Добро пожаловать в он-лайн энциклопедию о породе ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН ( французская собачка-бабочка ) Приятного чтения ! Тут Вы найдете материалы по породе и ответы практически на все Ваши вопросы
ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Франция, Бельгия. ДАТА ПУБЛИКАЦИИ НАСТОЯЩЕГО СТАНДАРТА: 17.09.1990. НАЗНАЧЕНИЕ: Компаньон. КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: 9 группа - собаки-компаньоны, карликовые собаки, 9 секция - континентальный карликовый спаниель. Без рабочих испытаний.
ОБЩИЙ ВНЕШНИЙ ВИД:
изящная, гармонично сложенная собачка, с длинной шерстью, с умеренно длинной мордочкой, которая короче черепной части головы. Веселая с очень живым нравом, ее гордая осанка подчеркивает достоинство и грациозность, движения свободные и элегантные. Корпус несколько длиннее высоты собаки. Послушна и предана хозяину, легко поддается дрессировке. Несмотря на крошечные размеры, вынослива и неутомима на прогулках. Имеет крепкое здоровье.
ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: слегка растянутого формата.
ГОЛОВА: в нормальном соотношении к корпусу, более легкая, чем у спаниелей средних и крупных размеров.
ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: не может быть слишком круглой при взгляде с боку или анфас, иногда присутствует средней глубины борозда между глаз. Стоп (переносица): переход ото лба к морде достаточно выражен, у более крупных особей стоп менее выражен, у более мелких - стоп выражен резко, но не под прямым углом.
ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ:
Нос: круглый, маленький, черного цвета. Морда: короче, чем черепная часть головы, заостренная, не может быть вздернутой вверх. Спинка носа: прямая. Губы: узкие, плотно прилегают к челюстям, хорошо пигментированные. Челюсти/зубы: челюсти достаточно сильные, прикус ножницеобразный. Язык: при сомкнутых челюстях не должен быть виден, является недостатком, если язык виден и при касании его, он остается в том же положении. Глаза: достаточно большие, широко открытые в форме крупного миндаля, довольно низко посажены, внутренний угол глаз находится на линии пересечения морды и черепной части, очень выразительные, темного цвета, веки хорошо пигментированы.
Уши: уши большие, с закругленными кончиками и густой бахромой, посажены ближе к затылку и достаточно широко расставлены, так что видна легкая округлость черепа.
ФАЛЕН (представители с висящими ушами):
в состоянии покоя уши высоко посаженные, значительно выше, чем линия глаз, висячие, но достаточно подвижные. Уши украшены длинной волнистой шерстью, что придает собаке привлекательный вид.
ПАПИЛЬОН (в переводе с французского - бабочка, представители со стоячими ушами):
уши большие, с закругленными кончиками, c достаточно открытой, направленной в стороны ушной раковиной, угол между внутренним краем ушной раковины и горизонтальной линией составляет около 45*, является недопустимым перпендикулярный постав ушей , который походил бы на тип немецкого шпица. Внутренняя сторона ушной раковины покрыта короткой, шелковистой, слегка волнистой шерстью, которая становится длиннее ближе к внешнему краю. Внешняя сторона уха покрыта великолепной, длинной уборной шерстью, которая обрамляет край ухо роскошной бахромой.
Скрещивание этих двух видов часто приводит к получению особей с наполовину стоячими ушами, что является недопустимым.
ШЕЯ: умеренной длины, у затылка слегка изогнутая.
КОРПУС:
ЛИНИЯ ВЕРХА: крепкая, прямая. ПОЯСНИЦА: крепкая, слегка выпуклая. ГРУДЬ: широкая, достаточно глубокая. Объем грудной клетки, измеренный между двумя последними ребрами, должен приблизительно ровняться высоте в холке. Ребра хорошо изогнутые. ЛИНИЯ ЖИВОТА (низа): живот слегка подтянут.
ХВОСТ:
достаточно высоко посажен, довольно длинный, украшенный великолепной длинной шерстью. Когда собака насторожена, хвост заброшен на спину и его край может касаться спины или бедра, недопустимым считается положение, когда хвост плотно лежит на спине или образует кольца.
КОНЕЧНОСТИ:
прямые, сильные. Собака не может казаться длинноногой. Во время движения, при взгляде спереди и сзади, постав параллельный. ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Плечи: лопатка длинная, хорошо прилегает к корпусу. Локоть: локтевой сустав крепкий, хорошо прилегает к груди, не вывернут ни внутрь, ни наружу. Пясть: слегка наклонная, при рассмотрении с боку. ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: с хорошо развитыми углами сочленений. ЛАПЫ: довольно длинные, так называемые "заячьи лапы", когти крепкие, пигментированы соответственно окрасу. Между пальцами растет длинная мягкая шерсть.
ДВИЖЕНИЯ: легкие, свободные, изящные.
ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ:
ШЕРСТЬ: длинная, густая, без подшерстка шерсть, слегка волнистая (завитки не допустимы), имеет шелковистый блеск, не должна быть излишне мягкой. Структура шерсти напоминает шерсть кавалер-кинг-чарльз-спаниеля, но отличается от структуры шерсти пекинеса и совсем не имеет сходства с шерстью немецкого шпица. Шерсть на голове, на морде, на внешней поверхности передних конечностей, на нижней части задних конечностей короткая. На корпусе шерсть более длинная, на шее образует богатый воротник, спускающийся на грудь. Задняя часть передних лап имеет очесы, задние лапы обильно покрыты шерстью от крупа до скакательного сустава. Пучки шерсти могут иметься в наличии между пальцами, и могут выходить за пределы лапы, если они не придают лапе более тяжелый вид, а, наоборот, удлиняют пальцы. Длина шерсти достигает 7,5 см на корпусе и до 15 см на хвосте. ОКРАС: окрас белый с пятнами любого цвета, на корпусе, лапах белый цвет должен быть преобладающим. Голова должна быть симметрично окрашена, желательна узкая или более широкая белая проточина. Преобладающий белый цвет на голове недопустим. У всех вариантов окраса губы, веки и мочка носа должны быть хорошо пигментированы.
РАЗМЕР И ВЕС:
ВЫСОТА В ХОЛКЕ: до 28 см. Вес: две категории: 1) кобели и суки до 2,5 кг. 2) кобели от 2,5 до 4,5кг и суки от 2,5 до 5 кг. Минимальный вес: 1,5 кг.
НЕДОСТАТКИ: любое отступление от вышеуказанных положений считается недостатком, и важность недостатка оценивается в точном соотношении к его степени.
-плоский череп, голова в форме яблока,
-переход ото лба к морде слишком выражен или сглажен,
-мочка носа не черного цвета,
-вздернутая или опущенная спинка носа,
-слабая пигментация губ,
-перекус или недокус,
-маленькие глаза, слишком круглые глаза, светлые глаза, выступающие белки, если собака смотрит прямо перед собой,
-слабая пигментация век,
-горбатая или провисшая спина,
-загнутый в кольцо хвост, лежащий на спине хвост,
-искривленные передние лапы,
-узловатые суставы (бабки),
-слабые задние конечности,
-непараллельный постав задних конечностей,
-прибылые пальцы на задних конечностях (рекомендовано удалять),
-внутрь или наружу вывернутые лапы,
-лапы, когти которых не касаются земли (пола),
-скудный шерстный покров, мягкий или пушистый, подшерсток, шерсть в типе немецкого шпица.
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
-агрессивность и трусливость,
-розовая или пятнистая мочка носа,
-перекус или недокус, когда резцы нижней челюсти не касаются резцов верхней челюсти,
-парализованный или постоянно видимый язык.
N.B.: кобели должны иметь два семенника, полностью опущенные в мошонку.
Отправлено: 26.11.08 21:55. Заголовок: Американский стандар..
Американский стандарт породы
Papillon Breed Standard Toy Group
General Appearance The Papillon is a small, friendly, elegant toy dog of fine-boned structure, light, dainty and of lively action; distinguished from other breeds by its beautiful butterfly-like ears.
Size, Proportion, Substance Size - Height at withers, 8 to 11 inches. Fault - Over 11 inches. Disqualification - Over 12 inches. Proportion - Body must be slightly longer than the height at withers. It is not a cobby dog. Weight is in proportion to height. Substance - Of fine-boned structure.
Head
Eyes dark, round, not bulging, of medium size and alert in expression. The inner corners of the eyes are on line with the stop. Eye rims black. Ears - The ears of either the erect or drop type should be large with rounded tips, and set on the sides and toward the back of the head. (1) Ears of the erect type are carried obliquely and move like the spread wings of a butterfly. When alert, each ear forms an angle of approximately 45 degrees to the head. The leather should be of sufficient strength to maintain the erect position. (2) Ears of the drop type, known as the Phalene, are similar to the erect type, but are carried drooping and must be completely down. Faults - Ears small, pointed, set too high; one ear up, or ears partly down.
Skull - The head is small. The skull is of medium width and slightly rounded between the ears. A well-defined stop is formed where the muzzle joins the skull. Muzzle - The muzzle is fine, abruptly thinner than the head, tapering to the nose. The length of the muzzle from the tip of the nose to stop is approximately one-third the length of the head from tip of nose to occiput. Nose black, small, rounded and slightly flat on top. The following fault shall be severely penalized - Nose not black. Lips tight, thin and black. Tongue must not be visible when jaws are closed. Bite - Teeth must meet in a scissors bite. Faults - Overshot or undershot.
Neck, Topline, Body Neck of medium length. Topline - The backline is straight and level. Body - The chest is of medium depth with ribs well sprung. The belly is tucked up. Tail long, set high and carried well arched over the body. The tail is covered with a long, flowing plume. The plume may hang to either side of the body. Faults - Low-set tail; one not arched over the back, or too short.
Forequarters Shoulders well developed and laid back to allow freedom of movement. Forelegs slender, fine-boned and must be straight. Removal of dewclaws on forelegs optional. Front feet thin and elongated (hare-like), pointing neither in nor out.
Hindquarters Well developed and well angulated. The hind legs are slender, fine-boned, and parallel when viewed from behind. Hocks inclined neither in nor out. Dewclaws, if any, must be removed from hind legs. Hind feet thin and elongated (hare-like), pointing neither in nor out.
Coat Abundant, long, fine, silky, flowing, straight with resilient quality, flat on back and sides of body. A profuse frill on chest. There is no undercoat. Hair short and close on skull, muzzle, front of forelegs, and from hind feet to hocks. Ears well fringed, with the inside covered with silken hair of medium length. Backs of the forelegs are covered with feathers diminishing to the pasterns. Hind legs are covered to the hocks with abundant breeches (culottes). Tail is covered with a long, flowing plume. Hair on feet is short, but fine tufts may appear over toes and grow beyond them, forming a point.
Color Always parti-color or white with patches of any color(s). On the head, color(s) other than white must cover both ears, back and front, and extend without interruption from the ears over both eyes. A clearly defined white blaze and noseband are preferred to a solidly marked head. Symmetry of facial markings is desirable. The size, shape, placement, and presence or absence of patches of color on the body are without importance. Among the colors there is no preference, provided nose, eye rims and lips are well pigmented black.
The following faults shall be severely penalized - Color other than white not covering both ears, back and front, or not extending from the ears over both eyes. A slight extension of the white collar onto the base of the ears, or a few white hairs interspersed among the color, shall not be penalized, provided the butterfly appearance is not sacrificed. Disqualifications - An all white dog or a dog with no white.
Gait Free, quick, easy, graceful, not paddlefooted, or stiff in hip movements.
Temperament Happy, alert and friendly. Neither shy nor aggressive.
Disqualifications Height over 12 inches. An all white dog or a dog with no white.
Отправлено: 26.11.08 21:56. Заголовок: Английский вариант с..
Английский вариант стандарта
The Kennel Club Breed Standard
Reproduced by kind permission of The Kennel Club General Appearance: Dainty well balanced little dog. An alert bearing and intelligent expression.
Characteristics: The name 'Papillon' is derived from the shape and position of the ears. When erect they are carried obliquely like the spread wings of a butterfly, hence the name. When the ears are completely dropped this type is known as the 'Phalene' (Moth). Head markings should be symmetrical, about a narrow white clearly defined blaze which is desirable but not essential to represent the body of a butterfly.
Temperament: Lively, intelligent, friendly, with no aggression; always alert.
Head & Skull: Skull slightly rounded between ears, muzzle finely pointed and abruptly finer than the skull, accentuating well defined stop. Length from tip of nose to stop approximately a third of the length of head. Nose black
Eyes: Medium size, rounded, never bulging, dark with dark rims, placed rather low in skull.
Ears: Very large, mobile with rounded tips, heavily fringed; set towards back of head far enough apart to show slightly round shape of skull. Leather firm but fine. When erect each ear should form an angle of approximately 45 degrees to head.
Mouth: Jaws strong, with perfect regular, and complete scissor bite, i.e. upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws. Lips thin, tight and dark in colour.
Neck: Medium length.
Forequarters: Shoulders well developed and sloping. Chest rather deep. Forelegs straight, slender and fine boned. Elbows close to chest.
Body: Fairly long with level topline; well sprung ribs, loin strong, of good length, slightly arched belly.
Hindquarters: Well developed, well turned stifle. Legs, when viewed from behind, parallel. Dewclaws on hind legs removed.
Feet: Fine, fairly long, hare-like. Tufts of hair between toes extending far beyond them.
Tail: Long, well fringed, set on high, arched over back with fringes falling to side to form plume.
Gait/Movement: Light, free-flowing, positive and free from any restriction. Viewed from in front or behind, legs and feet moving parallel to each other, with feet turning neither in nor out. Viewed from side, dog covering ground well with no hint of hackneyed action.
Coat: Abundant, flowing but without undercoat; long fine silky, falling flat on back and sides; profuse frill on chest; short and close on skull, muzzle and front parts of legs. Rear of forelegs to pasterns, tail and thighs covered with long hair.
Colour: White with patches, which may be any colour except liver. Tri-colours black and white with tan spots over eyes, tan inside ears, on cheeks and under root of tail.
Size: Height 20-28 cms (8-11 ins). Dog will appear slightly longer than high when properly furnished with ruff and hind fringes.
Faults: Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree.
Note: Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.
DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 17.09.1990.
UTILIZATION : Toy.
CLASSIFICATION F.C.I. : Group 9 Companion and Toy Dogs. Section 9 Continental Toy Spaniels. Without working trial.
GENERAL APPEARANCE : Small de luxe Toy spaniel, of a normal and harmonious build, with long hair, moderately long muzzle shorter than the skull, lively personality, graceful yet robust, proud carriage with an easy and elegant gait. His body is somewhat longer than high.
HEAD : In normal proportion to the body and proportionately lighter and shorter than in the Spaniel of large or medium size.
CRANIAL REGION : Skull : Not too rounded neither in profile nor from the front, sometimes showing a slight trace of medial furrow. Stop : Depression sufficiently accentuate. In the heavier dogs, this depression is less evident yet still defined; in the very small dogs it is clearly marked without ever showing sudden break.
