Отправлено: 24.11.10 22:09. Заголовок: Покупка шоу щенка

Очень часто слышишь то там, то сям такие разговоры : "Я купил у вас шоу-щенка, для выставок!!! А ЧТО я получил???!!"
Прогнозировать шоушность очень тяжело. Я бы даже сказала -невозможно.. потому что под шоу-собакой мы понимаем очень многое - красота, породность, анатомия,движения и ТЕМПЕРАМЕНТ. Щенок просто не состоится как ШОУ, если у него не будет куража и любви к выставкам!
А ведь многие покупатели "ловятся" именно на такие рекламочки- "Щенки супер-дупер класса, шоу.. экстра-класс.." а щенкам еще месяц от роду..)) какое там шоу и экстра-класс..
и что в итоге?? ну купите Вы тот супер экстра-класс.. а вырастит неизвестно что.. и начинаются взаимные претензии между покупателем и заводчиком.. а может вырастит прекрасная собачка, но у нее напрочь будет отсутствовать ринговый кураж...

 Отправлено: 25.11.10 12:07. Заголовок: fishka , это точно, ..

fishka , это точно, мама это главное!!! а папа должен не испортить и добавить если можно чего то!
Вот простой пример, наш шикарный ши-тцу победитель бест ин шоу Евразии и России, так вот реклама его щенков, деткам 3 недели супер-пупер, шоу дети и бла-бла!!! а мама просто имеет одну оценку очхор, никто ее не видел толком, но ведь покупаются на это, хотя следом идет объявление на мой взгляд более породных деток, мама красотка, отличный папа, но всем надо от победителя, вот и все! наш ши-тцу шикарен, но он же не бог

 Отправлено: 25.11.10 12:13. Заголовок: fishka Спасибо за ..

fishka
Спасибо за статьи! Очень познавательно. Только жаль,что читают их люди уже потом,когда щенок пробретён и получена куча разочарований.

 Отправлено: 25.11.10 12:21. Заголовок: всегда основой хорош..

всегда основой хорошего питомника были суки. И не только в вопросе темперамента, но и других данных. Правильно пишет Лариса, кобелем можно что-то подправить, но никак не изменить кардинально. И хуже - если он еще и подпортит. А сука не только передаст по наследству свой темперамент, она еще и научит в пеериод роста как и что делать, выведет щенков на должный уровень. Ведь их игры - это не просто игры, это уроки. Я иногда смотрю, как мамочка выберет кого-то одного и мутузит его и мутузит. Тот уже и готов был бы сдаться, а она все равно провоцирует его. Но потом с таких щенков вырастают смелые и уверенные собаки.

 Отправлено: 25.11.10 14:24. Заголовок: Я думаю,что при прод..

Я думаю,что при продаже щенка и даже уже подростка-юниорчика речь может идти только о ПЕРСПЕКТИВНОМ для шоу щенке. Никто никаких гарантий давать не в праве. Опытный и ответственный заводчик скорее всего никаких гарантий давать и не станет.А вот горе-заводчик.....тот с радостью прогарантирует всё,что угодно! У него из помёта в помёт сплошные звёзды и никакого племенного брака. У меня есть три контракта на продажу щенка,от весьма опытных заводчиков. Никаких гарантий по шоу в их нет.Только по здоровью.
ну а темперамент присущ каждой породе свой. И задорный нрав папильона отсутствие агрессии полное дружелюбие является породным признаком.По этому именно такой темперамент должен присутствовать у перспективного щенка помимо породной головки, хорошей анатомии и.т.д.
Конечно, помимо генетики имеет значение и содержание,воспитание. По этому щенкам,бэбикам в ринге не дают "отлично" или "очень хорошо" только "большая перспектива" или "перспектива" .

 Отправлено: 25.11.10 20:30. Заголовок: fishka Оль, Сергеев..

fishka
Оль, Сергеева Ольга (питомник Бон Файер) -моя ЗАВОДЧИЦА!!!! Это честный и ответственный человек! Добрейший человечек и я горжусь, что у меня такая заводчмка! Я не устаю ее благодарить за мою Боняшу!

 Отправлено: 25.11.10 20:44. Заголовок: fishka пишет: SHTUK..

fishka пишет:

цитата:

SHTUKA пишет: цитата: а мама как бы в отпуске была, и вообще не участвовала, смотришь у мамы оценка очхор, а щенки шоу класса от победителя того и сего,это касаемо почти всех пород! а вот смотреть как раз на маму нужно при выборе щенка..

Смотреть нужно и на маму и на папу!
А еще лучше и на дедушек и бабушек! Это конечно, если человек действительно хочет шоу собаку!
Но все равно, очень большая составляющая шоу собаки - это работа ВЛАДЕЛЬЦА!

