантий по шоу в их нет.Только по здоровью.
ну а темперамент присущ каждой породе свой. И задорный нрав папильона отсутствие агрессии полное дружелюбие является породным признаком.По этому именно такой темперамент должен присутствовать у перспективного щенка помимо породной головки, хорошей анатомии и.т.д.
Конечно, помимо генетики имеет значение и содержание,воспитание. По этому щенкам,бэбикам в ринге не дают "отлично" или "очень хорошо" только "большая перспектива" или "перспектива" .

 Отправлено: 25.11.10 20:30. Заголовок: fishka Оль, Сергеев..

fishka
Оль, Сергеева Ольга (питомник Бон Файер) -моя ЗАВОДЧИЦА!!!! Это честный и ответственный человек! Добрейший человечек и я горжусь, что у меня такая заводчмка! Я не устаю ее благодарить за мою Боняшу!

 Отправлено: 25.11.10 20:44. Заголовок: fishka пишет: SHTUK..

fishka пишет:

цитата:

SHTUKA пишет: цитата: а мама как бы в отпуске была, и вообще не участвовала, смотришь у мамы оценка очхор, а щенки шоу класса от победителя того и сего,это касаемо почти всех пород! а вот смотреть как раз на маму нужно при выборе щенка..

Смотреть нужно и на маму и на папу!
А еще лучше и на дедушек и бабушек! Это конечно, если человек действительно хочет шоу собаку!
Но все равно, очень большая составляющая шоу собаки - это работа ВЛАДЕЛЬЦА!

 Отправлено: 25.11.10 21:16. Заголовок: Смотреть надо на всё..

Вообще, смотреть в идеале нужно на всё. И на папу и на маму, и на предков в родословной. И на конкретного щенка. Но совсем не факт, что от родителей-чемпионов родятся щенки-чемпионы. Нередко бывает, что дети от таких комбинаций не унаследуют красоту родителей.
Про то, что нужно всегда смотреть именно на суку, я не согласна. В разных породах всё по-разному. Да и отличная по экстерьеру сука-победительница далеко не всегда будет столь же хорошей производительницей. Как и кобель-чемпион может давать посредственных детей. И наоборот, сука с оценкой "оч.хор." может давать великолепных детей от разных кобелей. Вопрос повышенных требований именно к суке далеко не всегда верен. И значение кобеля я не могу приуменьшать. Но опять же, в разных породах разные ситуации.
Я думаю, что при поиске щенка именно для шоу нужно стараться смотреть в бОльшей степени конкретного щенка. И от "очхоровских" родителей в помете может родиться правильный шоу-"ребенок". А вот щенка для разведения нужно выбирать уже иначе. Если шоу-щенок скорее должен "устраивать" в основном экспертов на разного уровня выставках, то для разведения требуемые характеристики у щенка должны быть более всего ориентироваными именно на улучшение породы. И щенок должен обладать не просто шоу-внешностью, которую можно усилить например правильным грумингом и хэндлингом, приятной глазу "шоушностью", а нужными для разведения, для данной породы важными нюансами и характеристиками, не случайным происхождением, правильным экстерьером и типом предков, которые шоу-собака не всегда может и должна иметь.
Ведь на выставках критерии оценки папильонов многими судьями остаются очень поверхностными. А порода должна развиваться скорее не благодаря мнению оллраундеров, часто оценивающих разные породы собак по внутренему умозрительному "анатомическому лекалу", а скорее вопреки этому. Тогда порода не потеряет свои особенные, только ей присущие характеристики, которые могут постепенно размыться, если ориентироваться только на "шоу" и на мнения экспертов, далеких от знания породы.
В конце немного не по теме получилось, извините. Просто определенно есть разница между просто шоу-щенком и щенком, которого человек предполагает использовать в дальнейшем в разведении. Например, предполагаемую суку, основательницу питомника, определенно нужно выбирать очень серьезно.

 Отправлено: 25.11.10 21:53. Заголовок: ИРОНИЯ пишет: Оль, ..

ИРОНИЯ пишет:

цитата:

Оль, Сергеева Ольга (питомник Бон Файер) -моя ЗАВОДЧИЦА!!!! Это честный и ответственный человек! Добрейший человечек и я горжусь, что у меня такая заводчмка! Я не устаю ее благодарить за мою Боняшу!

Классная твоя Боняша, Лен! Мне нравится. И статья написана твоим заводчиком замечательная.

 Отправлено: 25.11.10 22:19. Заголовок: fishka Cпасибо, Оль..

fishka
Cпасибо, Оль! Я и Ольге нашей передам благодарность за статью.

 Отправлено: 26.11.10 08:16. Заголовок: fishka Так существу..

fishka

цитата:

Так существуют ли пункты в контракте на шоу- щенка , по которым владелец может получить возврат денег, если щенок вырос не шоу.. ??? или не существуют?

Если заводчик продает щенка как ШОУ - в 1-3 мес., то вполне логично было бы требовать (ну, я как покупатель точно бы потребовала) обговорить конкретные детали. Как то: прикус, соответствие росту и весу оговоренному в стандарте и может еще какие то особенности, необходимые этой породе...

SHTUKA

цитата:

я сразу говорю или берем подрощенного, и едем сами по возможности его смотреть, смотреть все сттати и темперамент, или большой риск!

Я придерживаюсь того же мнения чем взрослее щенок, тем обоснованнее может быть заявление заводчиков о Шоу-перспективе щенка.

fishka

цитата:

Этот бридер должен иметь "историю" , так сказать.."вес в породе", опыт..

+1000000000000
доверие к заводчику - половина успеха в выборе щенка

SHTUKA

цитата:

а приводят чихов, иорков, так они бедолаги даже ходить не умеют, именно не умеют, перекомлены, сидят сутками на диване,

Бедные... К слову о воспитании щенков
Разговорились с одной дамой, она как узнала, что чи можно приучить делать дела на лоток, так обрадовась... тут же спросила будут ли у моей детки, я ответила, что возможно...
И тут она "осчастливила" меня фразой. "Я бы у Вас купила щенка, с ними ведь и гулять не надо, как раз мне подходит, по дому побегает и хватит ей.... "
Мне почему то категорически не захотелось иметь с ней дел...

 Отправлено: 26.11.10 08:41. Заголовок: ИРОНИЯ пишет: Я и ..

ИРОНИЯ пишет:

цитата:

Я и Ольге нашей передам благодарность за статью.

Спасибо!

Sunny Rain пишет:

цитата:

И задорный нрав папильона отсутствие агрессии полное дружелюбие является породным признаком.По этому именно такой темперамент должен присутствовать у перспективного щенка помимо породной головки, хорошей анатомии и.т.д.