FACIAL REGION : Nose : Small, black and round, but slightly flattened on top. Muzzle : Shorter than the skull, fine, pointed and not too hollow on the sides; must not be turned up. Nasal bridge : Straight. Lips : Strongly pigmented, thin and tight. Jaws/Teeth : Quite strong, closing well and normally. Tongue : Must not be visible; the fact that it is constantly visible or not drawn in when touched by the finger is a fault. Eyes : Rather large, well open, in the shape of a large almond, not prominent, set rather low in the head, the inner corner is at the intersection of the skull and the muzzle. Dark in colour and very expressive; eyelid strongly pigmented. Ears : Quite fine but firm. Whether it is the oblique ear or the hanging ear, when examined by hand, the cartilage must not end in too sharp a point. The ears are set on rather far back on the head, sufficiently apart one from the other, so as to reveal the slightly rounded shape of the skull. • Variety with hanging ears, called : PHALENE. The ear at rest is set high, considerably higher than the eye line, carried hanging and yet quite mobile. Garnished with wavy hair which may reach quite a length which gives the dog a pretty appearance. • Variety with erect ears, called : PAPILLON. The ear is set on high, the auricle (external ear) well open and turned to the side; the inner edge of the auricle forming an angle of approx. 45° with the horizontal. In no case must the ear point upwards, which would be like a Spitz type ear and must definitely be rejected. The inside of the auricle is covered with fine hairs, also wavy. The longest hairs extending slightly beyond the edge of the ear; the outer face, on the contrary, is covered with long hair forming hanging fringes extending well beyond the edges of the ear. Cross-breeding of the two varieties often produces semi-erect ears, with drooping tip; this mixed form of ear carriage is a serious fault.
NECK : Of moderate length, a little arched at the nape.
BODY : Topline : Neither too short or arched, nor saddled, without however being flat. Loin : Solid and slightly arched. Chest : Wide, fairly well let down. The circumference of the thorax taken between the past two ribs must be approximately equivalent to the height at the withers. Ribs well arched. Belly : Slightly drawn up.
Chest : Wide, fairly well let down. The circumference of the thorax taken between the past two ribs must be approximately equivalent to the height at the withers. Ribs well arched. Belly : Slightly drawn up. TAIL : Set quite high, rather long, abundant fringe forming a lovely plume. When the dog is in action, it is carried raised along the line of the back and curved, the extreme tip may touch the back; never should it curl or lie flat on the back. LIMBS : Legs straight, firm, fine. The dog must not seem to be raised up; seen either from the front or from back, the legs are parallel. FOREQUARTERS : Shoulders : Well developed, well attached to the body. Arm : Of equal length as the shoulder-blade, normally angulated and well joined with it, well attached to the body. Pastern : Apparent in profile. HINDQUARTERS : Hockjoint : Normally angulated. FEET: Rather long, called « hare feet » resting evenly on their pads. Strong nails, preferably black, lighter in the dogs with brown or white coats (the white nails in white dogs or in dogs with white legs do not constitute a fault if the dog is otherwise well pigmented). The toes are strong with a tough pad, well furnished in between with fine hair extending beyond the tip of the foot and forming a point. GAIT / MOVEMENT : Proud, free, easy and elegant. COAT HAIR : The coat, without undercoat, is abundant, glossy, wavy (not to be confused with curly), not soft but slightly resistant to the touch, with silky reflections.
The hairs are inserted flat; they are quite fine, slightly curved by the wave. The appearance of the coat is similar to that of the English Toy Spaniels, but it differs definitely from that of the Pekingese Spaniel; at the same time it should not have any resemblance to the coat of the Spitz. The hair is short on the face, the muzzle, the front of the legs and the underneath part of the hock. Of medium length on the body, it gets longer on the neck to form a ruff and jabot, descending in waves on the chest; forming fringes at the ears and at the back of the forelegs; at the back of the thighs, an ample culotte with soft hair. There may be small tufts of hair between the toes and may even extend slightly beyond providing they do not give a heavy appearance to the foot, but rather give it a finer appearance by lengthening it. Certain dogs in good coat condition have hair 7,5 cm long at the withers and fringes of 15 cm on the tail. COLOURS : All colours are admitted on a coat with a white background. On the body and legs, the white must be dominant in relation to the colour. The white on the head preferably extended by a more or less wide blaze. A white marking is admitted on the lower part of the head, but dominant white on the head constitutes a fault. In all cases, the lips, the eyelids and principally the nose must be pigmented. SIZE AND WEIGHT: Height at the withers : About 28 cm. Weight : two categories : 1) Less than 2,5 kg for dogs and bitches. 2) From 2,5 kg to 4,5 kg for dogs, from 2,5 kg to 5 kg for bitches. Minimum weight 1,5 kg. FAULTS Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog.
· Skull flat, apple-shaded and bulging as in the small English Toy Spaniels. · Stop too much or insufficiently accentuated. · Nose not black. · Muzzle arched or hollow. · Depigmentation of the lips. · Overshot and especially undershot mouth. · Eye small, too round, prominent; light in colour; showing white when the dog looks straight ahead. · Depigmentation on the edges of the eyelids. · Roach- or saddle back. · Tail curly, resting on the back; falling on the side (that is the bone and not the fringes which, because of their length, fall in locks). · Forelegs bowed. · Pastern joints knotty. · Hindquarters weak. · Hindquarters, which, seen from the back, are out of the vertical at the stifle, the hocks and the feet. · Single or double dewclaws on the hind legs are undesirable and constitute a beauty fault. Their removal is therefore advisable. · Feet turning inwards or outwards. · Nails not touching the ground. · Coat poor, soft or blown (puffed up); hair planted straight or itself straight; woolly hair; undercoat indicating crossbreeding with the Spitz. ELIMINATING FAULTS : · Aggressive or overly shy. · Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified. · Pink or pink spotted nose. · Excessive prognathism, overshot or undershot to the point where the incisors do not touch anymore. · Tongue paralysed or constantly visible. N.B.: · Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum. · Only functionally and clinically healthy dogs, with breed typical conformation should be used for breeding.
GENERAL APPEARANCE - This dainty, balanced little toy dog should have an attractive head, an alert bearing and an intelligent and lively expression. Movement should be sound, light and free and not cramped or restricted in any way. CHARACTERISTICS - This dainty, balanced little toy dog should have an attractive head, an alert bearing and an intelligent and lively expression. TEMPERAMENT - (Not detailed.) HEAD AND SKULL - The skull slightly rounded between the ears, the muzzle finely pointed and abruptly thinner than the skull accentuating the stop which should be well defined. Length from tip of the nose to the stop approximately a third length of the head. Nose should be black. EYES - Of medium size, rounded, dark in colour, placed rather low in the head and should not bulge. EARS - The ears should be large and mobile with rounded tips, heavily fringed, set towards the back of the head far enough apart to show the slightly rounded shape of the skull. The ears must be completely erect or dropped. When the ears are erect they must be carried obliquely like the spread wings of a butterfly, therefore the name, Papillon. When the ears are dropped they must be completely dropped, and this type is known as the Phalene (moth). MOUTH - Scissor bite, upper teeth fitting closely over lower. The lips thin and tight. NECK - Of medium length. FOREQUARTERS - Shoulders well developed and sloping back. Chest rather deep. Forelegs straight and slender and fine boned. BODY - Level topline. The body should have plenty of length, well formed with well sprung ribs, good length of loin which must not be weak, with slightly arched belly. HINDQUARTERS - Well developed, good turn of stifle. Legs when viewed from behind, should be parallel. Dew claws on the hind legs must be removed. FEET - Fine and fairly long, as in the hare. The tufts of hair between the toes extending far beyond them. TAIL - Long and well fringed, set on high, arched over the back with the fringes falling to the side to form the plume. GAIT/MOVEMENT - Movement should be sound, light and free and not cramped or restricted in any way. COAT - Should be abundant, (flowing) but without undercoat, long fine, silky, falling flat on back and sides forming a profuse frill on the chest, short and close on the skull, muzzle and front part of the legs. Back part of the front legs to pasterns, tail and thighs covered with long hair. COLOUR - White with patches which may be any colour except liver. A tricolour must be black and white with tan spots over the eyes, tan inside ears and under root of tail and on cheeks. The head marking should be symmetrical about a white, narrow, clearly defined blaze. SIZE - The ideal height at the withers from 20.3-28 cm (8-11 ins). The dog will appear to be slightly longer than high when properly furnished with ruff and hind fringes. FAULTS - Skull flat or apple shaped. Muzzle overlong or coarse. Nose other than black. Eyes light in colour, too small or too large, or protruding. Ears semi-erect or not fully dropped, small, sharply pointed or set too close together. Mouth over- or undershot to the extent that the incisors do not touch at all. Wry mouth. Shoulders straight. Out at elbow. Topline roached, dipped or cobby. Legs malformed and crooked, cow hocked, too long or too short. Stifles straight, coupled with weak hindquarters. Tail unduly short. Too low set. Harsh, curly or stand-off coat. NOTE - Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.
Оригинальный вариант стандарта ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН на французском языке
Standard n°77 du 06/04/1998 ---ORIGIN: FRANCE-BELGIUM ---9ème Groupe Section 9
ASPECT GENERAL Petit Epagneul de luxe de structure normale et harmonieuse, à poil long, à museau modérément long et plus court que le crâne, d'aspect vif, gracieux et cependant robuste, d'allure fière et à la démarche aisée et élégante. Le corps est légèrement plus long que haut.
TETE Normalement proportionnée au corps et proportionnellement plus légère et plus courte que chez l'épagneul de grande et moyenne taille.
REGION CRANIENNE CRANE: Pas trop arrondi ni de profil, ni de face, montrant parfois une légère trace de sillon médian.
STOP: Dépression assez accentuée. Chez les chiens les plus lourds, cette dépression est moindre, mais cependant sensible ; chez les chiens plus petits, elle est nettement marquée sans jamais présenter une brusque cassure.
REGION FACIALE TRUFFE: Petite, noire et arrondie, mais légèrement aplatie sur le dessus.
MUSEAU: Plus court que le crâne, il est fin effilé et pas trop évidé latéralement ; il ne peut être retroussé.
CHANFREIN: rectiligne.
LEVRES: Très pigmentées, minces et serrées.
MACHOIRES/DENTS: Denture assez forte, articulé normal bien ajusté.
LANGUE: La langue ne doit pas être apparente ; le fait de dépasser constamment ou de ne pas rester rentrée une fois touchée par le doigt est un défaut.
YEUX: Assez grands, bien ouverts, de la forme d'une amande très large, non proéminents, placés assez bas dans la tête, le coin interne des yeux situés à l'intersection du crâne et du museau. De couleur foncée et très expressifs ; la paupière très pigmentée.
OREILLES: D'une tégumentation assez fine mais résistante. Qu'il s'agisse de l'oreille oblique ou de l'oreille tombante, quand on l'examine à la main; le cartilage ne peut se terminer en pointe trop éffilée. Les oreilles sont implantées assez en arrière sur la tête, suffisamment distantes l'une de l'autre pour qu'apparaisse le forme légèrement arrondie du crâne. Variété à oreilles tombantes, dite: PHALENE: L'oreille au repos est implantée haut, sensiblement plus haut que la ligne des yeux, portée pendante et néanmoins assez mobile. Elle est garnie de poils ondés pouvant atteindre une grande longueur, ce qui donne au chien un aspect de joliesse. Variété à oreilles droites, dite: PAPILLON: L'oreille est attachée haut, la conque bien ouverte et dirigée de côté ; le bord interne de la coque forme un angle approchant de 45° avec l'horizontale. En aucun cas, l'oreille ne doit pointer vers le haut, ce qui rappelle l'oreille de Loulou et doit être formellement rejeté. L'intérieur de la conque est garni de poils fins également ondés. Les plus longs dépassant de peu le bord de l'oreille ; la face externe au contraire, est recouverte de poils longs qui forment des franges retombantes dépassant largement les bords de l'oreille. Le croisement des deux variétés produit souvent des oreilles mi-dressées, à la pointe retombante ; cette forme mixte au port des oreilles est un défaut grave.
COU De longueur moyenne, un peu arqué à la nuque.
CORPS Ligne du dessus: Ni trop courte, ni trop arquée, ni ensellée, sans cependant pouvoir être plate.
Rein: Solide, légèrement arqué.
Poitrine: Large, assez descendue. Le périmètre de la poitrine, pris entre les deux dernières côtes, doit être sensiblement équivalent à la hauteur au garrot. Les côtes sont bien arquées.
Ventre: Légèrement relevé.
QUEUE Attachée assez haut, plutôt longue, très frangée, formant un beau panache. Quand le chien est en éveil, elle est portée relevée dans le plan de l'épine dorsale et incurvée, l'extrème pointe pouvant effleurer le dos ; jamais elle ne devra s'enrouler ni être posée à plat sur le dos.
MEMBRES Droits, fermes, assez fins. Le sujet ne doit pas paraître enlevé. Vus de devant et de derrière, les membres sont parallèles.
MEMBRES ANTERIEURS Epaule: Bien développée, bien appliquée contre le tronc. Bras: De même longueur que l'épaule ; attaché à l'épaule sous un angle normal ; bien appliqué contre le tronc. Carpe: de profil, il se devine.
MEMBRES POSTERIEURS Jarrets: Normalement coudés.
PIEDS Assez longs, dits de "lièvre" , reposant d'aplomb sur leurs coussinets. Ongles forts, de préférence noirs, plus clairs chez les sujets à robe brune ou blanche ( les ongles blancs chez les sujets blancs ou à pattes blanches ne constituent pas une faute si le sujet est bien pigmenté ailleurs). Les doigts sont nerveux avec des coussinets résistants, bien garnis entre eux de poils fins dépassant le bout du pied et formant pointe (ou plumet).
ALLURE Allure fière, démarche libre, aisée et élégante.
ROBE POIL: La fourrure, sans sous poil, est abondante, brillante, ondée (ne pas confondre avec bouclée), pas molle, mais plutôt un peu résistante, à reflets soyeux. Le poil est planté à plat ; il est en soi-même assez fin, un peu recourbé par l'onde. L'aspect de la fourrure se rapproche de celui du poil des petits Epagneuls Anglais, mais diffère nettement de celui des Epagneuls Pékinois ; d'autre part, elle ne doit avoir aucune ressemblance avec celle du Loulou. Le poil est court sur la face, le museau, le devant des pattes et le dessous du jarret. De longueur moyenne sur le corps, le poil s'allonge au cou pour fomer une collerette et un jabot bien ondé descendant sur la poitrine ; il forme des franges aux oreilles et à la partie postérieure de antérieurs ; à la partie postérieure des cuisses, une ample culotte s'étale en mèches souples. De minces touffes peuvent éxister entre les doigts et les dépasser légèrement à condition de ne pas alourdir le pied, mais au contraire de l'affiner en l'allongeant. A titre indicatif, certains chiens en bonne condition de fourrure ont un poil de 7,5 cm au garrot et des franges de 15 cm à la queue.
COULEUR: Toutes les couleurs sont admises sur un fond de robe blanc. Sur le corps et les membres, le blanc doit être dominant par rapport à la couleur. on recherche le blanc en tête prolongé par une liste plus ou moins large. Une marque blanche est admise sur la partie inférieure de la tête, mais le blanc dominant en tête constitue un défaut. Dans tous les cas, les lèvres, les paupières et surtout la truffe doivent être pigmentées.
TAILLE et POIDS Hauteur de garrot: 28 cm environ ; Poids: deux catégories : Moins de2,5kg pour les mâles et les femelles. De 2,5kg à 4,5kg pour les mâles. De 2,5kg à 5kg pour les femelles. Poids minimum: 1,5kg.
DEFAUTS Tout écart par rapport à ce qui précède doit être considéré comme un défaut qui sera pénalisé en fonction de sa gravité.
Crâne plat, en forme de pomme et bombé comme chez les Epagneuls Anglais. Stop trop ou trop peu accentué. Truffe qui n'est pas noire; Chanfrein busqué ou concave. Lèvres ladrées. Prognathisme supérieur et surtout inférieur. Oeil petit, trop rond ; proéminent ; de couleur claire, montrant du Blanc quand le chien regarde de face. Ladre au bord des paupières. Dos de carpe ou ensellé. Queue enroulé ; reposant sur le dos ; retombant sur les côtés (il s'agit de l'os et non pas des franges qui, par leur longueur, retombent par mèches). Membres antérieurs arqués. Poignets noueux. Arrière-main faible.
