Отправлено: 26.11.08 00:37. Заголовок: Стандарт породы. Папильон-фален

Стандарт породы. ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН

 Отправлено: 23.09.12 03:59. Заголовок: Umka пишет: У её ма..

Umka пишет:

цитата:

У её мамы (также моя собака) в возрасте 9-10 месяцев появился, можно сказать, брак - высокозадость... сначала я думала что она просто так растёт, зад быстрее, а перед позже дойдёт... но нет это начало ухудшаться... пока я не начала предпринимать меры, а в данном возрасте уже сложнее убрать недостаток... с помощью некоторых упражнений спустя 1-2 месяца перед подтянулся и спина стана обсолютно прямая...

Я сильно сомневаюсь, что, как Вы говорите: "перед подтянулся". Скорее всего, правильными упражнениями Вы улучшили строение и постав задних конечностей, и собака правильнее встала.

 Отправлено: 29.09.12 21:53. Заголовок: Umka пишет: может к..

Umka пишет:

цитата:

может кто знает пропорции шеи и плеча..?

не знаю. но шея у папильона не должна быть длинной.. шея должна быть достаточной длины ..умеренной. Часто , в основном, эксперты -терьеристы хотят видеть у папика длинную шею..как у терьера это видение породы ошибочно.
Шея не должна совсем отсутствовать ..но и лебединой она по стандарту быть не должна. я понимаю это так- грубо говоря голова собаки не должна лежать на плечах.. если у вас создается впечатление, что всё же "лежит", то она короткая.

что касается упражнений. хорошее упражнение- это кормить и поить собаку с миски на подставке.

 Отправлено: 29.09.12 21:58. Заголовок: peperomia пишет: К ..

peperomia пишет:

цитата:

К трёхмесячному возрасту щенка уже можно иметь представление о длине его шеи.

да, я тоже так думаю

 Отправлено: 29.09.12 22:41. Заголовок: peperomia пишет: Ше..

peperomia пишет:

цитата:

Шея собак считается нормальной при ее длине, равной размеру головы от затылочного бугра до кончика носа. Отклонения в ту или иную стороны характеризуют короткую или длинную шею.

fishka пишет:

цитата:

не знаю. но шея у папильона не должна быть длинной.. шея должна быть достаточной длины ..умеренной.

Длина шеи = длине головы.

Umka пишет:

цитата:

может кто знает пропорции шеи и плеча..?

Umka пишет:

цитата:

визуально укороченная плечевая часть.

У папийона движения лёгкие, размашистые, продуктивные. Чтобы это обеспечить, лопатка и плечо не должны быть короткими, угол плече-лопаточного сочленения косой, 90-100 градусов. Больший угол, прямое плечо, даст короткие, непродуктивные, связанные движения. Меньший угол даст более размашистые движения, но при этом собака быстрее устаёт. Собаки с меньшим острым углом плече-лопаточного сочленения выглядят низкоперёдыми.

 Отправлено: 30.09.12 12:51. Заголовок: Мне кажется,что в оц..

Мне кажется,что в оценке шеи собаки имеет большое значение её выход. Собаки с одинаковой длинной шеи,но разным выходом воспринимаются мною по-разному. И,конечно,определить длину шеи у 2х месячного щенка-это сверхзадача,ведь многие щенки покрыты пухом и от этого кажутся очень объемными,шея просто теряется под шерстью.

 Отправлено: 30.09.12 20:13. Заголовок: Интересную тему затр..

Интересную тему затронули. Umka, а можно продемонстрировать эту самую короткую шею? Думаю, на наглядном примере будет проще понять, короткая она всё-же, или нормальной длины.

 Отправлено: 01.10.12 11:35. Заголовок: Мне думается, что гл..

Мне думается, что главное всё-таки (в любой породе практически) - это общая гармония собаки вцелом, а не критическая "привязка" именно к шее или к чему-то другому в статях собаки. Какому-то папильону достаточно длинная шея будет очень "к месту", а другому вовсе наоборот - только испортит облик и внесет явный дисбаланс. В Англии например есть папильоны с вовсе не длинной шеей, иногда и явно коротковатой, но при этом собаки смотрятся вполне гармонично. Ну и т.п. Длину шеи всегда нужно рассматривать строго индивидуально, без "отрыва" от других статей собаки... И естественно, с учетом стандарта.