 Отправлено: 25.11.10 21:16. Заголовок: Смотреть надо на всё..

Вообще, смотреть в идеале нужно на всё. И на папу и на маму, и на предков в родословной. И на конкретного щенка. Но совсем не факт, что от родителей-чемпионов родятся щенки-чемпионы. Нередко бывает, что дети от таких комбинаций не унаследуют красоту родителей.
Про то, что нужно всегда смотреть именно на суку, я не согласна. В разных породах всё по-разному. Да и отличная по экстерьеру сука-победительница далеко не всегда будет столь же хорошей производительницей. Как и кобель-чемпион может давать посредственных детей. И наоборот, сука с оценкой "оч.хор." может давать великолепных детей от разных кобелей. Вопрос повышенных требований именно к суке далеко не всегда верен. И значение кобеля я не могу приуменьшать. Но опять же, в разных породах разные ситуации.
Я думаю, что при поиске щенка именно для шоу нужно стараться смотреть в бОльшей степени конкретного щенка. И от "очхоровских" родителей в помете может родиться правильный шоу-"ребенок". А вот щенка для разведения нужно выбирать уже иначе. Если шоу-щенок скорее должен "устраивать" в основном экспертов на разного уровня выставках, то для разведения требуемые характеристики у щенка должны быть более всего ориентироваными именно на улучшение породы. И щенок должен обладать не просто шоу-внешностью, которую можно усилить например правильным грумингом и хэндлингом, приятной глазу "шоушностью", а нужными для разведения, для данной породы важными нюансами и характеристиками, не случайным происхождением, правильным экстерьером и типом предков, которые шоу-собака не всегда может и должна иметь.
Ведь на выставках критерии оценки папильонов многими судьями остаются очень поверхностными. А порода должна развиваться скорее не благодаря мнению оллраундеров, часто оценивающих разные породы собак по внутренему умозрительному "анатомическому лекалу", а скорее вопреки этому. Тогда порода не потеряет свои особенные, только ей присущие характеристики, которые могут постепенно размыться, если ориентироваться только на "шоу" и на мнения экспертов, далеких от знания породы.
В конце немного не по теме получилось, извините. Просто определенно есть разница между просто шоу-щенком и щенком, которого человек предполагает использовать в дальнейшем в разведении. Например, предполагаемую суку, основательницу питомника, определенно нужно выбирать очень серьезно.

 Отправлено: 25.11.10 21:53. Заголовок: ИРОНИЯ пишет: Оль, ..

ИРОНИЯ пишет:

цитата:

Оль, Сергеева Ольга (питомник Бон Файер) -моя ЗАВОДЧИЦА!!!! Это честный и ответственный человек! Добрейший человечек и я горжусь, что у меня такая заводчмка! Я не устаю ее благодарить за мою Боняшу!

Классная твоя Боняша, Лен! Мне нравится. И статья написана твоим заводчиком замечательная.

 Отправлено: 25.11.10 22:19. Заголовок: fishka Cпасибо, Оль..

fishka
Cпасибо, Оль! Я и Ольге нашей передам благодарность за статью.

 Отправлено: 26.11.10 08:16. Заголовок: fishka Так существу..

fishka

цитата:

Так существуют ли пункты в контракте на шоу- щенка , по которым владелец может получить возврат денег, если щенок вырос не шоу.. ??? или не существуют?

Если заводчик продает щенка как ШОУ - в 1-3 мес., то вполне логично было бы требовать (ну, я как покупатель точно бы потребовала) обговорить конкретные детали. Как то: прикус, соответствие росту и весу оговоренному в стандарте и может еще какие то особенности, необходимые этой породе...

SHTUKA

цитата:

я сразу говорю или берем подрощенного, и едем сами по возможности его смотреть, смотреть все сттати и темперамент, или большой риск!

Я придерживаюсь того же мнения чем взрослее щенок, тем обоснованнее может быть заявление заводчиков о Шоу-перспективе щенка.

fishka

цитата:

Этот бридер должен иметь "историю" , так сказать.."вес в породе", опыт..

+1000000000000
доверие к заводчику - половина успеха в выборе щенка

SHTUKA

цитата:

а приводят чихов, иорков, так они бедолаги даже ходить не умеют, именно не умеют, перекомлены, сидят сутками на диване,

Бедные... К слову о воспитании щенков
Разговорились с одной дамой, она как узнала, что чи можно приучить делать дела на лоток, так обрадовась... тут же спросила будут ли у моей детки, я ответила, что возможно...
И тут она "осчастливила" меня фразой. "Я бы у Вас купила щенка, с ними ведь и гулять не надо, как раз мне подходит, по дому побегает и хватит ей.... "
Мне почему то категорически не захотелось иметь с ней дел...