Немного не об этом шла речь. Он может быть задорным малышом дома, а на ринге - просто перепуганной собакой.. Про кураж шла речь, про умение себя показать, про самовыражение .

цитата:

Один из ключевых моментов в отборе щенка по темпераменту, это то, как быстро он восстанавливается после небольшого стресса, вызванного непривычным для щенка действием. Почти все щенки в данной ситуации опускают хвост, но очень важно видеть, насколько быстро они его поднимут. В этом и состоит тест. Медленное восстановление означает мягкий темперамент. Это не значит плохой характер, но это сигнал к тому, что этот щенок не станет взрослой собакой, которая сможет завоевать мир. Чтобы иметь собаку, которая побеждает, вы нуждаетесь в определённом темпераменте у этой собаки, в определённом типе характера.

цитата:

Шоу - это не только экстерьер, это характер, темперамент, отношение собаки к окружающему миру

 Отправлено: 26.11.10 08:44. Заголовок: Alexa пишет: всегда..

Alexa пишет:

цитата:

всегда основой хорошего питомника были суки.

SHTUKA пишет:

цитата:

это точно, мама это главное!!! а папа должен не испортить и добавить если можно чего то!

+1000 !!!
Согласна!

 Отправлено: 26.11.10 11:49. Заголовок: У меня вот такой тог..

Вопрос: Должна ли быть градация цен на щенков шоу класса и брид класса в рамках одного питомника?
И формально подходящие для выставок щенки за одни и те же деньги. А если хотите гарантированного шоу - то берите в 2 раза дороже подрощенного? Или все-таки даже на щенков 2-3 месячных должна быть градация цены на перспективный шоу вариант и на явный брид класс (опытный заводчик имеющий далеко не первый помет на данных кровях скорее всего уже и в таком возрасте увидит что к чему у щенка)?
К примеру в породном питомнике, который на хорошем счету, куплен щенок для высоких целей и деньги за него оплачены по полной программе, а выросла собака явно не шоу класса. Покупатель, понятное дело, ошибся в выборе, но ведь покупатель чаще всего новичок в разведении и 2-х месячного щенка не видит, он вполне может ошибиться, а вот заводчик тогда какие-нибудь обязательства несет? Или по принципу - что вышло то и вышло....?

 Отправлено: 26.11.10 12:36. Заголовок: Status Forte , в при..

Status Forte , в принципе я считаю, что градация цен должна быть, насколько бы не были хороши и сильны родители, все равно все щенки одинаковы быть не могут, но на деле я вижу только разницу в цене на сук и кобелей.

 Отправлено: 26.11.10 13:11. Заголовок: SHTUKA пишет: в при..

SHTUKA пишет:

цитата:

в принципе я считаю, что градация цен должна быть, насколько бы не были хороши и сильны родители

Ларис, вот я тоже думаю, что это было бы правильно. Что по факту отличает опытного и известного заводчика от других. Это, естественно, правильная программа разведения, реклама, но и безошибочная оценка потенциала каждого конкретного щенка, т.е. когда заводчик попадает в цель покупателя - на шоу запрос продает именно шоу-щенка, а на брид запрос продает именно брид класс. И по соответствующим градациям цен. И на шоу-щенка со стороны заводчика должно быть больше обязательств. В силу его стоимости должны быть различные пункты, в которых будет описано за что идет компенсация, в случае, если заводчик все-таки ошибся (хотя я уверена, что опытные заводчики вряд ли ошибутся), вплоть до возврата щенка, если собака совсем пойдет вразрез с представлениями о шоу-собаке.

 Отправлено: 26.11.10 14:19. Заголовок: Ну, если углубляться..

Status Forte пишет:

цитата:

хотя я уверена, что опытные заводчики вряд ли ошибутся

Ну, если углубляться в эту тему.. то.. питомники не делают много дублей. Используют не только своих кобелей, но и кобелей "со стороны", как сочтутся разные линии тяжело предугадать.. и потом , так или иначе- ошибаются все.. это свойственно людям.

 Отправлено: 26.11.10 16:09. Заголовок: Status Forte Я дума..

Status Forte Я думаю, что разница в цене должна быть. Не могут быть все щенки одинаковые. В разных пометах, в разных сочетаниях, даже от супер собак могут быть как супер звезды так и посредственные щенки.
Но скорее шоу и брид, будут примерно в одной цене. Ну и соответственно пет - это уже совсем другая цена.
Если сука будет классной производительницей, т.е. от нее получится классное потомство, то я считаю, что такая собака должна стоить ничуть не меньше чем сука шоу класса.
А вообще, невозможно дать 100% гарантию, даже опытные заводчики ошибаются!
Когда я только начинала интересоваться кинологией, в 80е годы, при мне выбирали щенка эрделя. Человек, который выбирал считался супер профи по этой породе и выбирал он для своей очень хорошей знакомой! То, что выросло из этого щенка - это просто "обнять и плакать"! Не то, что не шоу - а пет. Оценка на выставке хорошо и в лучшем случае очень хорошо.

 Отправлено: 26.11.10 16:55. Заголовок: sant-estiva пишет: ..

sant-estiva пишет:

цитата:

Но скорее шоу и брид, будут примерно в одной цене. Ну и соответственно пет - это уже совсем другая цена. Если сука будет классной производительницей, т.е. от нее получится классное потомство, то я считаю, что такая собака должна стоить ничуть не меньше чем сука шоу класса.

Я тоже так считаю - шоу и брид должны быть примерно в одной ценовой категории. Но на мой личный взляд, брид-класс все-таки должен быть выше оценен, чем шоу.
И я думаю, что сука, показавшая себя отличной производительницей должна стоить явно дороже, чем просто красивая шоу-собака, которая сама может являться в каком-то смысле образцом, но не оставить после себя столь же красивое потомство. Серьезный заводчик все-таки в приоритетах всегда предпочтет первый вариант суки второму, хотя в качестве рекламы питомнику естественно нужна именно такая красивая шоу-собака.
Но это уже снова не о выборе щенка шоу-класса...

 Отправлено: 26.11.10 19:15. Заголовок: solne4no пишет: И я..

solne4no пишет:

цитата:

И я думаю, что сука, показавшая себя отличной производительницей должна стоить явно дороже

Лен, так вроде о щенках речь. Как оценить по щенку, что она будет отличной производительницей.. да никак,это время покажет, для брид суки важна родословная, сочетание кровей, которое будет интересно для дальнейшей работы

 Отправлено: 26.11.10 19:20. Заголовок: sant-estiva пишет: ..

sant-estiva пишет:

цитата:

А вообще, невозможно дать 100% гарантию, даже опытные заводчики ошибаются!