 Отправлено: 01.10.12 18:42. Заголовок: peperomia пишет: Дл..

peperomia пишет:

цитата:

Длина шеи = длине головы.

Мне кажется, это оптимальная пропорция.
solne4no пишет:

цитата:

Какому-то папильону достаточно длинная шея будет очень "к месту", а другому вовсе наоборот - только испортит облик и внесет явный дисбаланс.

solne4no пишет:

цитата:

В Англии например есть папильоны с вовсе не длинной шеей, иногда и явно коротковатой, но при этом собаки смотрятся вполне гармонично.

Это мое личное мнение, но шея играет огромную роль в силуэте и общем восприятии собаки. Вряд ли собаку с коротковатой шеей можно будет назвать элегантной. Кроме того, испортить облик шеей с хорошей длиной, мне кажется невозможным, вот если она чрезмерно длинная - тогда, да, собака может выглядеть несуразно.

 Отправлено: 01.10.12 19:33. Заголовок: Sweetcandy пишет: ш..

Sweetcandy пишет:

цитата:

шея играет огромную роль в силуэте и общем восприятии собаки.

Совершенно согласна, всегда важна!
Но есть нюанс во внутрипородном типе. В Англии, повторюсь, есть собаки, не обладающие элегантной шеей, но имеющие прекрасный экстерьер, очень гармоничные, имеющие прекрасного постава арочный хвост - и всё это в комплексе дает облик эффектной, красивой "бабочки". На мой личный взгляд, достаточно длинная шея тем же "англичанам" скорее бы навредила, убрав "изюминку", присущую многим английским папильонам. А другому типу папильонов, тем же многим "шведам", недостаточной длины шея всегда явно будет нарушать общую гармонию облика.
Ну а вопрос элегантности всегда очень индивидуален всё-таки, как и предпочтение того или иного внутрипородного типа. Есть и англичане, обладающие элегантностью, не имея при этом элегантной длины шеи... В любом случае, у правильно сложеной собаки (любого типа) в облике всегда должен работать принцип - не должно быть дисгармонии. И шея конечно не должна быть короткой, как и очень длинной...

 Отправлено: 02.10.12 01:11. Заголовок: krecty пишет: Мне к..

krecty пишет:

цитата:

Мне кажется,что в оценке шеи собаки имеет большое значение её выход

Безусловно! Мало того, выход и положение шеи для каждой породы описаны в стандартах.
solne4no пишет:

цитата:

Мне думается, что главное всё-таки (в любой породе практически) - это общая гармония

Кто-бы с этим спорил! Но почему же Вы сами себе противоречите:
solne4no пишет:

цитата:

а не критическая "привязка" именно к шее или к чему-то другому в статях собаки. Какому-то папильону достаточно длинная шея будет очень "к месту", а другому вовсе наоборот - только испортит облик и внесет явный дисбаланс. В Англии например есть папильоны с вовсе не длинной шеей, иногда и явно коротковатой, но при этом собаки смотрятся вполне гармонично.

Если Вы отмечаете в какой-то из статей собаки недостаток, это уже не может быть гармонично, а вот хендлер, возможно, очень умелый.
solne4no пишет:

цитата:

Длину шеи всегда нужно рассматривать строго индивидуально, без "отрыва" от других статей собаки...

Длину шеи всегда надо оценивать относительно длины головы. Пожалуй скорее размер головы должен соответствовать всему облику собаки.
Sweetcandy пишет:

цитата:

Это мое личное мнение, но шея играет огромную роль в силуэте и общем восприятии собаки. Вряд ли собаку с коротковатой шеей можно будет назвать элегантной. Кроме того, испортить облик шеей с хорошей длиной, мне кажется невозможным, вот если она чрезмерно длинная - тогда, да, собака может выглядеть несуразно.