N.B.: Les mâles doivent avoir deux testicules d'aspect normal complètement descendus dans le scrotum.
DEFAUTS ELIMINATOIRES : • Truffe rose ou tachetée. • Prognathisme supérieur ou inférieur excessif au point que les incisives ne se touchent plus. • Langue paralysée ou constamment visible.
ОБЩИЙ ВНЕШНИЙ ВИД:Роскошный маленький спаниэль гармоничного строения с длинной шерстью, с мордой умеренно длинной, но более короткой, чем череп, подвижный,грациозный и между тем неутомимый,с гордой ,лёгкой и элегантной походкой.
Тело несколько больше в длину, чем в высоту.
Голова : в нормальном соотношении с телом , легче и короче чем у спаниеля (épagneul) большого и среднего размера.
ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Не очень круглая и в профиль, и анфас,со слегка заметной срединной бороздой.
СТОП: Достаточно выраженный переход. У наиболее тяжёлых собак этот переход минимален,но тем не менее он чувствуется, у более маленьких собак он выражен ярче ,но не резко.
ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: Нос маленький, черный и округленной формы,но слегка сплющенный сверху
СПИНКА НОСА: rectiligne- ПРЯМАЯ???
ГУБЫ: Очень пигментированные, тонкие и сжатые.
ЧЕЛЮСТИ / ЗУБЫ: Довольно сильные челюсти , прикус ножницеобразный, хорошо отрегулированный.
ЯЗЫК: Язык не должен быть виден; если язык виден постоянно или не убирается внутрь при прикосновении к нему пальцем - это дефект.
ГЛАЗА: Довольно большие, хорошо открытые, формы очень широкого миндаля, не выдающиеся, помещенные достаточно низко в голову, внутренний угол глаза расположен на пересечении линии черепа и морды. Темного цвета и очень выразительные; очень пигментированное веко
УШИ: Довольно тонкие, но прочно поставленные.Неважно о чем будет речь - о стоячем ухе или о висячем ухе, когда его рассматривают в руке - хрящ не может закончиться на конце уха чересчур остро. Уши на голове несколько смещены назад, достаточно удалены друг от друга так, что просматривается легкая округлость черепа.
Разновидность с висячими ушами названа PHALENE-ФАЛЕН: Ухо в состоянии покоя посажено высоко, ощутимо выше, чем проходит линия глаз, висячая часть уха длинная и тем не менее, довольно подвижная, Она украшена длинными кистями из волос, достигающими большой длины,это придает собаке особую привлекательность.
Разновидность со стоячими ушами названа PAPILLON -ПАПИЙОН : Уши посажены высоко, раковины хорошо открыты и направлены в стороны; внутренний край раковины образовывает с горизонталью угол, приближающийся к 45 ° . Никоим образом, ухо не должно быть поставлено перпендикулярно, что придает схожесть с ушами шпица. Наиболее длинные пряди шерсти выходят за край уха; внешняя сторона уха покрыта длинной шерстью, которая образует роскошную бахрому, выходящую далеко за край уха. Скрещивание обоих разновидностей приводит часто к получению наполовину вставших ушей, с заломом в верхней части уха; эта смешанная форма в поставе ушей - серьезный дефект.
ШЕЯ средней длины, немного согнутая в затылке.
КОРПУС :
Линия верха: Ни очень короткая, ни очень изогнутая, ни ensellée, между тем (не) может быть плоской.
ПОЯСНИЦА: Крепкая, слегка выпуклая.
Грудь: Широкая, достаточно опустившаяся. Периметр груди, взятый между последними двумя ребрами, должен быть эквивалентным высоте в холке. Ребра хорошо согнуты. Живот: Слегка подтянут.
ХВОСТ, Посаженный достаточно высоко, достаточно длинный,обрамлен длинной шерстью обрамленная, образующей красивый фонтан. Когда собака настороже, хвост заброшен на спину или бедро; никогда он не должен образовывать кольца и лежать плашмя на лицевой стороне. Прямые, сильные, довольно тонкие КОНЕЧНОСТИ.они не должны казаться слишком длинными. При рассмотрении спереди и сзади конечности параллельны.
ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ
Плечи : Лопатки Хорошо развиты, хорошо прилегают к телу.
Локоть:Той же длины, что и плечо . Присоединён к плечу под нормальным углом; хорошо прижатый к телу.
пясть: в профиль можно разглядеть.
ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ Подколенки: Нормально согнутые.
Довольно длинные Лапы, сравнимые с лапами "зайца ", расположены под прямым углом к их подушечкам. Сильные Ногти , преимущественно черные, более светлые ногти у особей в коричневом или белом платье (белые ногти у белых особей или при белых лапах не составляют ошибки, если особь очень пигментирована в другом месте). Пальцы раздражительны с прочными подушечками, между ними хорошо растет длинная шерсть, длина которой превосходит конец ноги и образует верхушку (или плюмаж). ПОХОДКА гордая Походка, элегантная и легкая, движения свободные.
Шерстяной покров: Мех, без подшерстка, обильная, блестящая, волнами (не путать с завитками), не мягкая, но скорее немного прочная, с шелковистым блеском. Волос висит отвесно; сам по себе волос довольно тонок, немного повторно согнутый волной.Качество шерсти близко к качеству волоса маленьких Epagneuls Anglais(спаниэлей), но отличается совершенно от шерсти Epagneuls Pékinois(пекинеса); с другой стороны, она не должна иметь никакое сходство с шерстью шпица. Волос короток на лице, на морде, передней части лап и низе задних лап.Средней длины на теле, волос растягивается на шею ,формируя воротничок и жабо , плавно спускаясь на грудь; он образовывает бахрому на ушах и задней части передних лап; с наружной стороны бедер шерсть образует обширные брюки .Тонкие пучки шерсти могут быть между пальцами и превосходить длину пальцев при условии , что они не отягащают лапы, а наоборот ее удлиняют. Для наглядности, у некоторых собак в хороших условиях длина волоса достигает 7,5 см в загривке и 15 см в длину бахрома на хвосте.
ЦВЕТ: Все цвета допущены на белой основе платья. На теле и на членах, белый должен быть господствующим по отношению к цветному. приветствуется белая проточина, продолжающаяся более менее широкой полосой. Белая проточина допустима на меньшей части головы, но ведущий господствующий белый составляет дефект. Во всех случаях, губы, веки и главным образом нос должны быть пигментированными.
РАЗМЕР и ВЕС Высота в холке: Приблизительно 28 см; Вес: две категории: Меньше 2,5kg для самцов и самок. 2,5kg - 4,5kg для самцов. 2,5kg -5 кг для самок. Минимальный вес: 1,5kg.
ДЕФЕКТЫ, Любое отклонение по отношению к тому, что описано выше, должно быть признано как дефект, который будет наказан в зависимости от его тяжести.
Плоский череп, в виде яблока и выпуклый как у Epagneuls Anglais. Стоп чересчур выпуклый или сглажен. не черная мочка носа; Выгнутая или вогнутая спинка носа. непигментированные губы.
перекус или недокус. Маленький, слишком круглый глаз; выпуклый; светлого цвета, видны белки когда собака смотрит прямо Слабая пигментация век. непрямая спина,горбатая, провисшая хвост свернутый кольцом; лежащий на спине ;падающий на стороны (речь идет о кости а не о бахроме). Изогнутые передние конечности. Узловатые суставы Слабые задние конечности
N.B.: Самцы должны иметь два семенника нормального размера,полностью опущенные в мошонку.
LISTE DES POINTS DE NON CONFIRMATION (ENC PHALENE et PAPILLON)
Disqualifications :
truffe rose ou tachetée de rose.
Le prognatisme supérieur ou inférieur excessif au point que les incisives ne se touchent plus.
Langue paralysée ou constamment visible.
N.B. Les mâles doivent avoir deux testicules d'apparence normale complètement descendus dans le scrotum.
LISTE DES POINTS DE NON CONFIRMATION (ENC PHALENE et PAPILLON)
Type général : manque de type, sujet beaucoup trop grand ou beaucoup trop petit, sujet trop léger ou trop lourd. Une légère tolérance est admise en dessous, si l'animal est réellement de qualité.
Points particuliers dans le type : squelette trop léger, dos exagérément voussé ou ensellé, ou exagérément long. Oreilles petites, pointues et portées rapprochées comme celles du spitz. En cas d'oreilles semi-dressées ou semi-tombantes, ajourner le sujet et prévenir le club. Langue trop visible.
Robe et pigmentation : Robe uniforme (entièrement blanche ou entièrement colorée). Toute trace de dépigmentation à la truffe et aux paupières. Sous-poil visible.
Anomalies : Monorchidie ou cryptorchidie. Prognatisme inférieur ou supérieur (un léger prognatisme supérieur est toutefois toléré). Démarche anormale s'apparentant à une boiterie : ajourner le sujet et demander une radiographie avec son compte-rendu et prévenir le club.
Caractère : Chien très agressif : ajourner et prévenir le club. Ne doit pas être confondu avec une réaction de peur, par exemple chez un sujet qui ne voit jamais personne d'autre que son maître et présente une réaction défensive qui ne va pas plus loin.
Чрезмерный перекус или недокус , до такой степени, что резцы не соприкасаются больше
Постоянно видимый или парализованный язык. N.B.: Самцы должны иметь два семенника нормального размера,полностью опущенные в мошонку
СПИСОК ТОЧЕК НЕсоответствия (ENC PHALENE и БАБОЧКА)
Общий тип: недостатки в типе - слишком большой или слишком маленький, слишком легкий или слишком тяжелый. Возможна легкая терпимость к этому типу недостатка, если животное действительно качественное.
Особенные пункты в типе: слишком легкий скелет, лицевая сторона преувеличенна, voussé или ensellé, или слишком длинный. Маленькие, заостренные и сближенные уши как уши шпица. В случае полустоячих или полувисячих- отсеивать(дисквал) и предупреждать клуб. Слишком видимый язык.
Шерсть и пигментация: (Полностью белое или полностью окрашенное) бракуется однотонное Платье. Любой след депигментации на носу и веках. Видимый подшерсток.
Аномалии: Монокрипторхизм или крипторхизм.Перекус и недокус(легкий перекус терпится все-таки). Необычные движения, связанные с ХРОМОТОЙ: отсеивать и направлять на рентген с его отчетом, и предупреждать клуб.
Характер: Очень агрессивная Собака: отсев и предупреждать клуб. Не нужно путать с реакцией страха, например в том случае, когда собака не видела никогда никого другого, кроме его хозяин и это представляет защитную реакцию, которая не идет дальше.
сейчас будут бороться за соединение рингов,т.к. у них ВООБЩЕ НЕТ в ринге от 1500 до 2500 собачек! Все папики гораздо крупнее. Они будут писать в ФЦИ прошение об отмене разделения рингов. И чтобы в стандарте было написано - от 2кг до 4,5, НО с обязательными промерами собак в высоту!
Frodo пишет:
цитата:
я уже некоторое время подозреваю, что стандарт "обстригут" по весу. Если не хотят разводить собак меньше 2-х, а то и 3-х кг, то вряд ли оставят 1,5 кг в стандарте. Как у гриффончиков несколько лет тому назад сделали. Тоже были маленькие и большие. А потом маленьких "отрезали", сделали стандарт с 3,5 до 6 кг. И никаких весовых категорий. Мои старые суки были маленькие. И детей маленьких рожали. Так что естественно "выпали в осадок". А мне так нравились гриффончики поменьше...
Отправлено: 06.01.09 15:48. Заголовок: Новый стандарт пород..
Новый стандарт породы Папийон-Фален, взятый с сайта http://www.papilloncanada.org/forfun.htm Мой перевод. Если увидите какую-либо неточность, сообщите! Шутка!!! Голова – Голова имеет важное значение… Без нее собака теряет всю выразительность и во все врезается. Собаки без головы должны быть показаны только тем судьям, которые специализируются по породе Папийон-Фален, так как обычные судьи имеют тенденцию замечать этот недостаток. Морда – Еще одна вещь, которая необходима Папийону. Она должна начинаться от глаз и заканчиваться у носа. Морда не должна быть слишком округлой, чтобы судьи не перепутали Папийона с Пекиннесом, или слишком тяжелой, что помогло бы ей выиграть в классе Бордер Колли. Основное предназначение морды – слегка подталкивать хозяина за локоть, пока тот пытается насладиться чашечкой чая. Зубы – Они должны быть белыми и не должны выдаваться сильно вперд или назад. Если они становятся слишком серыми или желтыми, смесь песка и моющего средства всовокупе с металлической проволочной щеткой быстро вернет им былую белизну. Это может заставить десна истекать кровью, но в Стандарте породы ничего не сказано о кровоточащих деснах. Зубы папийона предназначены для перетаскивания любой вещи из дома в другой конец сада. Особенно это касается полотенец, мочалок или одного тапка. Глаза – Они должны быть открыты, и их должно быть ДВА. Оба глаза должны смотреть в одном направлении. Если это не так, натренируйте собаку держать их закрытыми. Уши – И вновь их должно быть ДВА, по одному с каждой стороны головы. Но они не должны быть слишком большими, такими что любой порыв ветра сможет оторвать собаку от земли и унести в неизвестном направлении. Собаки без ушей могут иметь проблемы со слухом. Шея – Шея должна гнуться и быть средней длины, предпочтительно начинаться от головы заканчиваться у тела. Собаки без шеи могут страдать от недоедания из-за трудностей, возникающих с транспортировкой еды изо рта в область желудка. Лапы – У Папийона должно быть четыре лапы, по одной в каждом углу. Они должны быть хорошей длины, по крайней мере такой длины, чтобы достать до земли. Также желательно, чтобы все ноги были одинаковой длины, иначе при ходьбе собака будет все время принимать наклонное положение. На конце каждой лапы должна быть ступня. Собаки со ступнями, движущимися в разных направлениях имеют проблему, так как этот недостаток очень трудно исправить. Тело – Тело соединяет переднюю часть собаки с задней частью. Собаки без тела не должны выставляться и не подлежат разведению. Собаки с телом, слишком низко расположенном к земле также имеют некоторые проблемы, особенно кормящие суки. Хвост – У всех папийонов должен быть хвост, и он должен располагаться с противоположной стороны от головы. Он также должен быть достаточно длинным, чтобы хозяева смогли отличить хвост собаки от ее головы во время кормления. Темперамент – Папийон не должен быть робким, зловещим или постоянно рычащим, з редким исключением, когда рядом бродит контролер. Облаивание судьи, даже справедливо поместившего вас на второе место, осуждается. Облаивание стюардов допустимо, так как это, как правило, взаимно. Цвет и маркировка – Папийон может быть любого окраса, каким бы он ни был. Но вы должны помнить, что в судействе существует некоторая необъективность, если у кого-то из судей имеется собака того же цвета. Так что если у Вас собака необычного цвета, дождитесь, пока кто-либо из породных судей не выведет в породе этот же цвет и не предстанет судьей на какой-либо выставке, где он и сможет разглядеть Вашу собаку, как лучшего представителя породы. Дисквалификация – Любая искусственная часть тела Вашей собаки обозначает, что Вы пытаетесь обмануть судей. Будь это искусственные конечности, фальшивые зубы, стеклянные глаза или склеенность на шерсти (особенно если это сделано в результате хэндлинга) Пороки – Ни один Папийон не имеет порока, достойного упоминания!