Конечно ошибаются. Иначе в питомниках оставались бы только самые лучшие собаки ,а так бывает не всегда :-))
Status Forte пишет:

цитата:

безошибочная оценка потенциала каждого конкретного щенка, т.е. когда заводчик попадает в цель покупателя - на шоу запрос продает именно шоу-щенка, а на брид запрос продает именно брид класс.

я считаю ето утопией. Да, заводчики стараются ето делать и в большинстве случаев им удаётся попасть в цель. Но далеко не всегда. Сам заводчик, оставляя себе щенка, не знает, кто у него вырастет - шоу или брид. Или возможно пет. Сука может иметь супер дупер анатомию и физические данные. Но по каким-то причинам не рожать детей - и кто она тогда? Брид? Хорошо, если она имеет кураж и любит выставки - тогда она может быть шоу и делать рекламу для питомника. А если она выставки не любит, то тогда, не смотря на все её данные - она пет. И ето невозможно узнать, пока сука не вырастет. То же с кобелём - не узнаешь, какой он производитель, пока не вырастет его потомство хотя бы от нескольких сук.

Ну, и ещё нюанс - понятие того, что такое "брид" и "шоу" у разных людей очень разное. Так как и разное понятие одного и того же стандарта, и разные наши взгляды на то, каким должен быть папилион.
Та же самая собака для одного собаковода может быть шоу, для другого брид, а для третьего - может всего лишь пет.

solne4no пишет:

цитата:

я думаю, что сука, показавшая себя отличной производительницей должна стоить явно дороже, чем просто красивая шоу-собака, которая сама может являться в каком-то смысле образцом, но не оставить после себя столь же красивое потомство.

Ето всё - да. Но часто ли продаются суки - отичные производительницы? Сколько мне пришлось столкнуться - то крайне редко. И то обычно - из-за каких-то обстоятельств, из-за которых владелец суку просто не может больше держать...

 Отправлено: 26.11.10 19:36. Заголовок: FRODO пишет: Ето вс..

FRODO пишет:

цитата:

Ето всё - да. Но часто ли продаются суки - отичные производительницы?

Илан, а часто ли заводчики продают перспективного шоу щенка-суку? такие суки нужны самому заводчику))))))
и вообще очень редко где суки и рожают и звездят.Обычно закрывают чемпиона своей страны и рожают.

 Отправлено: 26.11.10 20:06. Заголовок: fishka пишет: часто..

fishka пишет:

цитата:

часто ли заводчики продают перспективного шоу щенка-суку?

Нет, не так часто, как хотелось бы покупателям . Но во всяком случае чаще, чем уже взрослую, успешно рожающую хороших детей.
Перспективную девочку ещё можешь продать - если в помёте родилось пять сук, их всех себе не оставишь. Но продавать хорошую мать - ето уже не знаю, при каких обстоятельствах. Не так уж мого действительно хороших брид сук (чтобы и с анатомией, психикой всё хорошо, и помёты большие, и носила легко, и рожала без проблем, и молока достаточно, и за щенками хорошо ухаживала, и щенки получались хорошие...)
fishka пишет:

цитата:

редко где суки и рожают и звездят.Обычно закрывают чемпиона своей страны и рожают.

Естественно. Суки папилионов, если рожают раз в год, то им остаётся пара месяцев в году повыставляться (а остальное - берменность, роды, кормление, лысение, обрастание). Особенно не позвездишь за ето время.
Может короткошерстные породы быстрее приходят в норму. на знаю - никогда не держала.

 Отправлено: 26.11.10 20:29. Заголовок: fishka пишет: Лен, ..

fishka пишет:

цитата:

Лен, так вроде о щенках речь. Как оценить по щенку, что она будет отличной производительницей.. да никак,это время покажет, для брид суки важна родословная, сочетание кровей, которое будет интересно для дальнейшей работы

Оль, ты конечно права - по щенку точно не узнаешь, каким он будет производителем... Но все-таки у опытных заводчиков существуют разный взгляд на щенков при выборе например щенка-суки именно для шоу, или для разведения в питомнике. Разные цели все-таки меняют взгляд на щенков. Редко когда в одном щенке воплощается всё - и шоу карьера и успех как производителя(-ницы). Например из помета из трех щенков-сук (с нужной для питомника родословной) опытный заводчик может скорее всего оставить себе как брид вовсе не самую эффектную по шоу-меркам собаку (по шерсти, например, по формату, и т.п.), а может быть чуть более простую по типу, более крепкую, вцелом не столь эффектную, но вцелом для разведения более правильную, обладающую более нужными характеристиками для породы суку, чем вариант шоу-щенка. Ведь например, щенок-сука для шоу может быть и укороченого формата, с очень обильной но по структуре не очень правильной шерстью, с не всегда обязательно идеальными движениями, но при этом прекрасно смотрящейся в стойке, с не очень корректным разрезом и размером глаз и ушей, хвоста и т.п. У большинства экспертов такая собака в ринге не будет вызывать никаких вопросов. Это действительно шоу-собака, эффектная, шоушная и т.п. Но для разведения себе в питомнике опытный заводчик скорее оставит себе щенка-суку, обладающую более желательными для породы характеристиками, но менее выигрышно выглядящую с точки зрения шоу. Просто мне кажется, что всегда метод оценки щенка для шоу и брид на мой личный взгляд различны. Для шоу многие нюансы могут не быть серьезно важны, а для разведения важны безусловно.

 Отправлено: 26.11.10 21:16. Заголовок: solne4no пишет: Про..

solne4no пишет:

цитата:

Просто мне кажется, что всегда метод оценки щенка для шоу и брид на мой личный взгляд различны. Для шоу многие нюансы могут не быть серьезно важны, а для разведения важны безусловно.

Увы, практика такова - когда покупается шоу сука, ввиду имеется то, что она повыставляется какое-то время, а потом будет вязаться. Вряд ли кто (или крайне мало людей) покупают суку лишь для того, чтобы с нею звездить на выставках, но не иметь потомства. Вот и должна одна собака в себе сочетать всё - и брид, и шоу.
Да и люди, покупающие щенков в питомниках, больше хотят щенков от титулованных, побеждающих сук, а не от тех, которые получили два "отлично" и вяжутся. То есть, от шоу, а не от брид :-))
Покулатели у заводчика не просят "суку для разведения, но не для шоу" (т.е "брид"). А если бы попросили, то прозвучало бы подозрительно. Ето скорее всего было бы понято как "для штампирования щенков без оглядки".

 Отправлено: 26.11.10 22:43. Заголовок: FRODO пишет: Покула..