 Отправлено: 26.11.10 08:41. Заголовок: ИРОНИЯ пишет: Я и ..

ИРОНИЯ пишет:

цитата:

Я и Ольге нашей передам благодарность за статью.

Спасибо!

Sunny Rain пишет:

цитата:

И задорный нрав папильона отсутствие агрессии полное дружелюбие является породным признаком.По этому именно такой темперамент должен присутствовать у перспективного щенка помимо породной головки, хорошей анатомии и.т.д.

Немного не об этом шла речь. Он может быть задорным малышом дома, а на ринге - просто перепуганной собакой.. Про кураж шла речь, про умение себя показать, про самовыражение .

цитата:

Один из ключевых моментов в отборе щенка по темпераменту, это то, как быстро он восстанавливается после небольшого стресса, вызванного непривычным для щенка действием. Почти все щенки в данной ситуации опускают хвост, но очень важно видеть, насколько быстро они его поднимут. В этом и состоит тест. Медленное восстановление означает мягкий темперамент. Это не значит плохой характер, но это сигнал к тому, что этот щенок не станет взрослой собакой, которая сможет завоевать мир. Чтобы иметь собаку, которая побеждает, вы нуждаетесь в определённом темпераменте у этой собаки, в определённом типе характера.

цитата:

Шоу - это не только экстерьер, это характер, темперамент, отношение собаки к окружающему миру

 Отправлено: 26.11.10 08:44. Заголовок: Alexa пишет: всегда..

Alexa пишет:

цитата:

всегда основой хорошего питомника были суки.

SHTUKA пишет:

цитата:

это точно, мама это главное!!! а папа должен не испортить и добавить если можно чего то!

+1000 !!!
Согласна!

 Отправлено: 26.11.10 11:49. Заголовок: У меня вот такой тог..

Вопрос: Должна ли быть градация цен на щенков шоу класса и брид класса в рамках одного питомника?
И формально подходящие для выставок щенки за одни и те же деньги. А если хотите гарантированного шоу - то берите в 2 раза дороже подрощенного? Или все-таки даже на щенков 2-3 месячных должна быть градация цены на перспективный шоу вариант и на явный брид класс (опытный заводчик имеющий далеко не первый помет на данных кровях скорее всего уже и в таком возрасте увидит что к чему у щенка)?
К примеру в породном питомнике, который на хорошем счету, куплен щенок для высоких целей и деньги за него оплачены по полной программе, а выросла собака явно не шоу класса. Покупатель, понятное дело, ошибся в выборе, но ведь покупатель чаще всего новичок в разведении и 2-х месячного щенка не видит, он вполне может ошибиться, а вот заводчик тогда какие-нибудь обязательства несет? Или по принципу - что вышло то и вышло....?

 Отправлено: 26.11.10 12:36. Заголовок: Status Forte , в при..

Status Forte , в принципе я считаю, что градация цен должна быть, насколько бы не были хороши и сильны родители, все равно все щенки одинаковы быть не могут, но на деле я вижу только разницу в цене на сук и кобелей.

 Отправлено: 26.11.10 13:11. Заголовок: SHTUKA пишет: в при..

SHTUKA пишет:

цитата:

в принципе я считаю, что градация цен должна быть, насколько бы не были хороши и сильны родители

Ларис, вот я тоже думаю, что это было бы правильно. Что по факту отличает опытного и известного заводчика от других. Это, естественно, правильная программа разведения, реклама, но и безошибочная оценка потенциала каждого конкретного щенка, т.е. когда заводчик попадает в цель покупателя - на шоу запрос продает именно шоу-щенка, а на брид запрос продает именно брид класс. И по соответствующим градациям цен. И на шоу-щенка со стороны заводчика должно быть больше обязательств. В силу его стоимости должны быть различные пункты, в которых будет описано за что идет компенсация, в случае, если заводчик все-таки ошибся (хотя я уверена, что опытные заводчики вряд ли ошибутся), вплоть до возврата щенка, если собака совсем пойдет вразрез с представлениями о шоу-собаке.

 Отправлено: 26.11.10 14:19. Заголовок: Ну, если углубляться..

Status Forte пишет:

цитата:

хотя я уверена, что опытные заводчики вряд ли ошибутся

Ну, если углубляться в эту тему.. то.. питомники не делают много дублей. Используют не только своих кобелей, но и кобелей "со стороны", как сочтутся разные линии тяжело предугадать.. и потом , так или иначе- ошибаются все.. это свойственно людям.