Марина, я с тобой согласна!
solne4no пишет:

цитата:

В любом случае, у правильно сложеной собаки (любого типа) в облике всегда должен работать принцип - не должно быть дисгармонии. И шея конечно не должна быть короткой, как и очень длинной...

Абсолютно точно! Но не согласна с написанным Вами выше. Собачки бывают очень хорошо одеты и то, что мы видим не всегда соответствует тому, что есть, а потому эксперт и осматривает собаку руками, и под богатой шубкой может скрываться вполне правильная шея ну и всё прочее.

 Отправлено: 02.10.12 19:04. Заголовок: solne4no пишет: Но ..

solne4no пишет:

цитата:

Но есть нюанс во внутрипородном типе. В Англии, повторюсь, есть собаки, не обладающие элегантной шеей, но имеющие прекрасный экстерьер, очень гармоничные, имеющие прекрасного постава арочный хвост - и всё это в комплексе дает облик эффектной, красивой "бабочки". На мой личный взгляд, достаточно длинная шея тем же "англичанам" скорее бы навредила, убрав "изюминку", присущую многим английским папильонам.

Разные внутрипородные типы подразумевают собой всё немножко разное. Без привязки к каким-либо типам - если у одной собаки всё немножко длиннее - и руки, и ноги, и тело, и шея должны гармонировать в этом "длинном типе". Если всё чуть короче, то и все части должны быть гармонично короче. И при этом пропорции должны быть соблюдены в обоих случаях. Елена, если я Вас правильно понимаю и мы говорим об одних и тех же англ. собаках, то в большинстве своем, им их длины шеи хватает именно потому, что во всех остальных местах у них чуть-чуть короче и поэтому пропорции соблюдены. А более длинная шея уже будет уходить за рамки "длина шеи = длине головы".

peperomia пишет:

цитата:

Длину шеи всегда надо оценивать относительно длины головы. Пожалуй скорее размер головы должен соответствовать всему облику собаки.

Согласна.

 Отправлено: 03.10.12 21:32. Заголовок: peperomia, sweetcand..

peperomia,
sweetcandy,
извините, что никак не могу Вам ответить. Ребенок с температурой, не до инета... Как будет возможность, сразу напишу, что думаю. Спасибо за общение - очень интересно и полезно какие-то важные темы ообговорить, кто и как что в породе видит.

 Отправлено: 04.10.12 00:24. Заголовок: Sweetcandy пишет: Р..

Sweetcandy пишет:

цитата:

Разные внутрипородные типы подразумевают собой всё немножко разное

Да.
А дальше, Марин, мне очень правильным кажется ход твоих рассуждений -
Sweetcandy пишет:

цитата:

Без привязки к каким-либо типам - если у одной собаки всё немножко длиннее - и руки, и ноги, и тело, и шея должны гармонировать в этом "длинном типе". Если всё чуть короче, то и все части должны быть гармонично короче. И при этом пропорции должны быть соблюдены в обоих случаях.

И это безусловно связано с разными конституционными вариациями у разных собак внутри породы. Мне кажется нужно определится с ТИПОМ КОНСТИТУЦИИ у нашей породы, согласно описанию её в стандарте, и возможным его диапазоном внутри породы. И тогда картина сразу прояснится.

 Отправлено: 04.10.12 07:28. Заголовок: Sweetcandy пишет: Р..

Sweetcandy пишет:

цитата:

Разные внутрипородные типы подразумевают собой всё немножко разное

да. и они СОВСЕМ разные. и соотношения у них ИНЫЕ. не чуть короче и длиннее. они СОВСЕМ Разные.

 Отправлено: 04.10.12 07:56. Заголовок: solne4no пишет: гла..

solne4no пишет:

цитата:

главное всё-таки (в любой породе практически) - это общая гармония собаки вцелом, а не критическая "привязка" именно к шее или к чему-то другому в статях собаки.

Лена имела в виду общие пропорции.. собака гармонична тогда, когда всё в ней смотрится пропорционально и не важно в каком она типе.

 Отправлено: 04.10.12 21:14. Заголовок: Sweetcandy пишет: и..