FRODO пишет:

цитата:

Покулатели у заводчика не просят "суку для разведения, но не для шоу" (т.е "брид"). А если бы попросили, то прозвучало бы подозрительно.

это точно!
Нет, Лен, я чего-то не очень согласна с оценкой щенка типа на шоу и на брид.. мы все стремимся выбрать правильного с точки зрения стандарта щенка!! и не важно-сука, или кобель. мы все хотим правильных и эффектных.. правда, иногда.. чтобы получить нужные крови берем не то, ЧТО хотим.. а то, что нам дают.. потому что лучшее-остается в питомнике.

 Отправлено: 26.11.10 22:52. Заголовок: solne4no пишет: В..

solne4no пишет:

цитата:

Ведь например, щенок-сука для шоу может быть и укороченого формата, с очень обильной но по структуре не очень правильной шерстью, с не всегда обязательно идеальными движениями, но при этом прекрасно смотрящейся в стойке, с не очень корректным разрезом и размером глаз и ушей, хвоста и т.п. У большинства экспертов такая собака в ринге не будет вызывать никаких вопросов.

Лен, может для судей, плохо ориентирующихся в породе,это и не важно.. и многие собаки берут именно куражом.

 Отправлено: 26.11.10 23:01. Заголовок: FRODO пишет: Да и л..

FRODO пишет:

цитата:

Да и люди, покупающие щенков в питомниках, больше хотят щенков от титулованных, побеждающих сук, а не от тех, которые получили два "отлично" и вяжутся. То есть, от шоу, а не от брид :-)) Покулатели у заводчика не просят "суку для разведения, но не для шоу" (т.е "брид"). А если бы попросили, то прозвучало бы подозрительно. Ето скорее всего было бы понято как "для штампирования щенков без оглядки"

Что именно просят люди, не очень знающие суть вопроса - это совсем другое дело. Этот вопрос в таком случае уже переходит в тему продажи щенков подороже, и не более того. Ведь любой заводчик знает, что титулованые родители (и сука, и кобель) совершенно не обязательно являются столь же отличными производителями. И любой владелец питомника знает, что оба качества совместить в одной собаке удается редко. То есть, покупатели-то хотят купить именно такую собаку, но это не очень реально достижимо. Всё упирается в конечном счете в наивные запросы покупателя, часто не очень грамотные по сути, сориентированные на качество щенков только по титулам родителей. И вот лично у меня далеко не всегда вызовут подозрение слова, что покупателю нужна именно племенная сука для основания питомника, брид-класса. Далеко не все люди, желающие приобрести брид-суку обладают менталитетом торгаша с птичьего рынка, нещадно эксплуатирующего бедных животных. Это уже вопрос выяснения мотивации конкретного покупателя, общения с конкретным покупателем, и заводчику мне кажется вполне реально выяснить, пообщавшись с человеком, что именно по сути он хочет. Людей с сомнительными целями в отношении животных мне кажется чаще всего "видно".

 Отправлено: 26.11.10 23:06. Заголовок: fishka пишет: Лен, ..

fishka пишет:

цитата:

Лен, может для судей, плохо ориентирующихся в породе,это и не важно.. и многие собаки берут именно куражом.

Так я и говорю о том, что экспертам такой вариант может нравиться как раз всегда, не взирая на какие-то достаточно серьезные для породы огрехи, но сам владелец питомника скорее оставит себе другого уровня собаку. Шоу - это цель угодить эксперту, а разведение - цель получить максимально качественных высокопородных собак в своем питомнике и если глобально мыслить - совершенствовать породу. Несколько разные задачи, на мой взгляд... Отсюда и подход к выбору щенка для шоу и брид должен быть все-таки различным.

 Отправлено: 26.11.10 23:10. Заголовок: Лена, но хочется, чт..

Лена, но хочется, чтобы эксперты были нормальные.. и чтоб собаки выигрывали хорошие, правильные.. а если у нее и уши не такие и хвост завален и шерсть дерьмовая.....а если еще и короткий корпус, то ваще простите.. это уже шпиц... а ведь глядя на нее люди судят о породе.
Так ГДЕ та грань между брид и шоу?

 Отправлено: 26.11.10 23:45. Заголовок: Хоть это не по пород..

Хоть это не по породе папильон, но приведу такой пример. Ризеншнауцеры и черные терьеры. В погоне за "шоушностью" и декоративным видом, длинной шелковистой шерстью эти породы сейчас во многом утратили свои сандартные породные и рабочие характеристики. Потому что заводчики в погоне за максимальной внешней эффектностью, именно шоушностью (обильной шерстью, длинной лебединой шеей, излишне длинными задними конечностями, более элегантным легким костяком и т.п.) фактически "убили" в этих породах подобной анатомией и декоративностью их исконно породные и рабочие характеристики, прописаные в стандарте. С такой шелковистой мягковатой обильной шерстью тот же ризен или черный терьер просто не переплывет реку, в погоне за нарушителем - либо просто утонет, либо замерзнет после воды зимой от переохлаждения, либо элементарно запутается в кустах такой шерстью.
Просто в чистом виде шоушность сейчас - это часто уход от стандарта, и ориентировка покупателей собак часто основывается именно на мнение экспертов, далеких от породы. Например, эксперт может реально выбрать скорее не собаку с правильной шерстью, а "богато одетую", но пухлявую, с подшерстком. Мотивация по сути будет здесь одна - "она будет красиво смотреться в бэсте", и больше ничего не нужно. Ну и т.п.
Просто шоу и брид на мой взгляд заводчикам самим же для себя путать нельзя. Любое изменение ориентира в сторону "шоу" далеко не всегда будет полезно для породы. И я все-таки считаю, что шоу-щенок и щенок-брид класса - это не одно и то же. Ну, у каждого конечно свое мнение. Но конечно в идеале хочется, чтобы в одной собаке "шоу" совпало с "брид" :)

 Отправлено: 27.11.10 00:21. Заголовок: fishka пишет: Лена,..

fishka пишет:

цитата:

Лена, но хочется, чтобы эксперты были нормальные.. и чтоб собаки выигрывали хорошие, правильные.. а если у нее и уши не такие и хвост завален и шерсть дерьмовая.....а если еще и короткий корпус, то ваще простите.. это уже шпиц... а ведь глядя на нее люди судят о породе. Так ГДЕ та грань между брид и шоу?