 Отправлено: 26.11.10 16:09. Заголовок: Status Forte Я дума..

Status Forte Я думаю, что разница в цене должна быть. Не могут быть все щенки одинаковые. В разных пометах, в разных сочетаниях, даже от супер собак могут быть как супер звезды так и посредственные щенки.
Но скорее шоу и брид, будут примерно в одной цене. Ну и соответственно пет - это уже совсем другая цена.
Если сука будет классной производительницей, т.е. от нее получится классное потомство, то я считаю, что такая собака должна стоить ничуть не меньше чем сука шоу класса.
А вообще, невозможно дать 100% гарантию, даже опытные заводчики ошибаются!
Когда я только начинала интересоваться кинологией, в 80е годы, при мне выбирали щенка эрделя. Человек, который выбирал считался супер профи по этой породе и выбирал он для своей очень хорошей знакомой! То, что выросло из этого щенка - это просто "обнять и плакать"! Не то, что не шоу - а пет. Оценка на выставке хорошо и в лучшем случае очень хорошо.

 Отправлено: 26.11.10 16:55. Заголовок: sant-estiva пишет: ..

sant-estiva пишет:

цитата:

Но скорее шоу и брид, будут примерно в одной цене. Ну и соответственно пет - это уже совсем другая цена. Если сука будет классной производительницей, т.е. от нее получится классное потомство, то я считаю, что такая собака должна стоить ничуть не меньше чем сука шоу класса.

Я тоже так считаю - шоу и брид должны быть примерно в одной ценовой категории. Но на мой личный взляд, брид-класс все-таки должен быть выше оценен, чем шоу.
И я думаю, что сука, показавшая себя отличной производительницей должна стоить явно дороже, чем просто красивая шоу-собака, которая сама может являться в каком-то смысле образцом, но не оставить после себя столь же красивое потомство. Серьезный заводчик все-таки в приоритетах всегда предпочтет первый вариант суки второму, хотя в качестве рекламы питомнику естественно нужна именно такая красивая шоу-собака.
Но это уже снова не о выборе щенка шоу-класса...

 Отправлено: 26.11.10 19:15. Заголовок: solne4no пишет: И я..

solne4no пишет:

цитата:

И я думаю, что сука, показавшая себя отличной производительницей должна стоить явно дороже

Лен, так вроде о щенках речь. Как оценить по щенку, что она будет отличной производительницей.. да никак,это время покажет, для брид суки важна родословная, сочетание кровей, которое будет интересно для дальнейшей работы

 Отправлено: 26.11.10 19:20. Заголовок: sant-estiva пишет: ..

sant-estiva пишет:

цитата:

А вообще, невозможно дать 100% гарантию, даже опытные заводчики ошибаются!

Конечно ошибаются. Иначе в питомниках оставались бы только самые лучшие собаки ,а так бывает не всегда :-))
Status Forte пишет:

цитата:

безошибочная оценка потенциала каждого конкретного щенка, т.е. когда заводчик попадает в цель покупателя - на шоу запрос продает именно шоу-щенка, а на брид запрос продает именно брид класс.

я считаю ето утопией. Да, заводчики стараются ето делать и в большинстве случаев им удаётся попасть в цель. Но далеко не всегда. Сам заводчик, оставляя себе щенка, не знает, кто у него вырастет - шоу или брид. Или возможно пет. Сука может иметь супер дупер анатомию и физические данные. Но по каким-то причинам не рожать детей - и кто она тогда? Брид? Хорошо, если она имеет кураж и любит выставки - тогда она может быть шоу и делать рекламу для питомника. А если она выставки не любит, то тогда, не смотря на все её данные - она пет. И ето невозможно узнать, пока сука не вырастет. То же с кобелём - не узнаешь, какой он производитель, пока не вырастет его потомство хотя бы от нескольких сук.

Ну, и ещё нюанс - понятие того, что такое "брид" и "шоу" у разных людей очень разное. Так как и разное понятие одного и того же стандарта, и разные наши взгляды на то, каким должен быть папилион.
Та же самая собака для одного собаковода может быть шоу, для другого брид, а для третьего - может всего лишь пет.

solne4no пишет:

цитата:

я думаю, что сука, показавшая себя отличной производительницей должна стоить явно дороже, чем просто красивая шоу-собака, которая сама может являться в каком-то смысле образцом, но не оставить после себя столь же красивое потомство.

Ето всё - да. Но часто ли продаются суки - отичные производительницы? Сколько мне пришлось столкнуться - то крайне редко. И то обычно - из-за каких-то обстоятельств, из-за которых владелец суку просто не может больше держать...