Sweetcandy пишет:

цитата:

испортить облик шеей с хорошей длиной, мне кажется невозможным, вот если она чрезмерно длинная - тогда, да, собака может выглядеть несуразно.

Как я понимаю Вас, шея хорошей длины - это длинная шея, а не стандартный вариант "длина головы = длине шеи". А поскольку это выходит за рамки стандартной "золотой середины", т.е. умеренной шеи, значит это уже отхождение от неё - в той же степени, как и чуть коротковатая шея, которую я упоминала выше. Про очень длинные шеи и короткие конечно здесь речи не идет. Так вот, как чуть коротковатая шея, так и длинноватая конечно не могут выглядеть гармонично для всех папильонов. И внутрипородный тип здесь как раз очень важен. Нельзя тип "отставить в сторону" и всё автоматически усреднить, поместив всех в одно общее "анатомическое лекало". Та же длинная шея, для примера, на мой личный взгляд, не украсила бы и ту же Блю Принт, и Гатчамена (хотя это и не англичане вовсе), и т.п. У этих собак шея умеренная. Длинная же шея сразу изменяет центр тяжести собаки, требует уже иной длины "рычагов", определенной длины корпуса, и т.п. Т.е. для сохранения общей гармонии, конечности должны быть длиннее, то есть соразмерными длинной шее. Длинная шея автоматически меняет баланс собаки, а соответственно и анатомию вцелом, и это, мне кажется, понятно. Я поэтому и писала, что для многих собак того же "шведского" типа шея немного короче стандартного варианта (длина шеи = длине головы) может выглядеть как досадный недостаток, а многим английским собакам длинная (хорошей длины) шея изменит общий баланс уже не в сторону гармонии, а скорее наоборот. (ИМХО) Я бы разместила некоторые фото папильонов для примера, но фото взяты из зарубежных источников, и я не уверена, что имею право их размещать.
Фото Caspian's Blue Print есть в общем доступе, поэтому его размещу. На мой личный взгляд, шея хорошей длины эту собаку не сделала бы еще красивее, чем она есть...

 Отправлено: 04.10.12 21:24. Заголовок: peperomia пишет: so..

peperomia пишет:

цитата:

solne4no пишет: цитата: Мне думается, что главное всё-таки (в любой породе практически) - это общая гармония Кто-бы с этим спорил! Но почему же Вы сами себе противоречите: solne4no пишет: цитата: а не критическая "привязка" именно к шее или к чему-то другому в статях собаки.

Я писала эту фразу, адресовав её Umka. Извините, что адресата не указала, думала, что и так в контексте всё будет понятно. У щенка Umka, по критике опытного собаковода, выявлена проблема с длиной шеи. И речь все время идет только о шее. Поэтому я просто хотела, чтобы Umka абстрагировалась от конкретной "детали" экстерьера, и посмотрела на собаку вцелом - может быть всё не так уж и плохо. И еще хотела бы сказать Umke - опытные собаководы, занимающиеся другими породами (и эксперты в том числе) нередко отмечают как недостаток стандартную шею у папильона. Увы, просто не все хорошо знают стандарт, поэтому могут ошибаться.И еще для Umka - для того, чтобы было более понятно - нужно видеть хотя бы фотографии щенка или видео. Иначе кроме общих тенденций по развитию щенков Вам никто ничего сказать здесь не сможет. Видеть нужно конкретно Вашу собаку. А длину шеи изменить невозможно никакими тренировками, это правда...