Оль, вот в России по-моему во всех породах так - основная часть собак имеет титулы ЧР и ЮЧР. А ведь по сути, если всерьез опереться на стандарты, то конечно не все собаки этих титулов реально достойны... И шоу-собаки не всегда реально являются лучшими с точки зрения стандарта породы. А конечно люди, покупающие собаку, часто ориентируются именно на выставки и на мнение экспертов, эти титулы дающих... Заводчики тоже часто заинтересованы именно не в разведении и улучшении породы, а в чем-то другом, в деньгах, как основной цели... Беда все это... И эксперты не всегда разбираются в породах, которые судят - увы... Если даже анатомию эксперты подчас не способны оцениить, то уж нюансы тем более... А шоу и брид все-таки сами заводчики для себя должны определить, опираясь на стандарт. Только опять же, стандарт должен быть хорошо прописанным, чтобы не было белых пятен. И очень жаль, что в папильонах пока такого стандарта нет. Шоу - это то, что подойдет под оценку большинства экспертов, а брид - то, что максимально приближается к стандарту породы. Мне так кажется... Я могу в чем-то ошибаться, как и все. Это только мой взгляд на эти вещи.

 Отправлено: 27.11.10 00:39. Заголовок: solne4no Лена, про ..

solne4no
Лена, про ризенов и РЧТ - у них предназначение служебное, должно все быть заточено на максимальную продуктивность в исполнении поставленной задачи.


Но папийоны - это декорация. У них нет конкретной работы, кроме как быть красивыми и радовать своим общением человека, да и самим радоваться общению с человеком.

Вот действительно, где так граница между шоу папийоном и брид папийоном.
Именно в папийонах, т.к. в других породах свои нюансы и свои шоушники и племенные.
fishka пишет:

цитата:

Так ГДЕ та грань между брид и шоу?

Вот действительно, где та грань между шоу и брид классом?
По-моему шоу и брид класс имеют очень хрупкую грань - все породные признаки не могут быть у шоу и не быть у брид. К примеру та же самая шерсть должна быть правильной структуры будь то шоу собака или брид, постав хвоста, уши и многое другое, что и в ринге не добавит собаке шарма и в разведении будет тяжело убираться.
На мой вгляд из разряда шоу в разряд брид-класса папийон может быть переведен из-за размера, к примеру очень крупная сука, которая при этом может быть хорошей производительницей. Или к примеру папийон с короткой шеей на выставках будет проигрывать сильно другим собакам, даже если в остальном он будет идеальным, но в разведении вполне возможно что этот папийон внесет свой положительный вклад.

 Отправлено: 27.11.10 01:14. Заголовок: Выставка это всегда ..

Выставка это всегда ШОУ, это не племенной смотр или молодняка или взрослых особей. Шоу (выставки) тянут за собой много всего, и в них участвуют зачастую все кому не лень. И шоу, и брид, и пэт. У нас нет к сожалению места где можно было бы определить принадлежность той или иной собачки к определённому уровню безпристрастно. И предпочтения экспертов тоже очень полярны, что указывает на то, что нет пророка в своём отечестве. Видение породы, даже при наличии твёрдого стандарта, не даёт уверенности в правильности выбора щенульки. Под одним экспертом можно повыставляться и закрыть чемпиона и Пэту. Под другова лучше с такой собачкой нос не совать в ринг. Мне кажется, может конечно глупо кажется, но при выборе щенульки помимо хорошо изученной родословной должна светить счастливая звезда, удача если хотите. И чем больше человек заморачивается и загружается по ноздри поисками той самой собачки тем больше шансов серьёзно оказаться в пролёте. А ведь это папийонское ушастое чудо в первую очередь надо ЛЮБИТЬ. Мы же не можем сказать, что как только родился наш ребёнок, то ли сын, то ли дочка что вот они будущие Шаляпины, Плесецкие, или не дай бог ещё кто....Но это сравнение может я и загнула, но всё же.... Нет много супер чемпионов. А щенков зато очень большой выбор. Но нам каждому конечно хочется думать что вот я то упорно буду искать и обязательно найду...только что....???

 Отправлено: 27.11.10 10:52. Заголовок: Бьёнси пишет: будущ..

Бьёнси пишет:

цитата:

будущие Шаляпины, Плесецкие, или не дай бог ещё кто....Но это сравнение может я и загнула, но всё же....

да нет, не загнула, Лен. В том-то и дело.. что предсказать зачастую каким вырастит щен невозможно. Заводчик может иметь надежду относительно одного какого-то щена, но оправдается ли она .. покажет только время.

Status Forte пишет:

цитата:

На мой вгляд из разряда шоу в разряд брид-класса папийон может быть переведен из-за размера, к примеру очень крупная сука, которая при этом может быть хорошей производительницей. Или к примеру папийон с короткой шеей

думаю, что брид щен будет немного проще своих однопометников.. он может иметь более простую голову, он может быть несколько крупноватым, или иметь некоторые огрехи в анатомии.. но всё же это чисто ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ оценка, каким он вырастит мы сказать наверняка не можем..

 Отправлено: 27.11.10 10:55. Заголовок: solne4no пишет: И ..

solne4no пишет:

цитата:

И шоу-собаки не всегда реально являются лучшими с точки зрения стандарта породы.

Пусть так, Лен. Но собака шоу не должна иметь БУКЕТ непородных черт или кучу анатом.огрехов. Она ( шоу-собака) не должна менять координально представление о породе..

 Отправлено: 27.11.10 12:15. Заголовок: fishka пишет: Пусть..

fishka пишет:

цитата:

Пусть так, Лен. Но собака шоу не должна иметь БУКЕТ непородных черт или кучу анатом.огрехов. Она ( шоу-собака) не должна менять координально представление о породе..

Оль, ты совершенно права, и я с этим полностью согласна! Но насколько я понимаю современную выставочную систему оценки собак - современная шоу собака вполне может иметь сглаженные варианты "букета" каких-то не очень желательных для породы нюансов, которые породник конечно увидит и не будет приветствовать, а вот эксперт просто не обратит на это внимания - я вот о чем. В связи с часто упрощенным подходом в оценке собак на выставках (часто без учета нюансов стандарта породы) значит и требования к шоу-щенку сейчас получаются заниженными.
Мне конечно ближе в этом смысле аналог прежних племенных смотров. Каждая собака рассматривалось именно подробно с точки зрения стандарта и его нюансов, с подробным описанием всех статей собаки, ее недостатков и достоинств. И оценку собака получала гораздо более объективную, чем сейчас на шоу-выставках.
И еще вопрос - а что такое вообще сейчас "собака для шоу" - это та, которая всегда будет выигрывать, или просто та, которая в ринге всегда будет иметь оценку "отлично"? Щенка с потенциалом чемпиона ни один грамотный заводчик никому не продаст. А вариант "отлично" (без расстановки, или в ней) - является ли уже "шоу", или нет? Как-то я задумалась....

 Отправлено: 27.11.10 13:29. Заголовок: solne4no пишет: Ще..

solne4no пишет:

цитата:

Щенка с потенциалом чемпиона ни один грамотный заводчик никому не продаст.