Отправлено: 11.04.10 14:41. Заголовок: Знающие люди, подска..
Знающие люди, подскажите новичку. Существует ли сейчас разделение рингов по весу у папийонов? А то у нас в клубах никто ничего толком не знает. И если есть возможность скиньте ссылку на официальные источники. Большое спасибо!
Отправлено: 11.04.10 14:43. Заголовок: Faith в России, Приб..
Faith в России, Прибалтике, Украине и Беларуси- обе весовые категории экспонируются в одном ринге. Насколько я помню..в Чехии и во Франции - ринги разделены по весу
точно знаю,что во Франции,САСы разные,но CACIB один (так было когда-то на ЕВропе (или Мир там был,не помню).НАдо найти ссылку на 2011 год Париж,наверняка уже там есть инфа.
Отправлено: 13.04.10 08:25. Заголовок: Мы были в Чехии в пр..
Мы были в Чехии в прошлом году - делили, и при этом маленьких было на треть больше, чем больших. А если размер приграничный, то если 2490 - то это к маленьким, а если 2510 - то это к большим. Решает сам владелец, никто не проверяет.
ДЕВОЧКИ!Подскажите, пожалуйста, сегодня измерила свою Фенечку в холке-25,5см.Ей семьс половиной месяцев.Это нормальный рост?Начиталась про стандарт и разволновалась,а вдруг она очень маленькая?Страшно не в стандарт попасть!Я ведь её ещё не выставляла,так ,что оценку эксперта ещё не слышала,волнуюсь ужасно!Этот кракодилёныш ещё и на поводке ходить не желает,брыкается,выступает и ругается на меня (я подозреваю,что матом).Спорим с ней до хрипоты,результата ноль!
Сообщение: 1142
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 15.04.10 09:33. Заголовок: Моя Чипа имеет рост ..
Моя Чипа имеет рост 25 см. Она Чемпион 2-х стран,имеет 3хCACIB,5х RCACIB,ну и всякие победы типа Бест бэби,призера Беста Юниоров,победитель группы,победитель юниоров на монопородке в рамках Всемирке,призер Всемирки и т.п.. Чаще всего ей пишут хороший рост или не пишут ничего совсем. Ни разу не написали что она маленькая.
gloris-bonsai пишет:
цитата:
Спорим с ней до хрипоты
а вот спорить с собакой не надо.Надо обьяснить "кто в доме хозяин" один раз и навсегда,а дальше просто учить.
Этот кракодилёныш ещё и на поводке ходить не желает,брыкается,выступает и ругается на меня (я подозреваю,что матом).Спорим с ней до хрипоты,результата ноль!
Папийоны очень умные собачки. Думаю, что спорить с ними не стоит. Надо постараться заинтересовать щенка и дать ему понять, что ходить на породке - это просто здорово!
Отправлено: 15.04.10 13:55. Заголовок: fishka Alexa Status ..
fishka Alexa Status Forte Таня Спасибо, девочки!!! Сейчас пойду на улицу доказывать Фенечке кто хозяин с "вкусняшкой" наперевес!Может, что получится...Потом напишу!
Сейчас пойду на улицу доказывать Фенечке кто хозяин с "вкусняшкой" наперевес!
Все сказали правильно, но хочу добавить только одно. Любой собаке ( а папильон - он СОБАКА , маленькая, но собака )нужна твердая рука, в разумных приделах конечно!!! Нельзя только вкусняшками или лаской, ЕСЛИ СОБАКА РАЗБОЛОВАНА - она должна знать что вы ХОЗЯИН, и ХОЗЯИН может быть не доволен! Тут или интонации, или рывок легкий, но должно быть и наказание. Все очень индивидуально!!!! Главное не перестараться!!!! НО!!! С собакой севшей на шею нельзя только вкусняшкой.
Отправлено: 15.04.10 20:00. Заголовок: Ну вот и мы! Рассказ..
Ну вот и мы! Рассказываю: ходили мы с Фенечкой на улицу на поводке!Конечно прогулкой это шествие трудно назвать-то она меня вела,то я её.Я рассказывала ей какая у неё красивая походка и какая она умничка, а Фенечка то слушала меня ,то вставала как ослик ИЯ и с выражением мордахи "живой не дамся,"в общем прогулка прошла с переменными успехами!Пришли с улицы -Фенечка как кусок чушки!У нас вчера был дождь и на улице очень грязно.Сразу побежали купаться ,а потом ещё и взвесились-2кг.300гр.За все мучения она получила в награду кусок воблы (за рыбу родину прдаст!)и с чуством выполненного долга сейчис дрыхнет на моей подушке!Вот такие у нас новости!Завтра будет вторая попытка научить Фенечку как надо поразить товарищей судей хендлерским виртуозом!
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 06.05.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 12.05.10 10:31. Заголовок: Мдяаааа... Рост п..
Мдяаааа... Рост папика это вообще непонятное. Непонятное со стороны судейства. Девица наша 26,5 см. На последней выставке комментарии эксперта "Ну, здоровА!!! Это не бабочка.. Это прям... Монстр какой то! Бабище не назовёшь конечно. Прям мега бабочка!.."
Девица наша 26,5 см. На последней выставке комментарии эксперта "Ну, здоровА!!! Это не бабочка.. Это прям... Монстр какой то! Бабище не назовёшь конечно. Прям мега бабочка!.."
Сообщение: 1641
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
2
Отправлено: 12.05.10 12:20. Заголовок: Hola пишет: Рост па..
Hola пишет:
цитата:
Рост папика это вообще непонятное. Непонятное со стороны судейства.
Я бы сказала, что ето судья немножко непонятный. А рост папика - дело очень простое. В стандарте написано "около 28 цм" :-)). так что вашу бабочку назвать "мега" никак нельзя :-))
да, скорее всего именно так. Рост собаки - ещё не всё. Собака ростом в 26 цм может весить как 2,5, так и 4,5 кг :-)). Кто-то будет предпочитать первую, а кто-то - вторую
Отправлено: 17.12.10 21:20. Заголовок: fishka пишет: есть ..
fishka пишет:
цитата:
есть собаки у которых шерсть кучерявится,это неправильно
выдержка из стандарта
цитата:
Шерсть: Шерсть без подшёрстка, обильная, лоснящаяся, волнистая (не путать с курчавой), не мягкая, но несколько упругая на ощупь, с шелковистым блеском. Шерстинки растут, прилегая; они совершенно тонкие, слегка изогнуты волной.
Как различить волнистую и курчавую шерсть? Я склоняюсь к тому,что у моей собаки шерсть волнистая. А как выглядит папийон с курчавой шерстью?
Сообщение: 2499
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
3
Отправлено: 17.12.10 22:47. Заголовок: krecty пишет: Я скл..
krecty пишет:
цитата:
Я склоняюсь к тому,что у моей собаки шерсть волнистая.
Да, у вашей девочки она слегка волнистая. Вполне в норме. А курчавая обычно бывает покороче, погрубее. И волосы скручиваются в полукольцо. Ети полукольца могу торчать во все стороны. такая шерсть практически не укладывается и феном, или укладывается на короткойе время.
Отправлено: 08.03.11 12:04. Заголовок: Некоторые потенциаль..
Некоторые потенциальные покупатели по ошибке полагают, что phalenes должен иметь полностью белый корпус. Это не совпадает со стандартом породы. На корпусе должны быть пятна разного размера,разное количество, ,цвета варьируются. . Полностью белый корпус для phalenes оценивается как недостаток или дисквалификация.
Ой-ой! А мы покупаем девочку совсем белую с черной бабочкой!? -уважаемые знатоки породы подскажите - это правда дисквалификация??? Или нет? Помогите разобраться - в разных статьях по-разному про окрасы написано.
Полностью белый корпус для phalenes оценивается как недостаток или дисквалификация.
Не знаю, откуда ето вы взяли... Впервые вижу такое. И ето, мягко говоря, несовсем так. Вводит людей в заблуждение. Или неточно переведено.
О стандартах и окрасах. Стандарт для папилиона и фалена - абсолютно отдин и тот же. Только постав ушей разный. А разных стандартов для папилиона и фалена в мире всего есть четыре: американский, британский, австралийский и FCI. Нам, как живущим в Европе, надо руководствоваться стандартом FCI. В нём написано, что "на корпусе собаки должен преобладать белый цвет", то есть пятна на белом фоне (или полностью белый корпус), а на голове должен преобладать окрас (белого меньше, чем окрашенного). Преобладание белого на голове - ето недостаток (или порок). И всё. Больше никаких требований по распределению окраса нет. Тем более нет и речи о какой-то дисквалификации по распределению окраса на теле. Белый корпус для папилиона и фалена не только что допустимый, но часто даже предпочитаемый владельцами собак, как найболее еффектный. Так что в етом отношении у вашей девочки всё абсолютно хорошо. При том условии, что голова у неё всё же окрашена.
Нет дисквалификаций по окрасу ни в британском, ни в австралийском стандарте. Единственный стандарт, который более строго предусматирвает окрас - ето американский. В нём указано, как на голове должен быть распределён окрас (но насчёт того, какой окрас должен быть на корпусе - ни слова). Также в американском стандарте указано, что дисквалифицируется ПОЛНОСТЬЮ белая собака (то есть, у которой не только тело, но и вся голова белая - вы очень редко увидите такого папилиона или фалена), также дисквалифицируется собака, у которой совсем нет белого - то есть, полностью окрашенная.
Когда читаете что-то в интернете - смотрите, где, в какой стране ето написано, и каким стандартом руководствуются авторы. Полно статей и комментариев стандарта в американских сайтах. Но у них другой стандарт, поетому на их комментарии надо смотреть достаточно резервировано, нельзя всё механически применять для своих собак. Так как есть некоторая разница в требованиях.
Отправлено: 08.03.11 21:38. Заголовок: Спасибо огромное з..
Спасибо огромное за разьяснения по поводу окраса - я только делаю первые шаги в постижении премудростей породы- принцип пока "Ой! Какой хорошенький!" Только бы не увлечься до "Ой у нас такого еще нет" Но все же хочется что бы собачка была хороших кровей и в стандарте породы-моей семье нравится ходить на выставки и папильоны тоже нравятся - одного на всех не хватило-берем вторую. А цитату я взяла из поста выше. fishka пишет:
цитата:
Некоторые потенциальные покупатели по ошибке полагают, что phalenes должен иметь полностью белый корпус. Это не совпадает со стандартом породы. На корпусе должны быть пятна разного размера,разное количество, ,цвета варьируются. . Полностью белый корпус для phalenes оценивается как недостаток или дисквалификация.
источник -статья с сайта американского питомника Pixiedust
Еще раз спасибо за быстрый ответ(хотя от выбранной девочки уже бы низачто не оказались!)
Отправлено: 08.03.11 23:19. Заголовок: да, смысл я похоже и..
да, смысл я похоже исказила в последней фразе.
Некоторые потенциальные покупатели по ошибке полагают, что папильон -фален должен иметь полностью белый корпус. Это утверждение не верно . На корпусе могут быть пятна разного размера,разное количество, цвета варьируются. Полностью белый корпус для папильона и фалена не является ни предпочтительным ,ни дисквалифицирующим признаком.
Полностью белый корпус для папильона и фалена не является ни предпочтительным ,ни дисквалифицирующим признаком.
Вот ето абсолютно верно Сейчас уже переведено правильно. Вот как надо осторожно с переводами - немножко не так повернёшь фразу - и смысл меняется на противоположный
Сообщение: 2900
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
3
Отправлено: 21.03.11 12:54. Заголовок: Абишка пишет: если ..
Абишка пишет:
цитата:
если у собаки нет проточины совсем, на сколько это будет оцениваться или недооцениваться на выставках?
на оценку не будет влиять никак. Иногда, довольно редко, ето может повлиять на место в расстановке. Так как есть судьи, которые при равных других качествах отдают предпочтение собакам с проточиной. Но таких судей немного. А если собака отлично сложена, свободно двигается, сбалансированая и куражная - отсутствие проточины не помешает ей выигрывать. В мире есть много супер дупер чемпионов без проточин.
Отправлено: 22.03.12 00:36. Заголовок: ну если по стандарту..
ну если по стандарту папильон должен быть чуть растянутого формата, это значит что длина спины должна быть чуть больше высоты лап. Это будет правильный формат корпуса.
мне кажется не совсем корректный вопрос. Спина - это часть верхней линии собаки.Вся линия верха состоит из спины,поясницы и крупа. Если Вы имели ввиду данные о ФОРМАТЕ папильона,то в стандарте конкретно сказано про растянутый формат,а про длину спины ничего,естественно,нет. но по теории общего экстерьера спина-поясница-круп (соотношение их) как 2-1-1.
Виолетик,извини,поправлю тебя ЛАПА - это где пальцы собаки,она не имеет высоты (в том смысле в кот. мы говорим). ты наверно имела ввиду высоту ПЕРЕДНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ.
Да, но неясно, как кто меряет. У некоторых людей получается померять выше или ниже, чем есть на самом деле. Просто редко попадаются такие высокие щенки, поетому и сомневаюсь. С другой стороны, он может больше и не расти. А если во всех других отношениях собака хорошо сложена и гармоничная, то такой рост ему не помеха ни на рингах, ни в разведении. Рост собаки - ето ещё не всё.
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Курск
Репутация:
0
Отправлено: 05.09.12 10:40. Заголовок: FRODO пишет: Рост с..
FRODO пишет:
цитата:
Рост собаки - ето ещё не всё.
Не всё, но и не мало, тем более в шесть месяцев. Вес кобеля зависит от роста, более 30 см, собака будет весить за 5 кг. До года щенок может набрать ещё 2- 3 см. В ринге будет смотреться мамонтом.
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Курск
Репутация:
0
Отправлено: 05.09.12 10:41. Заголовок: FRODO пишет: Рост с..
FRODO пишет:
цитата:
Рост собаки - ето ещё не всё.
Не всё, но и не мало, тем более в шесть месяцев. Вес кобеля зависит от роста, более 30 см, собака будет весить за 5 кг До года щенок может набрать ещё 2- 3 см. В ринге будет смотреться мамонтом.
папильоны растут до 6 месяцев, некоторые прекращают свой рост в 4,5-5 месяцев, и дальше не набирают ни см..
Уважаемая, fishka, утверждение сделанное Вами является спорным. Сужу по своей собаке, моя выросла с 5 до 8 месяцев на 2 см. Да, и по науке рост маленьких собак прекращается в 7 - 8 месяцев, средних до года, больших до двух лет.
Уважаемая, fishka, утверждение сделанное Вами является спорным.
У ВАС ПОКА ОДНА СОБАКА ЭТОЙ ПОРОДЫ, И ТА ЕЩЕ ПОДРОСТОК. У МЕНЯ 3. ) И все выросли со щенка. и дети ( щенки) у меня были и статистику я веду. так что..уважаемый, не стоит умничать. Даже в одном помёте щенки могут развиваться по разному, не говоря уже о собаках из разных линий разведения.
Оль, ну тогда у меня не папийоны. Мои росли до 8-9 месяцев. Обе собаки из абсолютно разных линий. Сыновья Вики росли где-то до 7-8 мес. Знаю собак, которые росли до 6 месяцев. Так что это всё индивидуально.
Aggelos росли именно в холке? мои собаки тоже из разных линий, но до 9 мес никто в холке не рос, и я такое тоже не слышала, чтоб так долго вытягивались в росте, после 6 мес. собаки оформляются.. но основной рост в высоту до 6 -7 мес, а дальше оформление и превращение в бабочку)
Да, Оль! Например, Пилик был в 6 мес. - 25 см., а сейчас 27 см. Мерила его по 100 раз для точности. С остальными так же. Разница в росте в 6 и 9 мес. около 2 см. Ну, а после 9 мес. уже точно не росли.