 Отправлено: 04.10.12 21:45. Заголовок: peperomia пишет: Ес..

peperomia пишет:

цитата:

Если Вы отмечаете в какой-то из статей собаки недостаток, это уже не может быть гармонично

Я не отмечала чуть коротковатую шею как недостаток для английского типа. Как раз я писала, что собаки этого типа смотрятся гармонично с такой шеей. Вариант "длина шеи = длине головы" конечно не обсуждается по понятным причинам. Короткую шею я не имела в виду, как и самого термина "недостаток" не употребляла вовсе. Тем более для всех внутрипородных типов. В случае, повторюсь, со "шведами" да, чуть коротковатая шея будет выглядеть как явный недостаток, а в случае с английским типом - отнюдь. (ИМХО) В идеале всё должно быть пропорционально друг другу в сложении собаки, а это всегда индивидуально. А длину шеи строго математически одинаково применять ко всем типам лично я бы не стала.

fishka пишет:

цитата:

Sweetcandy пишет: цитата: Разные внутрипородные типы подразумевают собой всё немножко разное да. и они СОВСЕМ разные. и соотношения у них ИНЫЕ. не чуть короче и длиннее. они СОВСЕМ Разные.

Совершенно точно!

fishka пишет:

цитата:

Лена имела в виду общие пропорции.. собака гармонична тогда, когда всё в ней смотрится пропорционально и не важно в каком она типе.

Да, совершенно точно, Оля

 Отправлено: 05.10.12 03:12. Заголовок: solne4no пишет: И ..

solne4no пишет:

цитата:

И внутрипородный тип здесь как раз очень важен. Нельзя тип "отставить в сторону" и всё автоматически усреднить, поместив всех в одно общее "анатомическое лекало"

Возможно я Вас удивлю, но МОЖНО! И то, что Вы называете - "одно общее "анатомическое лекало" на профессиональном языке кинолога называется "ОБЩИЙ ЭКСТЕРЬЕР".
Собака оценивается по ОБЩЕМУ ЭКСТЕРЬЕРУ с учётом породы и по ЧАСТНОМУ ЭКСТЕРЬЕРУ,
который характеризуется соответствием общего сложения и отдельных статей собаки стандарту породы.
Шея собак считается нормальной при её длине, равной размеру головы от затылочного бугра до кончика носа. Отклонения в ту или иную стороны характеризуют короткую или длинную шею. Эта формулировка практически для всех пород одна. И разговор в данном случае не может быть привязан к внутрипородным типам ( английским, шведским...).

solne4no пишет:

цитата:

Фото Caspian's Blue Print есть в общем доступе, поэтому его размещу. На мой личный взгляд, шея хорошей длины эту собаку не сделала бы еще красивее, чем она есть...

О чём Вы говорите? Здесь всё укладывается в вышеописанную формулировку! Лично для меня эта собака практически эталон сложения папийона!

И вот эти Ваши выводы у меня вообще в голове не укладываются:
solne4no пишет:

цитата:

Длинная же шея сразу изменяет центр тяжести собаки, требует уже иной длины "рычагов", определенной длины корпуса, и т.п. Т.е. для сохранения общей гармонии, конечности должны быть длиннее, то есть соразмерными длинной шее. Длинная шея автоматически меняет баланс собаки, а соответственно и анатомию вцелом, и это, мне кажется, понятно. Я поэтому и писала, что для многих собак того же "шведского" типа шея немного короче стандартного варианта (длина шеи = длине головы) может выглядеть как досадный недостаток, а многим английским собакам длинная (хорошей длины) шея изменит общий баланс уже не в сторону гармонии, а скорее наоборот.

solne4no пишет:

цитата:

И еще хотела бы сказать Umke - опытные собаководы, занимающиеся другими породами (и эксперты в том числе) нередко отмечают как недостаток стандартную шею у папильона. Увы, просто не все хорошо знают стандарт, поэтому могут ошибаться.

И знание стандарта здесь ни при чём! Это просто безграмотность!

 Отправлено: 05.10.12 03:20. Заголовок: solne4no пишет: pep..

solne4no пишет:

цитата:

peperomia пишет: цитата: Если Вы отмечаете в какой-то из статей собаки недостаток, это уже не может быть гармонично Я не отмечала чуть коротковатую шею как недостаток для английского типа. Как раз я писала, что собаки этого типа смотрятся гармонично с такой шеей. solne4no пишет: [quote]В случае, повторюсь, со "шведами" да, чуть коротковатая шея будет выглядеть как явный недостаток, а в случае с английским типом - отнюдь.

`

По сему никогда не соглашусь с этими вашими выводами!