Многие заводчики за рубежом не особо увлечены выставками, то есть они закрывают собакам чемпиона своей страны и на этом всё. то есть ...есть разведенцы, которые выполняют "выставочный минимум" и занимаются разведением собак , а есть заводчики, которые очень увлечены выставками.
Так вот, очень часто в питомниках остаются кобели с высоким выстав.потенциалом, их подращивают, закрывают чемпионство, получают от них потомство и далее продают в выставочные руки-на шоу, и разведение.
С суками несколько иначе. Бывает, что весь помет не продается.. и бридер достаточно долго ждет, чтобы сделать выбор щенка , который останется в кеннеле. То есть была произведена вязка собак интересных кровей и появляется возможность оставить себе воплощение мечты .. но на это уходит достаточно много времени, не два месяца...

 Отправлено: 27.11.10 13:37. Заголовок: solne4no пишет: сов..

solne4no пишет:

цитата:

современная шоу собака вполне может иметь сглаженные варианты "букета" каких-то не очень желательных для породы нюансов, которые породник конечно увидит и не будет приветствовать, а вот эксперт просто не обратит на это внимания - я вот о чем.

Леночка,может я не права.. но выставочная собака не должна иметь букета.. никакого.. она может иметь некоторые недостатки, но не букет. Но при этом эти незначительные огрехи должны "уравновешиваться" шоу-темпераментом, шоушностью( внешний вид, умение показаться).. то есть собака должна иметь ТО, за что ей простят незначительные недостатки.
А если учесть, что у нас ЧЕМПИОНЫ и победители крупных шоу много вяжутся, потому что всем нужны щенки от супер-дупер чемпионов, и часто не важна мать..главное, что отец супер-дупер.. так вот если учесть ЭТО, то если этот супер-дупер будет по твоей теории иметь букет недостатков, то эти букеты будут множиться в геометрической прогрессии в поголовье..

 Отправлено: 27.11.10 13:45. Заголовок: solne4no пишет: А в..

solne4no пишет:

цитата:

А вариант "отлично" (без расстановки, или в ней) - является ли уже "шоу", или нет? Как-то я задумалась....

Бьёнси пишет:

цитата:

. Шоу (выставки) тянут за собой много всего, и в них участвуют зачастую все кому не лень.

Лен, так ты не забывай, чтобы иметь допуск к разведению-нужна оценка . Так что выставка-это не только шоу.............ведь плем.смотров у нас нету.

 Отправлено: 27.11.10 13:51. Заголовок: Да, Оль, так и есть!..

Да, Оль, так и есть! Это вопрос приоритетов того или другого заводчика...Просто я ситуацию скорее именно у нас имею в виду. У нас мне кажется в основном люди сориентированы именно на выставки, и в меньшей степени уже на вариант разведения - по описанному тобой выше примеру. Ой, у нас вообще всё по-другому...
Бывает за рубежом (и гораздо реже у нас), что заводчики себе всех сук из помета оставляют - от какой-то особенно продуманной интересной вязки. И за основу берутся именно крови, а не столько экстерьерные данные. Опять же, смотря какая цель - чего именно заводчик ждет от данного помета - рождения супер-чемпиона для выставок или желанных племенных сук для своего питомника... Это вопрос этапа, на котором находится в своей работе питомник. Но конечно, многие владельцы питомников оставляют на доращивание щенков, которые кажутся им наиболее интересными. Если вырастает чемпион, то отлично - со всеми вытекающими отсюда победами, может быть племенным использованием и т.п. А если вырастает "не то, что хотелось бы" - то собака естественно продается.

 Отправлено: 27.11.10 14:28. Заголовок: fishka пишет: Леноч..

fishka пишет:

цитата:

Леночка,может я не права.. но выставочная собака не должна иметь букета.. никакого.. она может иметь некоторые недостатки, но не букет. Но при этом эти незначительные огрехи должны "уравновешиваться" шоу-темпераментом, шоушностью( внешний вид, умение показаться).. то есть собака должна иметь ТО, за что ей простят незначительные недостатки.

Оля, ты абсолютно права! Я как раз и не ратую за то, чтобы выставочная собака имела букет из проблем и недостатков! (ой, я видимо плохо доношу мысль)... Просто сейчас такова реальность во многих породах. Куражность и эффектность не должны быть основными критериями в оценке собак. Путь только в сторону "шоу" не столь радужный. Просто я думаю, что не стоит опираться как на основу на мнения современных экспертов-оллраундеров, судящих породу - я вот о чем. А шоу-собака получается должна быть такой, чтобы угодить именно непороднику, а т.к. большинство экспертов в породе скажем так, плоховато разбираются, то результаты в итоге могут породе "выйти боком".
В других породах гораздо раньше ошибочно за основу заводчики взяли не как таковой стандарт породы, а именно критерием оценки стал взгляд на породу экспертов-не породников, оллраундеров - то есть, например, практически любому эксперту будет нравиться красивая длинная лебединая шея, длинные задние конечности, длинный уборный волос, и т.п. Но для тех же ризенов и чернышей эти вещи просто недопустимы. Желание непременно побеждать под любым экспертом, угодить взгляду оллраундера - это в конечном счете может обернуться реальными проблемами для породы, отказа от каких-то необходимых, присущих только данной породе нюансов стандарта в пользу именно эффектности и куражности, но не основанной на качестве, описанном на стандарте. Ох, не знаю, может снова непонятно написала... Оллраундеры часто смотрят на собак стереотипным взглядом. И многие породы попадают в этот "анатомический стереотип". А модернизация породы через взгляд эксперта-непородника может скорее навредить, чем помочь.
fishka пишет:

цитата:

А если учесть, что у нас ЧЕМПИОНЫ и победители крупных шоу много вяжутся, потому что всем нужны щенки от супер-дупер чемпионов, и часто не важна мать..главное, что отец супер-дупер.. так вот если учесть ЭТО, то если этот супер-дупер будет по твоей теории иметь букет недостатков, то эти букеты будут плодиться в геометрической прогрессии в поголовье..

Оль, и я об этом же! У нас ведь все чемпионы - скорее не-чемпиона будет сложнее найти... Проблем у собак много, поэтому "букеты" и плодятся в геометрической прогрессии, и щенки соответствующего качества рождаются... А во многом это именно оттого, что эксперты на современных шоу-выставках раздают итулы налево-направо, не уделяют серьезного внимания стандарту и оценивают часто собак достаточно поверхностно. От экспертов ведь очень многое зависит, и чем хуже они будут судить, тем хуже будет становиться ситуация в породах вообще и в папильонах в частности. Ведь основная часть людей, желающих купить шоу-щенка, ориентируется именно на взгляд судьи на породу, на титулы, а не на стандарт... Отсюда и проблемы во всем...