Сообщение: 1068
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Томск
Репутация:
1
Отправлено: 05.09.12 15:47. Заголовок: Ольга, у меня с суко..
Ольга, у меня с сукой такой случай был - в 7 месяцев потекла и за этот период и после течки выросла еще на 2 см. Все очень индивидуально. Большая часть растет именно до 6-7 месяцев, у меня были отдельные щенки, которые до 5 см сильно росли и останавливались в росте.
Сообщение: 263
Зарегистрирован: 19.09.11
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Отправлено: 05.09.12 17:54. Заголовок: FRODO пишет: если в..
FRODO пишет:
цитата:
если во всех других отношениях собака хорошо сложена и гармоничная, то такой рост ему не помеха ни на рингах, ни в разведении. Рост собаки - ето ещё не всё.
- ключевая фраза! А растут все индивидуально. Кто до 6-7 мес, кто и до года.
Сообщение: 5193
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
5
Отправлено: 05.09.12 20:27. Заголовок: Лянча пишет: А раст..
Лянча пишет:
цитата:
А растут все индивидуально. Кто до 6-7 мес, кто и до года
вот именно. И какие-то заключения делать на одной-трёх собаках - неочень серьёзно. Я их своими руками вырастила больше десятка. А родила намного больше. И нет двух собак, одинаковых по увеличению роста. Были маленькие хрупкие девочки, вроде стопроцентные миники, которые росли очень медленно, а в возрасте 6-7 месяцев вдруг маханули в рост на 2-3 см. И оказались совсем не миниками и по росту, и по весу. А есть противоположные случаи - когда крупный щенок, очень быстро росший с начала, явный претендент на переростка, останавливается в 5 месяцев, или даже раньше. И остаётся весьма средних габаритов. Так что я никаких обобщений и прогнозов не делаю. А в данном конкретном случае, из-за которого вся дискуссия - не видя собаки, невозможно сказать, насколько всё "серьёзно". Возможно щенок даже совсем не екстремальных размеров, но хозяева его немножко не так меряют...
не видя собаки, невозможно сказать, насколько всё "серьёзно". Возможно щенок даже совсем не екстремальных размеров, но хозяева его немножко не так меряют...
По-разному. Видимо, и от особенностей кровных линий зависит. В общем, порода долгоживущая. у моей заводчицы в Голландии собаки живут примерно до 13-15 лет. У моей заводчицы в Шведции - примерно до 15-16 лет. Конечно, везде есть исключения как в одну, так и в другую сторону. Не раз слышала о папилионах, живших до 18-19 лет. у меня самой пока опыт ничтожный. Етой зимой умерла моя самая первая папилионочка, в возрасте 13 с небольшим лет.
Сообщение: 685
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Киров
Репутация:
1
Отправлено: 20.09.12 10:38. Заголовок: Вот уже в который ра..
Вот уже в который раз сталкиваюсь с тем, что нам в недостатки вменяют "чуть волнистую шерсть"..., в основном это штанишки и грудь. Причем такое замечание делают русские эксперты, столкнулась уже раза 3. Но бывает так, что выставляясь на следующий день, с такой же шерстью, в описании - "отличная качественная шесть". Но ведь в стандарте написано: fishka пишет:
цитата:
ШЕРСТЬ: длинная, густая, без подшерстка шерсть, слегка волнистая (завитки не допустимы),
Мне тут посоветовали в ринге - вытягивать эти участки утюжком.... но ведь папики не йорки???
Сообщение: 4714
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
8
Отправлено: 20.09.12 13:33. Заголовок: Mause , Маша, у вас ..
Mause , Маша, у вас не волнистая шерсть, просто ты неправильно сушишь, и от большой влажности она чуть волной, у Фени вообще шерсть жесткая и прямая, или неправильно подобрана косметика.
Сообщение: 686
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Киров
Репутация:
1
Отправлено: 20.09.12 15:37. Заголовок: Ларис, вот я про Эшк..
Ларис, вот я про Эшку.. с Феней все понятно.. у нее удобная шерсть))тттт. Вроде и сушу и вытягиваю... а через какое-то то время - она становиться чуть волнистой. Вроде в стандарте написано, что допустимо, на деле получается не так.
Кстати, интересная тема. У меня 3 паильона и у всех разная шерсть, подшерска нет,но она разная, более пухлявая,тонкая и прямая у Симохи, у Лёли шерсть более жесткая, имеет небольшую волну,не прямая,а у Фловика больше всего мне нравится шерстка,она прямая, очень мягкая, эластичная, без волны (только на ушках),в нее приятно руку окунуть и к щеке прижать мохнатые ушки
Добрый день у меня тоже вопрос ( Корпус несколько длиннее высоты собаки- в породном признаке) Некоторые судья пишут в описании =чуть растянут но ведь это в стандарте породы. И пожалуйста скажите -в окрасе ушей присутствие белых волос в Американском стандарте это считается браком и дисквалом .В Российском по поводу ушей такого определения нет.
Тутси , восприятие формата очень индивидуальное. Каждый из нас (а также и судьи) по-разному понимают что такое "корпус несколько длиннее высоты в холке". Одна и та же собака для одного судьи будет длинноватая (или коротковатая), для дугого - как раз. Слова "чуть растянут" в описании я склонна понимать как "растянут немножко больше, чем приемлемо для данного судьи" :-) Тутси пишет:
цитата:
В Российском по поводу ушей такого определения нет
Нет отдельного российского стандарта. Россия принадлежит к организации ФЦИ, и судьям, владельцам и заводчикам следует придерживаться стандарта ФЦИ. В котором нет указаний насчёт белых волос в ушах. Kстати, они и в американском никак не дисквал. Hедостаток или порок - ето да. А несколько белых волос в ухе, или белый воротник, слегка заходящий на основание уха, не бракуется и в Америке. Примеряться к американскому стандарту стоит, если собираетесь експортировать своих щенков в Америку - посмотреть, будет ли щенкок соответствовать стандарту там, где будет высталвяться. Но учтите, что собака, которая хорошо подходит для американских рингов, совсем необязательно будет звездить в Европе. Различия в предпочитаемых типах достаточно большие.
"растянут немножко больше, чем приемлемо для данного судьи" :-)
прикольно)) я одно время на 1 из своих собак думала..Подрастянутая..)) но когда увидала ее в ринге с другими , имеющими формат "трамвая" изменила своё мнение)) всё познается в сравнении.. так же и для эксперта. если на ринге большинство собак имеют какой-то определенный формат.. а кто то имеет длиннее или короче.. то он явно будет смотреться "белой вороной"
Тутси пишет:
цитата:
Подскажите в какой теме можно спросить по поводу ухода за зубами.Спасибо.
смотрите Раздел уход за папильоном, там есть и уход за зубами
Отправлено: 22.09.12 19:41. Заголовок: Здравствуйте, очень ..
Здравствуйте, очень нужна помощь... мне нужно подробное описание шеи папильона... дело в том, что у меня сука 2,5 месяца... сегодня опытный кинолог сказал что у неё шея короткая... хотела бы узнать, может кто знает пропорции шеи и плеча..? И если можете, пожалуйста посоветуйте какие-нибудь упражнения или способы как можно вытянуть шею!
Сообщение: 274
Зарегистрирован: 19.09.11
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Отправлено: 22.09.12 19:50. Заголовок: Umka, простите, а за..
Umka, простите, а зачем шею вытягивать? И как это должно происходить? Если Вам скажут, что Ваша шея коротковата, себе тоже вытягивать будете? Собак идеальных не бывает. Да и что может даже суперопытный кинолог сказать про двухмесячного щенка кроме общих фраз?... Ваш щен еще практически младенец, не мучайтесь и щенка не мучайте, пусть ребенок растет. В конце концов хороший хендлинг может скрыть многие недостатки, в т.ч. и короткую шею.... Но не факт, что у Вашего щенка она реально короткая... Месяца через 3 будете, возможно, писать про то, что слишком длинношеий и длинноногий щен растет))) А описание шеи, как и всего остального, можно прочитать в стандарте породы.
Отправлено: 22.09.12 20:21. Заголовок: Шея у неё действител..
Шея у неё действительно коротковата... и это на данный момент создаёт иллюзию удлинённого корпуса... в будущем она обрастёт шерстью (у неё будет красивая длинная шерсть) что уже сделает другую иллюзию: 1. шеи нет, вернее голова визуально будет идти от списи; 2. визуально укороченная плечевая часть. В данном возрасте подобный недостаток можно исправить с меньшими усилиями, т.к. собака ещё не развита. По поводу хендлинга... я сама хендлер и знаю как на ринге убрать этот недостаток, но я не хочу в ринге постоянно собаку водить на натянутой рингоке дабы удлиннить визуально шею... я люблю когда собака может себя показать сама, когда она свободна в движении... и если выбирать между хендлингом и занятиями по убиранию изяна в детстве, я выберу второе. У её мамы (также моя собака) в возрасте 9-10 месяцев появился, можно сказать, брак - высокозадость... сначала я думала что она просто так растёт, зад быстрее, а перед позже дойдёт... но нет это начало ухудшаться... пока я не начала предпринимать меры, а в данном возрасте уже сложнее убрать недостаток... с помощью некоторых упражнений спустя 1-2 месяца перед подтянулся и спина стана обсолютно прямая...
Сообщение: 275
Зарегистрирован: 19.09.11
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Отправлено: 22.09.12 21:08. Заголовок: Umka, жалко мне щенк..
Umka, жалко мне щенка Вашего.... Не мучайте собаку, а любите такой, какая она есть. В 2 месяца очень сложно сказать о щенке и его выставочных перспективах что-то конкретное... ЗЫ: а корпус у папика и должен по стандарту быть удлиненным (растянутым)...
Корпус несколько длиннее высоты собаки- в породном признаке) Некоторые судья пишут в описании =чуть растянут но ведь это в стандарте породы.
У Гусевых в "Кинологии" на Ваш вопрос вот такой подробный ответ: "Формат – характерный признак и критерий оценки пород. Квадратный или растянутый формат определяется соотношением высоты в холке и косой длины туловища (по прямой линии от передней части плече-лопаточного сочленения до седалищного бугра). При равенстве этих промеров формат – квадратный, если же длина превышает высоту, формат характеризуют как растянутый в той или иной степени. В отечественных стандартах пород принято указывать индексы растянутости вычисляемые по формуле:
Косая длина туловища ---------------------------------------- х 100 Высота в холке
На основании такого расчета индекс формата эрдельтерьеров для кобелей должен быть равен 100, для сук, чуть растянутых – 102. То же для немецких овчарок: 110–112, для такс: 155–170. Однако, при экспертизе собак никто косую длину не меряет и эти индексы не вычисляет. В практике кинологической работы глазомерная оценка дает лучшие результаты, так как измерения могут быть проделаны с необходимой точностью лишь в условиях питомника или лабораторных. В отечественной литературе по кинологии приводится целый ряд промеров и индексов, применяемых в научной работе: индекс костистости (соотношение обхвата пясти с высотой в холке), индекс высоконогости и другие. Но опытные эксперты относятся к этим показателям скептически, утверждая, что глаз хорошего специалиста дает ошибку 0,5–1,0 см., а инструментальное измерение дает разброс в пределах 1,5–3 см..."
ШЕЯ собаки характеризуется по длине, поставу, форме и как показатель типа сложения (сухого, сырого, крепкого и др.). Шея собак считается нормальной при ее длине, равной размеру головы от затылочного бугра до кончика носа. Отклонения в ту или иную стороны характеризуют короткую или длинную шею.
От себя ещё добавлю, что низкий ,наклонный постав шеи, жабо и штаны могут визуально удлинять папийона. Но для того, чтобы картина была ясна, эксперт и прощупывает собаку, определяет длину шеи, угол плече-лопаточного сочленения, глубину и объём грудной клетки, пропорции соотношения длины грудной клетки, поясницы и крупа. Тутси, эксперт, осматривающий Вашу собаку, надеюсь, знал о стандартном формате папийона, вероятно решил что её длина несколько больше положенного. Сука может быть в пропорциях чуть растянутее, чем кобель. У папийона по стандарту шея средней длины, т.е., как и описано выше, её длина равна длине головы, не менее того.
Сообщение: 429
Зарегистрирован: 21.11.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 23.09.12 03:59. Заголовок: Umka пишет: У её ма..
Umka пишет:
цитата:
У её мамы (также моя собака) в возрасте 9-10 месяцев появился, можно сказать, брак - высокозадость... сначала я думала что она просто так растёт, зад быстрее, а перед позже дойдёт... но нет это начало ухудшаться... пока я не начала предпринимать меры, а в данном возрасте уже сложнее убрать недостаток... с помощью некоторых упражнений спустя 1-2 месяца перед подтянулся и спина стана обсолютно прямая...
Я сильно сомневаюсь, что, как Вы говорите: "перед подтянулся". Скорее всего, правильными упражнениями Вы улучшили строение и постав задних конечностей, и собака правильнее встала.
Отправлено: 29.09.12 21:53. Заголовок: Umka пишет: может к..
Umka пишет:
цитата:
может кто знает пропорции шеи и плеча..?
не знаю. но шея у папильона не должна быть длинной.. шея должна быть достаточной длины ..умеренной. Часто , в основном, эксперты -терьеристы хотят видеть у папика длинную шею..как у терьера это видение породы ошибочно. Шея не должна совсем отсутствовать ..но и лебединой она по стандарту быть не должна. я понимаю это так- грубо говоря голова собаки не должна лежать на плечах.. если у вас создается впечатление, что всё же "лежит", то она короткая.
что касается упражнений. хорошее упражнение- это кормить и поить собаку с миски на подставке.
Шея собак считается нормальной при ее длине, равной размеру головы от затылочного бугра до кончика носа. Отклонения в ту или иную стороны характеризуют короткую или длинную шею.
fishka пишет:
цитата:
не знаю. но шея у папильона не должна быть длинной.. шея должна быть достаточной длины ..умеренной.
Длина шеи = длине головы.
Umka пишет:
цитата:
может кто знает пропорции шеи и плеча..?
Umka пишет:
цитата:
визуально укороченная плечевая часть.
У папийона движения лёгкие, размашистые, продуктивные. Чтобы это обеспечить, лопатка и плечо не должны быть короткими, угол плече-лопаточного сочленения косой, 90-100 градусов. Больший угол, прямое плечо, даст короткие, непродуктивные, связанные движения. Меньший угол даст более размашистые движения, но при этом собака быстрее устаёт. Собаки с меньшим острым углом плече-лопаточного сочленения выглядят низкоперёдыми.
Отправлено: 30.09.12 12:51. Заголовок: Мне кажется,что в оц..
Мне кажется,что в оценке шеи собаки имеет большое значение её выход. Собаки с одинаковой длинной шеи,но разным выходом воспринимаются мною по-разному. И,конечно,определить длину шеи у 2х месячного щенка-это сверхзадача,ведь многие щенки покрыты пухом и от этого кажутся очень объемными,шея просто теряется под шерстью.
Отправлено: 30.09.12 20:13. Заголовок: Интересную тему затр..
Интересную тему затронули. Umka, а можно продемонстрировать эту самую короткую шею? Думаю, на наглядном примере будет проще понять, короткая она всё-же, или нормальной длины.
Сообщение: 1603
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 01.10.12 11:35. Заголовок: Мне думается, что гл..