 Отправлено: 27.11.10 14:31. Заголовок: fishka пишет: Лен, ..

fishka пишет:

цитата:

Лен, так ты не забывай, чтобы иметь допуск к разведению-нужна оценка . Так что выставка-это не только шоу.............ведь плем.смотров у нас нету.

Оль, ведь оч.хор. у нас практически кому угодно дадут... Человек деньги за выставку заплатил, зачем его огорчать. Поэтому сейчас получить плем.оценку мне кажется вообще проблемы нет. Ну только что если дисквалифицирующие пороки какие-то есть - тогда да.

 Отправлено: 27.11.10 19:19. Заголовок: solne4no пишет: Поэ..

solne4no пишет:

цитата:

Поэтому сейчас получить плем.оценку мне кажется вообще проблемы нет.

так поэтому я и пишу, Лен, что выставка не только шоу.. это и "дверь" в разведение..

 Отправлено: 27.11.10 22:16. Заголовок: fishka пишет: выста..

fishka пишет:

цитата:

выставка не только шоу.. это и "дверь" в разведение..

Из вашей длинной и интересной беседы делаю заключение - нельзя отделять в собаке "брид" и "шоу" качества. Та собака, которая пойдёт в разведение, ведь тоже должна соответствовать тому же стандарту, что и шоу. И должна быть выставлена, хоть и минимально (ну, ето у нас. Во многих странах не требуются выставочные оценки для того, чтобы разводить). Также ожидается, что брид собака родит хотя бы нескольких шоу детей. Иначе зачем ети все хлопоты?
Лишь для удовольствия растить щенков? Или для получения денег за них? Для етого имеются "пупимилеры"... А заводчик, заботящийся о будущем породы, всё равно стремится к тому, чтобы у него рождались такие собаки, которые побеждали бы на выставках. Если не в его личном питомнике, то у других людей. Если он к етому не стремится, то его обычно называют разведенцем...
А шоу собака, которая будет успешно выставляться, непременно оставит свой след в будущих поколениях (имеются ввиду в первую очередь кобели - известные чемпионы). Какой же букет погрешностей у неё может быть???
Конечно, одна собака больше подойдёт для шоу (например, сука будет иметь выставочный кураж, но пплохой материнский инстикнт, или рожать не то, что ожидается. Или сука будет слишком мелкая, чтобы рожать. Или кобель - распространённых кровей, не интересный дамам. Или - такой редкой породы, что дам для него рядом просто не будет). Другая - будет больше брид, но не шоу (крупная, крепкая сука - хорошая мать, рождающая отличные помёты. Кобель не очень еффектный, или не любящий выставки, но новых, желанных кровей, и/или дающий потомство с очень желаемыми качествами). Но ето всё не должно определяться по наличию каких-то отклонений от стандарта (мол, ето сойдёт для шоу, но не будет хорошо для брид, или наоборот).
Не знаю, как тут сказать яснее. Но нельзя разводить и отбирать собак изначально отдельно "для шоу" и "для разведения". Надо разводить так, чтобы планируемое потомство максимально хорошо подходило и для того, и для другого. В ппринципе, если разводить собак, максимально придерживаясь стандарта, то ето и получится.
А если будем разводить с целью "ети для шоу, а ети - для разведения", то скоро наши собаки разелятся на "шоу" и "брид" типы... Которые будут существенно отличаться друг от друга. И получится так, что от брид родителей вы шоу щенка не получите... В тех линиях будут уже закреплены "не те" гены...

 Отправлено: 28.11.10 00:58. Заголовок: FRODO пишет: заводч..

FRODO пишет:

цитата:

заводчик, заботящийся о будущем породы, всё равно стремится к тому, чтобы у него рождались такие собаки, которые побеждали бы на выставках.

Конечно, это так! Просто главное, чтобы именно заводчики, опираясь на стандарт, определяли будущее породы, а не только победы у экспертов-оллраундеров и их взгляд на породу, нередко недостаточно грамотный. Количество слабых экспертов на крупных выставках в последнее время настолько выросло, что это уже становится похоже на систему. И получается, что шоу-собака должна угодить восприятию именно недостаточно компетентных судей. Отсюда и вырастают "букеты" недостатков у чемпионов, и чемпионы далеко не всегда являются эталонами породы, имея недостатки, которые эксперты часто либо просто не видят, либо не хотят видеть. Если бы эксперты в основной массе более грамотно и ответственно относились к породам, которые судят, всё бы встало на свои места.
FRODO пишет:

цитата:

А шоу собака, которая будет успешно выставляться, непременно оставит свой след в будущих поколениях (имеются ввиду в первую очередь кобели - известные чемпионы) Какой же букет погрешностей у неё может быть???

Море титулов кобеля-чемпиона не гарантирует столь же высокого качества его потомства, и следа в породе, как отличный производитель, он может вообще не оставить. Не могу сказать, что основная часть кобелей-чемпионов является столь же отлчными производителями... Кобель супер-чемпион может давать вполне посредственных детей, и таких вариантов немало. Как раз в этом случае он и является классическим образцом шоу-собаки. Кобель может вообще не иметь титулов, но давать прекрасных детей. Просто вязать его будут меньше, потому что стереотип "повяжу с чемпионом" часто преобладает. Получение разных титулов часто упирается в вопрос финансовых возможностей владельцев выставочных собак и количества поездок по разным выставкам, на которых нет большой конкуренции, а не как такового качества конкретной собаки.
Даже если в ринге выставляется по две-три собаки нормального, но не эталонного уровня, "с погрешностями", то эксперт практически всегда выберет ЛПП "из того, что есть", и собаку "с погрешностями" вполне может наградить титулом - ведь редкий случай, когда бы не выбрали ВОВ и никому не дали титул. И далеко не всегда в рингах бывают собаки исключительно высокого уровня. Не всегда титул получает собака, по всем характеристикам его заслуживающая.
Поэтому лично я скорее реалистично и несколько скептически отношусь к такой формулировке: "шоу собака, которая будет успешно выставляться, непременно оставит свой след в будущих поколениях (имеются ввиду в первую очередь кобели - известные чемпионы). Какой же букет погрешностей у неё может быть???"
Никого обидеть не хочу - просто мысли вслух. Если я в чем-то ошибаюсь - поправьте

 Отправлено: 28.11.10 06:17. Заголовок: solne4no , Лена, пра..

solne4no , Лена, правильно, последнее время судейство на выстаках очень удручает, и не только в нашей породе, чаще это лица, хендлинг, политика, а как следствие выходят на арену собаки среднего класса! вот по шелти например, сейчас многие эксперты двигают американский тип, или на многих вытавках, и это уже не секрет финов с их грубыми собачками, но с таким грумингом, все выстреженно, бегают на спринтерской скорости, что даже опытные заводчики не могут разглядеть правильность движений, а как потом видят за рингом и диву даются, как собака с такими конечностями могла выиграть, или вот еще вопрос, это в других породах, но я сама лично этих собак видела вне выставки, темперамента ноль, трусоваты, а на выставках иное поведение, что это, говорят препараты, вот и обманули людей, или накладная шерсть, и крашенная шерсть, опять обман, а что видят владельцы сук на выставках, и потом идут к этим кобелям.