Мне думается, что главное всё-таки (в любой породе практически) - это общая гармония собаки вцелом, а не критическая "привязка" именно к шее или к чему-то другому в статях собаки. Какому-то папильону достаточно длинная шея будет очень "к месту", а другому вовсе наоборот - только испортит облик и внесет явный дисбаланс. В Англии например есть папильоны с вовсе не длинной шеей, иногда и явно коротковатой, но при этом собаки смотрятся вполне гармонично. Ну и т.п. Длину шеи всегда нужно рассматривать строго индивидуально, без "отрыва" от других статей собаки... И естественно, с учетом стандарта.
Мне кажется, это оптимальная пропорция. solne4no пишет:
цитата:
Какому-то папильону достаточно длинная шея будет очень "к месту", а другому вовсе наоборот - только испортит облик и внесет явный дисбаланс.
solne4no пишет:
цитата:
В Англии например есть папильоны с вовсе не длинной шеей, иногда и явно коротковатой, но при этом собаки смотрятся вполне гармонично.
Это мое личное мнение, но шея играет огромную роль в силуэте и общем восприятии собаки. Вряд ли собаку с коротковатой шеей можно будет назвать элегантной. Кроме того, испортить облик шеей с хорошей длиной, мне кажется невозможным, вот если она чрезмерно длинная - тогда, да, собака может выглядеть несуразно.
шея играет огромную роль в силуэте и общем восприятии собаки.
Совершенно согласна, всегда важна! Но есть нюанс во внутрипородном типе. В Англии, повторюсь, есть собаки, не обладающие элегантной шеей, но имеющие прекрасный экстерьер, очень гармоничные, имеющие прекрасного постава арочный хвост - и всё это в комплексе дает облик эффектной, красивой "бабочки". На мой личный взгляд, достаточно длинная шея тем же "англичанам" скорее бы навредила, убрав "изюминку", присущую многим английским папильонам. А другому типу папильонов, тем же многим "шведам", недостаточной длины шея всегда явно будет нарушать общую гармонию облика. Ну а вопрос элегантности всегда очень индивидуален всё-таки, как и предпочтение того или иного внутрипородного типа. Есть и англичане, обладающие элегантностью, не имея при этом элегантной длины шеи... В любом случае, у правильно сложеной собаки (любого типа) в облике всегда должен работать принцип - не должно быть дисгармонии. И шея конечно не должна быть короткой, как и очень длинной...
Сообщение: 432
Зарегистрирован: 21.11.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 02.10.12 01:11. Заголовок: krecty пишет: Мне к..
krecty пишет:
цитата:
Мне кажется,что в оценке шеи собаки имеет большое значение её выход
Безусловно! Мало того, выход и положение шеи для каждой породы описаны в стандартах. solne4no пишет:
цитата:
Мне думается, что главное всё-таки (в любой породе практически) - это общая гармония
Кто-бы с этим спорил! Но почему же Вы сами себе противоречите: solne4no пишет:
цитата:
а не критическая "привязка" именно к шее или к чему-то другому в статях собаки. Какому-то папильону достаточно длинная шея будет очень "к месту", а другому вовсе наоборот - только испортит облик и внесет явный дисбаланс. В Англии например есть папильоны с вовсе не длинной шеей, иногда и явно коротковатой, но при этом собаки смотрятся вполне гармонично.
Если Вы отмечаете в какой-то из статей собаки недостаток, это уже не может быть гармонично, а вот хендлер, возможно, очень умелый. solne4no пишет:
цитата:
Длину шеи всегда нужно рассматривать строго индивидуально, без "отрыва" от других статей собаки...
Длину шеи всегда надо оценивать относительно длины головы. Пожалуй скорее размер головы должен соответствовать всему облику собаки. Sweetcandy пишет:
цитата:
Это мое личное мнение, но шея играет огромную роль в силуэте и общем восприятии собаки. Вряд ли собаку с коротковатой шеей можно будет назвать элегантной. Кроме того, испортить облик шеей с хорошей длиной, мне кажется невозможным, вот если она чрезмерно длинная - тогда, да, собака может выглядеть несуразно.
Марина, я с тобой согласна! solne4no пишет:
цитата:
В любом случае, у правильно сложеной собаки (любого типа) в облике всегда должен работать принцип - не должно быть дисгармонии. И шея конечно не должна быть короткой, как и очень длинной...
Абсолютно точно! Но не согласна с написанным Вами выше. Собачки бывают очень хорошо одеты и то, что мы видим не всегда соответствует тому, что есть, а потому эксперт и осматривает собаку руками, и под богатой шубкой может скрываться вполне правильная шея ну и всё прочее.
Сообщение: 948
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 02.10.12 19:04. Заголовок: solne4no пишет: Но ..
solne4no пишет:
цитата:
Но есть нюанс во внутрипородном типе. В Англии, повторюсь, есть собаки, не обладающие элегантной шеей, но имеющие прекрасный экстерьер, очень гармоничные, имеющие прекрасного постава арочный хвост - и всё это в комплексе дает облик эффектной, красивой "бабочки". На мой личный взгляд, достаточно длинная шея тем же "англичанам" скорее бы навредила, убрав "изюминку", присущую многим английским папильонам.
Разные внутрипородные типы подразумевают собой всё немножко разное. Без привязки к каким-либо типам - если у одной собаки всё немножко длиннее - и руки, и ноги, и тело, и шея должны гармонировать в этом "длинном типе". Если всё чуть короче, то и все части должны быть гармонично короче. И при этом пропорции должны быть соблюдены в обоих случаях. Елена, если я Вас правильно понимаю и мы говорим об одних и тех же англ. собаках, то в большинстве своем, им их длины шеи хватает именно потому, что во всех остальных местах у них чуть-чуть короче и поэтому пропорции соблюдены. А более длинная шея уже будет уходить за рамки "длина шеи = длине головы".
peperomia пишет:
цитата:
Длину шеи всегда надо оценивать относительно длины головы. Пожалуй скорее размер головы должен соответствовать всему облику собаки.
peperomia, sweetcandy, извините, что никак не могу Вам ответить. Ребенок с температурой, не до инета... Как будет возможность, сразу напишу, что думаю. Спасибо за общение - очень интересно и полезно какие-то важные темы ообговорить, кто и как что в породе видит.
Разные внутрипородные типы подразумевают собой всё немножко разное
Да. А дальше, Марин, мне очень правильным кажется ход твоих рассуждений - Sweetcandy пишет:
цитата:
Без привязки к каким-либо типам - если у одной собаки всё немножко длиннее - и руки, и ноги, и тело, и шея должны гармонировать в этом "длинном типе". Если всё чуть короче, то и все части должны быть гармонично короче. И при этом пропорции должны быть соблюдены в обоих случаях.
И это безусловно связано с разными конституционными вариациями у разных собак внутри породы. Мне кажется нужно определится с ТИПОМ КОНСТИТУЦИИ у нашей породы, согласно описанию её в стандарте, и возможным его диапазоном внутри породы. И тогда картина сразу прояснится.
главное всё-таки (в любой породе практически) - это общая гармония собаки вцелом, а не критическая "привязка" именно к шее или к чему-то другому в статях собаки.
Лена имела в виду общие пропорции.. собака гармонична тогда, когда всё в ней смотрится пропорционально и не важно в каком она типе.
испортить облик шеей с хорошей длиной, мне кажется невозможным, вот если она чрезмерно длинная - тогда, да, собака может выглядеть несуразно.
Как я понимаю Вас, шея хорошей длины - это длинная шея, а не стандартный вариант "длина головы = длине шеи". А поскольку это выходит за рамки стандартной "золотой середины", т.е. умеренной шеи, значит это уже отхождение от неё - в той же степени, как и чуть коротковатая шея, которую я упоминала выше. Про очень длинные шеи и короткие конечно здесь речи не идет. Так вот, как чуть коротковатая шея, так и длинноватая конечно не могут выглядеть гармонично для всех папильонов. И внутрипородный тип здесь как раз очень важен. Нельзя тип "отставить в сторону" и всё автоматически усреднить, поместив всех в одно общее "анатомическое лекало". Та же длинная шея, для примера, на мой личный взгляд, не украсила бы и ту же Блю Принт, и Гатчамена (хотя это и не англичане вовсе), и т.п. У этих собак шея умеренная. Длинная же шея сразу изменяет центр тяжести собаки, требует уже иной длины "рычагов", определенной длины корпуса, и т.п. Т.е. для сохранения общей гармонии, конечности должны быть длиннее, то есть соразмерными длинной шее. Длинная шея автоматически меняет баланс собаки, а соответственно и анатомию вцелом, и это, мне кажется, понятно. Я поэтому и писала, что для многих собак того же "шведского" типа шея немного короче стандартного варианта (длина шеи = длине головы) может выглядеть как досадный недостаток, а многим английским собакам длинная (хорошей длины) шея изменит общий баланс уже не в сторону гармонии, а скорее наоборот. (ИМХО) Я бы разместила некоторые фото папильонов для примера, но фото взяты из зарубежных источников, и я не уверена, что имею право их размещать. Фото Caspian's Blue Print есть в общем доступе, поэтому его размещу. На мой личный взгляд, шея хорошей длины эту собаку не сделала бы еще красивее, чем она есть...
solne4no пишет: цитата: Мне думается, что главное всё-таки (в любой породе практически) - это общая гармония
Кто-бы с этим спорил! Но почему же Вы сами себе противоречите: solne4no пишет: цитата: а не критическая "привязка" именно к шее или к чему-то другому в статях собаки.
Я писала эту фразу, адресовав её Umka. Извините, что адресата не указала, думала, что и так в контексте всё будет понятно. У щенка Umka, по критике опытного собаковода, выявлена проблема с длиной шеи. И речь все время идет только о шее. Поэтому я просто хотела, чтобы Umka абстрагировалась от конкретной "детали" экстерьера, и посмотрела на собаку вцелом - может быть всё не так уж и плохо. И еще хотела бы сказать Umke - опытные собаководы, занимающиеся другими породами (и эксперты в том числе) нередко отмечают как недостаток стандартную шею у папильона. Увы, просто не все хорошо знают стандарт, поэтому могут ошибаться.И еще для Umka - для того, чтобы было более понятно - нужно видеть хотя бы фотографии щенка или видео. Иначе кроме общих тенденций по развитию щенков Вам никто ничего сказать здесь не сможет. Видеть нужно конкретно Вашу собаку. А длину шеи изменить невозможно никакими тренировками, это правда...
Если Вы отмечаете в какой-то из статей собаки недостаток, это уже не может быть гармонично
Я не отмечала чуть коротковатую шею как недостаток для английского типа. Как раз я писала, что собаки этого типа смотрятся гармонично с такой шеей. Вариант "длина шеи = длине головы" конечно не обсуждается по понятным причинам. Короткую шею я не имела в виду, как и самого термина "недостаток" не употребляла вовсе. Тем более для всех внутрипородных типов. В случае, повторюсь, со "шведами" да, чуть коротковатая шея будет выглядеть как явный недостаток, а в случае с английским типом - отнюдь. (ИМХО) В идеале всё должно быть пропорционально друг другу в сложении собаки, а это всегда индивидуально. А длину шеи строго математически одинаково применять ко всем типам лично я бы не стала.
fishka пишет:
цитата:
Sweetcandy пишет: цитата: Разные внутрипородные типы подразумевают собой всё немножко разное
да. и они СОВСЕМ разные. и соотношения у них ИНЫЕ. не чуть короче и длиннее. они СОВСЕМ Разные.
Совершенно точно!
fishka пишет:
цитата:
Лена имела в виду общие пропорции.. собака гармонична тогда, когда всё в ней смотрится пропорционально и не важно в каком она типе.
Сообщение: 437
Зарегистрирован: 21.11.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 05.10.12 03:12. Заголовок: solne4no пишет: И ..
solne4no пишет:
цитата:
И внутрипородный тип здесь как раз очень важен. Нельзя тип "отставить в сторону" и всё автоматически усреднить, поместив всех в одно общее "анатомическое лекало"
Возможно я Вас удивлю, но МОЖНО! И то, что Вы называете - "одно общее "анатомическое лекало" на профессиональном языке кинолога называется "ОБЩИЙ ЭКСТЕРЬЕР". Собака оценивается по ОБЩЕМУ ЭКСТЕРЬЕРУ с учётом породы и по ЧАСТНОМУ ЭКСТЕРЬЕРУ, который характеризуется соответствием общего сложения и отдельных статей собаки стандарту породы. Шея собак считается нормальной при её длине, равной размеру головы от затылочного бугра до кончика носа. Отклонения в ту или иную стороны характеризуют короткую или длинную шею. Эта формулировка практически для всех пород одна. И разговор в данном случае не может быть привязан к внутрипородным типам ( английским, шведским...).
solne4no пишет:
цитата:
Фото Caspian's Blue Print есть в общем доступе, поэтому его размещу. На мой личный взгляд, шея хорошей длины эту собаку не сделала бы еще красивее, чем она есть...
О чём Вы говорите? Здесь всё укладывается в вышеописанную формулировку! Лично для меня эта собака практически эталон сложения папийона!
И вот эти Ваши выводы у меня вообще в голове не укладываются: solne4no пишет:
цитата:
Длинная же шея сразу изменяет центр тяжести собаки, требует уже иной длины "рычагов", определенной длины корпуса, и т.п. Т.е. для сохранения общей гармонии, конечности должны быть длиннее, то есть соразмерными длинной шее. Длинная шея автоматически меняет баланс собаки, а соответственно и анатомию вцелом, и это, мне кажется, понятно. Я поэтому и писала, что для многих собак того же "шведского" типа шея немного короче стандартного варианта (длина шеи = длине головы) может выглядеть как досадный недостаток, а многим английским собакам длинная (хорошей длины) шея изменит общий баланс уже не в сторону гармонии, а скорее наоборот.
solne4no пишет:
цитата:
И еще хотела бы сказать Umke - опытные собаководы, занимающиеся другими породами (и эксперты в том числе) нередко отмечают как недостаток стандартную шею у папильона. Увы, просто не все хорошо знают стандарт, поэтому могут ошибаться.
И знание стандарта здесь ни при чём! Это просто безграмотность!
peperomia пишет: цитата: Если Вы отмечаете в какой-то из статей собаки недостаток, это уже не может быть гармонично
Я не отмечала чуть коротковатую шею как недостаток для английского типа. Как раз я писала, что собаки этого типа смотрятся гармонично с такой шеей. solne4no пишет: [quote]В случае, повторюсь, со "шведами" да, чуть коротковатая шея будет выглядеть как явный недостаток, а в случае с английским типом - отнюдь.
`
По сему никогда не соглашусь с этими вашими выводами!
Отправлено: 05.10.12 07:18. Заголовок: у Блу Принт шея дост..
у Блу Принт шея достаточно умеренная))) я бы даже сказала "скромная", по фото.. но для папильона-вполне достаточная. лично мне не нравятся собаки, у которых шея выходит за границы понимания))
Сообщение: 4797
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
8
Отправлено: 05.10.12 08:27. Заголовок: мне тоже не нравятся..
мне тоже не нравятся излишние шеи, но вот это сейчас модно, все эксперты хотят видеть лебединные шеи независимо от породы, и в некоторых породах это уже дошло до абсурда! видела такие шеи например у цвергов, да уж, тонкая, лебединная, и бедная собака скоро будет только этим и озабоченна как ее носить на плечах!
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Курск
Репутация:
0
Отправлено: 05.10.12 09:06. Заголовок: Если говорить с точ..
Если говорить с точки зрения заводчика (консерватора), то peperomia права на 100% во всяком случае для меня. Но, мы все разные и судьи и заводчики, и как правильно писала SHTUKA на нас влияет мода, и постоянное желание привнести в породу что -то своё (изюминку) отличающее наших собак от других. Даже если при этом немного пострадает "стандарт". Поэтому каждый решает сам, что ему нужно идти в ногу с модными тенденциями в разведении или оставаться консерватором и следовать "букве" стандарта. Последние всегда проигрывают, т.к. люди не могут остановиться в своём желании побыть немного "богом".
то, что Вы называете - "одно общее "анатомическое лекало" на профессиональном языке кинолога называется "ОБЩИЙ ЭКСТЕРЬЕР". Собака оценивается по ОБЩЕМУ ЭКСТЕРЬЕРУ с учётом породы и по ЧАСТНОМУ ЭКСТЕРЬЕРУ,
peperomia, Вы ошибаетесь. Читаем цитату из книги "Зоя Сергеевна Опаринская. Общий экстерьер собак. Пособие для курсов судей-экспертов по собаководству" "Учение об экстерьере подразделяется на 2 раздела: общий и частный экстерьер собак. В нашу задачу входит изучение общего экстерьера, на базе которого в дальнейшем будет производиться изучение частного экстерьера отдельных пород собак.
1. Общий экстерьер включает основные сведения о телосложении домашней собаки, строении отдельных частей тела, наиболее характерных отклонениях и пороках сложения.
2. Частный, экстерьер рассматривает особенности строения отдельных пород, типичные и нетипичные признаки, жестко определенные официально действующими стандартами пород собак." Я писала о частном экстерьере, только о разнице между внутрипородными типами, о том, что не нужно обязательно их помещать в один общий жесткий анатомический шаблон. В рамках стандарта есть достаточный диапазон для существования разных типов. ВПТ естественно и очевидно разнятся в нюансах, присущих данному типу, но принадлежат при этом одной породе. Это всем ясно. А вот нюансы, особенности этих типов на мой личный взгляд не стоит пытаться размывать между собой, внося общую жесткую характеристику для всех ВПТ - "хорошая шея не может никого испортить" . На мой взгляд - может. Denemore Outstanding Elegance, Denemore Seanus и т.п. - хороши и без неё.
solne4no пишет: цитата: Фото Caspian's Blue Print есть в общем доступе, поэтому его размещу. На мой личный взгляд, шея хорошей длины эту собаку не сделала бы еще красивее, чем она есть...
О чём Вы говорите? Здесь всё укладывается в вышеописанную формулировку! Лично для меня эта собака практически эталон сложения папийона!
Вы невнимательно читали контекст переписки. Я отвечаю примером с Блю Принт Марине Sweetcandy, написавшей, что "шея хорошей длины не может никого испортить". Шея хорошей длины - это длинная шея, а не стандартная умеренная "длина шеи = длине головы". В случае с Блю Принт шея хорошей длины ей не нужна, она будет не к месту. Для меня Блю Принт тоже эталон папильона, поэтому я и привела пример именно с ней.
Сообщение: 1611
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 05.10.12 16:04. Заголовок: peperomia пишет: И ..
peperomia пишет:
цитата:
И вот эти Ваши выводы у меня вообще в голове не укладываются: solne4no пишет: цитата: Длинная же шея сразу изменяет центр тяжести собаки, требует уже иной длины "рычагов", определенной длины корпуса, и т.п. Т.е. для сохранения общей гармонии, конечности должны быть длиннее, то есть соразмерными длинной шее. Длинная шея автоматически меняет баланс собаки, а соответственно и анатомию вцелом, и это, мне кажется, понятно
Посмотрите пожалуйста тщательно фотографии собак японского питомника Queen Bless, и среди взрослых собак, и среди щенков Вы увидите достаточное количество папильонов с длинными шеями. И именно длинная шея не является обязательной составляющей для обретения собакой общей гармонии. Часто именно в силу того, что собаки имеют длинные шеи, происходит общий дисбаланс. Законы физики и математики "работают" и в кинологии, применимы к строению собак в частности. От них напрямую зависят общий баланс собаки, движения. Думаю, это не нужно объяснять. Извините, что так много написала. Стала писать в теме только потому, что не безразличен вопрос с шеями, а не потому, что "самая умная - это я" :-) Если в чем не права, буду рада услышать другие мнения и мысли.
На всякий случай приведу краткое определение внутрипородного типа. Внутрипородные типы - это вариации внутри породы, в рамках стандарта. Тип определяет величину, соотношение и пропорции тела животного. У разных внутрипородных типов эти характеристики не одинаковы.
Сообщение: 1612
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 05.10.12 16:13. Заголовок: SHTUKA пишет: мне т..
SHTUKA пишет:
цитата:
мне тоже не нравятся излишние шеи, но вот это сейчас модно, все эксперты хотят видеть лебединные шеи независимо от породы, и в некоторых породах это уже дошло до абсурда! видела такие шеи например у цвергов,
Совершенно верно! Жутко размылась размылась грань между терьером и шнауцером- подчас мне, как терьеристу, бывает по фото даже сложно сразу понять, кого вижу перед собой. Оказывается шнауцер... Ризены выглядят как эрдели или афганы, с мягкой развевающейся шерстью, плоские и нежные, здание конечности часто бывают неимоверно длинные... . Такой ризен запутается в первых же кустах, утонет в реке, а нарушителя вообще догнать не сможет - такое вот модой выпестованное современное строение у ризенов не рабочее вообще... А стандарт пишет и требует совсем другого, чем то, что мы имеем в ризенах сегдодня... Цверги тоже в большинстве своем теперь с прямым плечом и длинной лебединой шеей, мягкой шерстью. Терьер, да и только... И папильонов вижу в некоторых питомниках нередко уже с явной тенденцией развития разведения в сторону классических терьеров. Та же длинная шея, прямое плечо, высоконогие, с компактным корпусом и умеренными углами... Только голову, хвост и шерсть заменить мысленно - и вот вам - классический терьер... Меня лично, как эрделиста, такие тенденции пугают, чем радуют. Самобытность породы нельзя размывать настолько, чтобы она становилась похожа на какие-то другие...
Сообщение: 1613
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 05.10.12 16:14. Заголовок: SHTUKA пишет: как с..
Лунтик пишет [quote] люди не могут остановиться в своём желании побыть немного "богом". [quote]
Нужно поумерить тщеславие, и подумать о породе вцелом, её будущем, что с ней будет, и какой она будет передана дальше другим заводчикам. Всё тот же философский вопрос - " вы любите искусство в себе, или себя в искусстве?". Разведение это то же искусство в какой-то степени, и в приоритете для заводчика в разведении должно быть первое. Но многие выбирают второе.
Отправлено: 05.10.12 16:37. Заголовок: во понаписали :sm4:..
во понаписали
SHTUKA пишет:
цитата:
но вот это сейчас модно, все эксперты хотят видеть лебединные шеи независимо от породы, и в некоторых породах это уже дошло до абсурда!
интересно, почему же так экспертов заботит шея?
мне кажется, что в папильонах дисгармония с длинной шеей может проявиться.. когда у папильона формат квадратный, или когда папильон имеет слишком растянутый формат и короткие конечности. вот в этих 2х случаях думаю, что слишком длинная шея, экстремальная .. будет неуместна
про экспертов мне интересно.. чё им шея так далась. знаю, многие собачки с приличной папийонской шеей получают в описании замечание типа "коротковата шея.хотелось бы длиннее шею" .. а шея то нормальная согласно стандарту..
Sweetcandy, обидеть Вас я вовсе не хотела! Разговор о стандартной, умеренной шее вообще не имеет смысла, т.к. это породная норма, и соответственно не обсуждается. Насколько я знаю контекст этой темы, всё началось с обсуждения длины шеи, и в частности коротковатой шеи у папильона-щенка. И далее уже разговор пошел об некоторых отступах от "золотой середины"стандарта по длине шеи. Поскольку после моих слов о коротковатой шее у англичан Вы стали писать о шее хорошей длины, и об элегантной шее в частности, я и подумала, что Вы подразумеваете длинную шею, а не умеренную, как у Блю Принт. Элегантной - умеренной длины шею - я бы не назвала - это приоритет всё же длинной шеи. Отсюда и мой вывод. Сорри, значит мы просто не поняли друг друга. По умеренной длине шеи у меня никаких сомнений возникать и не может - естественно, как и у Вас... Еще раз повторюсь, что никого ничем обидеть не хотела
Сообщение: 439
Зарегистрирован: 21.11.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 06.10.12 01:19. Заголовок: fishka пишет: во по..
fishka пишет:
цитата:
во понаписали
ДА УЖ! Как бы всё это было просто выяснить в личной беседе, но не писать! сsolne4no пишет:
цитата:
рeperomia пишет: цитата: то, что Вы называете - "одно общее "анатомическое лекало" на профессиональном языке кинолога называется "ОБЩИЙ ЭКСТЕРЬЕР". Собака оценивается по ОБЩЕМУ ЭКСТЕРЬЕРУ с учётом породы и по ЧАСТНОМУ ЭКСТЕРЬЕРУ,
peperomia, Вы ошибаетесь. Читаем цитату из книги "Зоя Сергеевна Опаринская. Общий экстерьер собак. Пособие для курсов судей-экспертов по собаководству" "Учение об экстерьере подразделяется на 2 раздела: общий и частный экстерьер собак. В нашу задачу входит изучение общего экстерьера, на базе которого в дальнейшем будет производиться изучение частного экстерьера отдельных пород собак.
Так и я про то же! И очень рада Вашей цитате из книги! Получается, мы должны говорить на одном языке! Только вот я не поняла, в чём ошибаюсь? fishka пишет:
цитата:
у Блу Принт шея достаточно умеренная))) я бы даже сказала "скромная", по фото.. но для папильона-вполне достаточная.
Даже на этом снимке видно, что шея этой собаки равна длине её головы. SHTUKA пишет:
цитата:
мне тоже не нравятся излишние шеи, но вот это сейчас модно, все эксперты хотят видеть лебединные шеи независимо от породы, и в некоторых породах это уже дошло до абсурда! видела такие шеи например у цвергов, да уж, тонкая, лебединная, и бедная собака скоро будет только этим и озабоченна как ее носить на плечах!
Девочки, ну не смотрите вы только на шею, прикиньте, измерьте её длину с длиной головы и соотнесите с конституционным типом данной породы, и с описанием в стандарте, и ничего абсурдного не покажется. Лунтик пишет:
цитата:
Если говорить с точки зрения заводчика (консерватора), то peperomia права на 100% во всяком случае для меня.
Спасибо за понимание, но почему Вы ставите знак равенства между понятием заводчик и консерватор? И что значит: Лунтик пишет:
цитата:
Даже если при этом немного пострадает "стандарт"
Как стандарт может пострадать? Лунтик пишет:
цитата:
Поэтому каждый решает сам, что ему нужно идти в ногу с модными тенденциями в разведении или оставаться консерватором и следовать "букве" стандарта.
Ну вот опять консерватор! Безусловно в любой породе со временем происходят изменения, которые в ИДЕАЛЕ не должны плохо влиять на здоровье поголовья. Но эти изменения не должны отходить от стандарта! Потому в стандарты время от времени вносятся поправки и некоторые уточнения. А Вы знаете, Лунтик, побольше бы таких, как Вы говорите, "заводчиков-консерваторов", которым удаётся получать наиболее близкие к стандарту, а значит практически эталонные по красоте экземпляры! Лунтик пишет:
цитата:
Последние всегда проигрывают, т.к. люди не могут остановиться в своём желании побыть немного "богом".
Так в чём же проигрывает такой заводчик-консерватор( как Вы его называете)?
Посмотрите пожалуйста тщательно фотографии собак японского питомника Queen Bless, и среди взрослых собак, и среди щенков Вы увидите достаточное количество папильонов с длинными шеями.
Да, красивые у этой японской заводчицы получаются собачки, элегантные, во всяком случае те из них, которые выставляются, и шеи у них стандартные. Выход шеи, её положение, вот это красиво у её собак. solne4no пишет:
цитата:
Жутко размылась размылась грань между терьером и шнауцером- подчас мне, как терьеристу, бывает по фото даже сложно сразу понять, кого вижу перед собой. Оказывается шнауцер... Ризены выглядят как эрдели или афганы, с мягкой развевающейся шерстью, плоские и нежные, здание конечности часто бывают неимоверно длинные... . Такой ризен запутается в первых же кустах, утонет в реке, а нарушителя вообще догнать не сможет - такое вот модой выпестованное современное строение у ризенов не рабочее вообще... А стандарт пишет и требует совсем другого, чем то, что мы имеем в ризенах сегдодня... Цверги тоже в большинстве своем теперь с прямым плечом и длинной лебединой шеей, мягкой шерстью. Терьер, да и только... И папильонов вижу в некоторых питомниках нередко уже с явной тенденцией развития разведения в сторону классических терьеров. Та же длинная шея, прямое плечо, высоконогие, с компактным корпусом и умеренными углами... Только голову, хвост и шерсть заменить мысленно - и вот вам - классический терьер...
Но ведь всё это, что Вы с негодованием описываете, относится к существенным недостаткам в перечисленных породах! И такие собаки никак не могут быть лидерами в породах!
Сообщение: 965
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 06.10.12 08:34. Заголовок: solne4no, Лена, да я..
solne4no, Лена, да я понимаю, что Вы обидеть не хотели! А недопонимания - обычное дело, главное, это быстро выяснить)) solne4no пишет:
цитата:
я и подумала, что Вы подразумеваете длинную шею, а не умеренную, как у Блю Принт. Элегантной - умеренной длины шею - я бы не назвала - это приоритет всё же длинной шеи.
Ну все-таки понятие об элегантности у всех разное, спорить здесь бессмысленно. У Блу Принт, повторюсь, шея правильной длинны, можно назвать хорошей, можно умеренной, главное, что пропорции соблюдены. И поверьте - собака очень элегантная в жизни!
peperomia пишет:
цитата:
fishka пишет: цитата: во понаписали ДА УЖ! Как бы всё это было просто выяснить в личной беседе, но не писать!
Люба, а мне кажется, что как раз и хорошо - многие почитают, каждый сделает свои выводы, кто-то что-то может новое для себя откроет, так что, я думаю, такие дискуссии порой очень полезны!
всё это, что Вы с негодованием описываете, относится к существенным недостаткам в перечисленных породах! И такие собаки никак не могут быть лидерами в породах!
К сожалению, я говорю о собаках, которые имеют международные титулы, и выигрывают на серьезных выставках. Имею в виду ризенов. Поскольку в этой породе серьезные недостатки закрепились массово за 20 лет после развала СССР - и именно в силу ухода разведения основной части заводчиков в сторону культивирования шоу-экстерьера у собак (а соответственно уходу от рабочей анатомии ризенов) - массово стали тиражироваться собаки с мягкой обильной шерстью, длинными тонкими шеями, нередко без холки, с узким фронтом, плоскими в ребрах, с длинными афганоподобными задними конечностями, слабой психикой и измененным типом конституции. Если большинство заводчиков увело породу за два десятилетия в этом шоу-направлении - куда деваться эксперту? Не может ведь он забраковать большую часть породы, оставив меньшую? Поэтому титулы очень часто имеют собаки, далекие от эталона породы. И это не единичные случаи. Кому интересно, есть форум, посвященный породе ризеншнауцер, Елены Типикиной. Очень много ценной и интересной информации. Но общение на форуме происходит в очень специфической форме, и нужно заранее иметь это в виду. В данный момент форум почему-то не работает, видимо проф.работы... http://riesenschnauzer.mybb.ru
Отправлено: 06.10.12 11:47. Заголовок: У меня тут возник во..