 Отправлено: 28.11.10 08:57. Заголовок: SHTUKA пишет: гово..

SHTUKA пишет:

цитата:

говорят препараты, вот и обманули людей, или накладная шерсть, и крашенная шерсть, опять обман, а что видят владельцы сук на выставках, и потом идут к этим кобелям.

и коньяк дают и шерсть с пульвиризаторов красят, это в нашей породе.. видела лично
про накладную-не знаю.))) Че, уже и собакам наращивают шерстюгу???? ))) вот умора..

 Отправлено: 28.11.10 09:01. Заголовок: FRODO пишет: нельзя..

FRODO пишет:

цитата:

нельзя отделять в собаке "брид" и "шоу" качества.

вот и я думаю...что это так условно... по крайней мере в наших странах.

 Отправлено: 28.11.10 15:19. Заголовок: fishka , Оля накладн..

fishka , Оля накладные топы у ши-тцу, и просто единицы экспертов это видят, красят почти всех уже, стригут сейчас по полной и ньюфов, и маламутов, и хаски, и вот видишь собаку в жизни и на выставке и просто диву даешся, и причем многие вещи видно, а почему эксперты закрывают глаза, колят препараты не только для куража, но и для мышечной массы, загоняют гель под кожу, и эти собаки потом ведь активно вяжутся, вот и кто кого обманывает, черт знает, а еще я столкнулась с тем, что владельцы очень часто не видят недостатков своих собак, спрашивают, им говоришь, они делают квадратные глаза,и не верят, и ведь не видят, мы все своих любим, и это замечательно, но при подборе пары надо видеть недостатки своих собак, тогда как они подбирают пару.

 Отправлено: 28.11.10 16:13. Заголовок: SHTUKA, Лариса, вот ..

SHTUKA, Лариса, вот и я о том же. Столько всего появилось "шоушного", чтобы скрыть недостатки собаки, что только диву даешься. Ну, терьеров тоже красили, что уж говорить, и давно, ну, лаком брызгали - чтобы жесткость шерсти добавить. Фоксов вот отбеливают, эрделей раньше либо чаем красили, либо определенного цвета пенкой или краской... Но сейчас уже вообще перебор... Действительно, и гели под кожу в нужных (проблемных) местах закачивают, и препараты дают для нервной системы определенные, т.п. Владельцы собак конечно хотят "замаскировать" недостатки - но вот почему экспертам все равно - это вопрос. Чем более эффектной будет собака (неважно - гель у нее под кожей, крашеная ли она, с химической завивкой, стриженая (а не триммингованная) и т.п.) - тем быстрее сейчас эксперт выберет именно такую яркую, но "искуственно сделанную" собаку из всех остальных в ринге, выставленных "живьем" и часто более приближенных к описанию породы в стандарте. Вот именно это меня и поражает...
И на взгляд большинства экспертов, лично я считаю, опираться сейчас просто нельзя, тем более ориентировать свое разведение именно под их шоу-требования.
SHTUKA пишет:

цитата:

владельцы очень часто не видят недостатков своих собак, спрашивают, им говоришь, они делают квадратные глаза,и не верят, и ведь не видят, мы все своих любим, и это замечательно, но при подборе пары надо видеть недостатки своих собак, тогда как они подбирают пару.

Ой, Лариса, да, это такая серьезная проблема! От этого страдают все породы... Но ведь всегда есть выход - просто как минимум почитать стандарт, и прежде, чем что-то делать, побольше почитать породный форум, вникнуть в суть темы. Ведь здесь очень много необходимой информации можно найти - было бы желание! А неграмотность всегда, в любой области очень вредит. А в кинологии реально ухудшает породу...

 Отправлено: 28.11.10 17:13. Заголовок: SHTUKA пишет: что в..

SHTUKA пишет:

цитата:

что владельцы очень часто не видят недостатков своих собак, спрашивают, им говоришь, они делают квадратные глаза,и не верят, и ведь не видят

Ну не видят и не понимают-это можно понять.. Но почему не верят? ну пусть сходят со своим пёсиком под тройку другую экспертов.. ведь не все эксперты ..ээ...смотрят сквозь пальцы на собак. Так или иначе - получив описание человек будет иметь какое-то представление о своей собаке.

 Отправлено: 28.11.10 17:32. Заголовок: fishka , Оля, так хо..

fishka , Оля, так ходят же и получают такие описания, и итог, эксперт дурак, а стандарт можно по своему трактовать!
А по поводу изменения внешности, я думаю многие эксперты про это знают, но им проще закрыть глаза, этим летом у нас судила Герасимова, и наказала нашу супер ши-тцу за излишнее использование косметики, и шиньон, так вы не представляете какой скандал чуть не разгорелся, да как она посмела чемпиона Евразии так судить, она ответила да по мне хоть чемпион всей вселенной, и еще сказала что она видит косметику, накладные волосы, а она хочет видеть собаку, а когда на другой выставке в этот же день другая эксперт дала им 3 местов группе, так снова чуть ли не скандал, да как так могут и т.д, вот и многие эксперты судят по принципу лучше глаза закрою, в этот раз у шпицов эксперт наш Пермяков стал считать зубы и мерять ростомером, и наказывать, так тоже все стали скандалить, давить авторитетом, и т.д, вот вроде и говорят что все за породу, но как только эксперт начинает строго судить так сразу истерики, в этот раз сколько обид на Радюк было, а она может и чуть резковато, но верно все сказала, но таких ссейчас единицы!

 Отправлено: 28.11.10 17:36. Заголовок: SHTUKA пишет: в эт..

SHTUKA пишет:

цитата:

в этот раз сколько обид на Радюк было, а она может и чуть резковато, но верно все сказала, но таких ссейчас единицы!

Ой, Ларис, не смеши меня на выставках Радюк клуба побеждают ТОЛЬКО свои. И в Бестах только свои...так что не только у вас она кучу обид вызывает.. у себя дома ее тоже не любят.