У меня тут возник вопрос. Может быть кто-то может привести конкретный пример папильона с длиной шеей. Просто сколько я ездила по выставкам, я не припомню, чтобы я видела у кого-нибудь папильонов с лебединой шеей, так чтобы мне это бросилось в глаза и выглядело негармоничным. Или я что-то не вижу и не понимаю.
Сообщение: 740
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 06.10.12 15:45. Заголовок: Люблю собак с длиной..
Люблю собак с длиной шеей! Никакой дисгармонии не вижу! Alexa пишет:
цитата:
Может быть кто-то может привести конкретный пример папильона с длиной шеей. Просто сколько я ездила по выставкам, я не припомню, чтобы я видела у кого-нибудь папильонов с лебединой шеей, так чтобы мне это бросилось в глаза и выглядело негармоничным.
Ага, тоже хотелось бы увидеть у кого с длинной шеей есть дисгармония?
Сообщение: 2604
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 06.10.12 17:20. Заголовок: А я для себя вижу на..
А я для себя вижу наверное упрощенный вариант разных шей. Если она идёт собачке, не нарушая гармонии, ну и чудненько. Другое дело как это выглядит, какова шерсть, которая её, шею окружает. Видела собачек с нешедевральной шеей, но на собе было мало шерсти, и выглядело это вроде как ничего, а бывает собачка имеет чудную шейку, а шерсти вокруг море, да ещё и вздыбленной всяко-разно, ежели спешили, вот тогда визуально начинает ощущаться недостаток оной. Но это конечно в моём упрощенном варианте, не спорю не с кем. Да и потом как посажена она на тушке собачки, тоже имеет свой видок. Или с красивым выходом, или как будто пришивали в темноте...
Посмотрите пожалуйста тщательно фотографии собак японского питомника Queen Bless, и среди взрослых собак, и среди щенков Вы увидите достаточное количество папильонов с длинными шеями. И именно длинная шея не является обязательной составляющей для обретения собакой общей гармонии. Часто именно в силу того, что собаки имеют длинные шеи, происходит общий дисбаланс.
Вот фото собак из Квин Блэсс:
Шеи явно длинные... по мне - так красиво! Ну не вижу дисбаланса...
Отправлено: 06.10.12 18:37. Заголовок: ну.. я на память мог..
ну.. я на память могу сказать, что видела одного мальчонку в квин блесс с ооочень длинной шеей и по формату он мне показался очень коротеньким ( не знаю.. может ее так спецом вытянуля на фото), а второй парень из салатино. обе собаки не в моем вкусе. как-то красоты и гармонии не вижу. именно целиком собачки не смотрятся. на первом фото в посте Светы по моему все смотрится неплохо. а на втором- там белый фон..всёё сливается.. и как то странно голова идет в отрыве от тела..нет картинки..
цитата: ну на мой взгляд у первой собаки мне нравится, у второй перебор. ИМХО.
Да, у второй явно перебор.
А мне кажется, что ее просто "вытянули"! В свободном полете думаю, что неплохо бы смотрелось... Но, такого фото у меня нет. Вообще лучше всего рассмотреть собаку, когда есть несколько фото... Может ведь статься, что так "случайно" получилось!
Сообщение: 745
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 06.10.12 23:14. Заголовок: А вообще мне интерес..
А вообще мне интересно было "копаться" в своей коллекции "Квин Блэссов" - шеи длинные там не чаще, чем реально короткие! , плюс "золотая середина". Т.е. у них это тоже не "отличительный признак", а, видимо, как получится...
Сообщение: 1618
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 07.10.12 13:34. Заголовок: В Queen Bless есть с..
В Queen Bless есть собаки совсем разных типов, и шеи длинные конечно не у всех. Но если достаточно время отслеживать тему продажи молодых собак в этом питомнике, то получающиеся варианты папильонов с длинными шеями будут лучше понятны. Лучшие собаки этого питомника без вопросов очень гармоничные, и в своем типе, с длинной шеей смотрятся очень эффектно. Но эталоном породы и для меня тоже является Caspian's Blue Print (вовсе без длинной шеи), и её гармония просто удивительна. Но любовь к определенному типу это конечно всегда вкуса - кому что нравится...
Это папильоны, у которых на мой личный взгляд излишней длины шеи. Но это тоже - дело вкуса. Могут появляться и такие вот варианты. Это папильон из американского питомника, и насколько помню, владелица оставила его для разведения, т.к. уникальный экземпляр.
Сообщение: 758
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 07.10.12 16:31. Заголовок: Ну вот, например, &#..
Ну вот, например, "он же" - на голубом фоне Он "умеет" и не вытягивать так шею Т.е. от того, как снято - тоже зависит восприятие... Люблю этого кобеля - по мне - очень красивый!!!
Т.е. от того, как снято - тоже зависит восприятие.
думаю не как снято.. а как ему бедолаге шею вытянут((( исходя из Светиных фото у него обычная средненькая шейка.. а на фото Лены- или ФОТОШОП или так его бедолагу "построили" ..
Отправлено: 07.10.12 18:09. Заголовок: fishka пишет: а на ..
fishka пишет:
цитата:
а на фото Лены- или ФОТОШОП
превратили собаку в "караван пустыни" глаз режет . Теперь буду обращать внимание на шеи, после таких фоток я поняла" длинношеее лебеди" мне не нравятся.
А я очень люблю длинные шеи (это, видимо, издержки от разведения колли ). И я очень рада, что у некоторых моих собак шея есть! (Ну вот "моё" это, что поделать... ). Вся эта дискуссия в очередной раз говорит о том: что: - каждый понимает Стандарт по своему! - на вкус и цвет... Например, по колли я уже давно перестала в подобных дискуссиях участвовать... Это БЕСПОЛЕЗНО!!! Я просто делаю то, что мне нравится, то, КАК Я понимаю Стандарт! И в папийонах буду дело тоже то, как я это вижу! Даже если это кому-то не нравится...
Сообщение: 1621
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 07.10.12 22:29. Заголовок: tetatetfs пишет: А ..
tetatetfs пишет:
цитата:
А я очень люблю длинные шеи (это, видимо, издержки от разведения колли
И я - ну просто обожаю длинные шеи (и вовсе не противоречу сама себе ) как терьерист - эрдель без красивой, длинной, элегантной шеи это не эрдель. Но именно потому, что я всю жизнь "привыкла" любить длинные шеи, автоматически переность эту любовь в другую породу не тороплюсь. Что хорошо эрделям, то может быть плохо папильонам. На мой личный взгляд, нужно очень аккуратно, "переходя" из одной породы в другую, переносить в нее привычное "наработанное" восприятие... Но конечно, каждый решает сам, что и как ему делать и что любить. А от того, как именно снята собака, конечно многое зависит. Одного лишь фото да, мало, чтобы точно увидеть её экстерьер. Лучше всего конечно видео - в свободном передвижении и в свободных стойках. Вполне возможно, что данную собаку "подвесили" на ринговке для более эффектного впечатления. Но смысла в этом лично я не вижу вообще, как и в идее фотошопом сделать собаку более красивой. В жизни все равно собака выглядит по-другому, и вводить в заблуждение людей смысла нет.
Например, по колли я уже давно перестала в подобных дискуссиях участвовать... Это БЕСПОЛЕЗНО!!!
tetatetfs пишет: Наверное ты права. Я регулярно заглядываю на коллиные форумы, радуют единицы, то , что происходит с породой вцелом очень огорчает, "золотой век" видимо прошёл, очень жаль! tetatetfs пишет:
цитата:
Я просто делаю то, что мне нравится, то, КАК Я понимаю Стандарт! И в папийонах буду дело тоже то, как я это вижу! Даже если это кому-то не нравится...
Конечно, Света, опыт в собаководстве у тебя большой. Далеко не всем удаётся получать то, что задумал.
Сообщение: 1622
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 08.10.12 11:21. Заголовок: Для сравнения ..
Для сравнения поставлю рядом фото. В нюансы экстерьера данных собак не вижу никакого смысла погружаться. Я говорю только об общем силуэте и общих пропорциях. А уж прямое плечо и у папильонов вижу вовсе не редко, и далеко не всех заводчиков прямое плечо "напрягает", на это закрывают глаза, как на не особенно существенную деталь. То, что фото папильона сделано несколько сверху, так это именно скрадывает высоту его конечностей - они в жизни скорее всего повыше, чем видим на фото. То есть даже в бОльшей степени должны быть схожи с высотой конечностей классического терьера. Общие пропорции, абрис собаки (если мысленно убрать шерсть - манишку , щетку и штаны и представить себе контур тела собаки) очень напоминают терьера. И меня, как терьериста, такие вот общие параллели между совершенно разными породами совсем не радуют. Лично я такой вариант внутрипородного типа папильонов могу воспринимать исключительно и только в качестве эксперимента внутри породы, но упаси Боже, не как массовое направление. Мне бы лично не хотелось, чтобы в итоге папильоны стали напоминать какую-то другую породу - даже неважно какую. Не хотелось бы, чтобы порода "ушла" в какое-то новое направление настолько, что размывались бы её уникальные породные характеристики.
Ой, ну нет! Сравнение с терьером мне кажется притянутым. Стоят, может, и одинаково. Выход шеи, сама шея, плечо, грудная клетка, холка, длина тела, да все разное! Да и просто силуэт разный. Не, все-таки папийон на терьера не тянет))
Сообщение: 4832
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
8
Отправлено: 08.10.12 21:13. Заголовок: вот те собаки что ср..
вот те собаки что сравнивались с терьерами, конечно они не похожи на терьеров, а просто в них нет элегантности и легкости, а это должно быть у папийона, это даже стандартом прописано, а вот эти собаки грубоватого сложения, излишне перегружены, а на терьров конечно не похожи!
Сообщение: 1625
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 08.10.12 21:51. Заголовок: Конечно этот папильо..
Конечно этот папильон не терьер - естественно! Сравнивать основательно этих собак двух разных пород нет смысла. Они разные. Я говорю только о некоей схематичной параллели, и не более того. Подобной той, которая есть в некоем сходстве определенного типа папильонов со шпицами. Так и здесь.
Лично я такой вариант внутрипородного типа папильонов могу воспринимать исключительно и только в качестве эксперимента внутри породы, но упаси Боже, не как массовое направление.
Ну уж ИЗВИНИТЕ! Я с Вами не согласна! И если всё, что Вы перечислили с негодованием ранее подобно этому примеру , не так уж всё плохо на самом деле в собаководстве. solne4no пишет:
цитата:
Для сравнения поставлю рядом фото. В нюансы экстерьера данных собак не вижу никакого смысла погружаться. Я говорю только об общем силуэте и общих пропорциях.
И общий экстерьер, и пропорции, и силуэт - ВСЁ РАЗНОЕ! И даже если подстричь и закрасить одним цветом - ВСЁ РАЗНОЕ! Рsolne4no пишет:
цитата:
А уж прямое плечо и у папильонов вижу вовсе не редко, и далеко не всех заводчиков прямое плечо "напрягает", на это закрывают глаза, как на не особенно существенную деталь.
Прямое плечо у многих пород является недостатком и папийоны здесь не исключение, и заводчики не закрывают на это глаза, собака ведь не может с этим недостатком показывать наилучшим образом присущие породе движения. О том и речь, что есть анатомические недостатки, с которыми трудно бороться, они не исправляются в одну генерацию и могут вылезать даже там, где не ждёшь. solne4no пишет:
цитата:
То, что фото папильона сделано несколько сверху, так это именно скрадывает высоту его конечностей - они в жизни скорее всего повыше, чем видим на фото.
Да нормальная здесь пропорция - высота в холке и высота конечностей. Вот объём и глубину грудной клетки у папийона по фото действительно трудно определить, но не о том речь.
Сообщение: 1626
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 09.10.12 00:43. Заголовок: peperomia пишет: Я ..
peperomia пишет:
цитата:
Я с Вами не согласна!
Не вопрос! О вкусах не спорят. peperomia пишет:
цитата:
с негодованием
Какое негодование, о чём Вы? Я просто делилась мыслями, и не более того. Негативные эмоции здесь по-моему вообще не уместны. solne4no пишет:
цитата:
Конечно этот папильон не терьер - естественно! Сравнивать основательно этих собак двух разных пород нет смысла. Они разные. Я говорю только о некоей схематичной параллели, и не более того. Подобной той, которая есть в некоем сходстве определенного типа папильонов со шпицами.
По-моему всё понятно. peperomia пишет:
цитата:
есть анатомические недостатки, с которыми трудно бороться, они не исправляются в одну генерацию и могут вылезать даже там, где не ждёшь.
Не вопрос, очевидные вещи. peperomia пишет:
цитата:
Да нормальная здесь пропорция - высота в холке и высота конечностей.
Собака гармоничная и пропорциональная, но не в этом дело. У всех разное видение породы, так что давайте на этом и остановимся.
Отправлено: 09.10.12 05:53. Заголовок: solne4no , в этом ес..
solne4no , в этом есть некий смысл. признать, что папильон похож на терьера внешне нелегко, но при некотором определенном строении-короткий корпус, прямоватое плечо, излишне удлинённая шея, определенная длина конечностей..такую параллель провести можно.
Про прямое плечо-этот недостаток очень распространен в породе, а некоторые умудряются его еще и закреплять, полностью закрывая глаза на эту "мелочь".. от которой не так-то легко убежать потом.. peperomia правильно написала-с этим трудно бороться. Поэтому не стоит это усугублять. Что касается подобных дебат-они нужны. Читают тему не только форумчане,заводчики, но и эксперты. Как только пошла волна про хвосты..стали в рингах хоть какое то внимание поставу хвоста уделять.. и шея у папильона должна быть умеренная, а не гусиная! и не стоит экспертам в ринге искать недостаток там где его нет. Пусть лучше ушам внимание уделят. А то иногда посмотришь на ЛПП..развешенные уши, мягкие..заваливающиеся на перёд.. и кажется эксперт нормальный и собак было достаточно, чтобы выбрать.. а выбор странный.
Сообщение: 1628
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 09.10.12 15:34. Заголовок: fishka пишет: Что к..
fishka пишет:
цитата:
Что касается подобных дебат-они нужны. Читают тему не только форумчане,заводчики, но и эксперты. Как только пошла волна про хвосты..стали в рингах хоть какое то внимание поставу хвоста уделять..
fishka пишет:
цитата:
и шея у папильона должна быть умеренная, а не гусиная! и не стоит экспертам в ринге искать недостаток там где его нет.
fishka пишет:
цитата:
иногда посмотришь на ЛПП..развешенные уши, мягкие..заваливающиеся на перёд.. и кажется эксперт нормальный и собак было достаточно, чтобы выбрать.. а выбор странный
Отправлено: 09.10.12 18:24. Заголовок: да, Марин. я и писал..
да, Марин. я и писала об этом пару стр назад.. особенно терьеристы хотят видеть шею длинной..сама такие замечания получала. но им именно хочется сделать то, о чем пишет Лена .. "загнать папильона " в стандарт классического терьера))
Сообщение: 661
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 04.09.13 18:07. Заголовок: "And, most impor..
"And, most importantly, read and study the Papillon Standard each time before you venture into the ring to adjudicate the butterflies of the dog world." Жаль только, что не все эксперты это делают
fishka спасибо, очень интересная статья, но вот мне кажется у нас не так много экспертов, которые так же смотрят на наших собанек...Одни хотят видеть обросших, другие выбирают явно по костяку, третьи с развешенными ушами и опущеным хвостом... Я конечно не эксперт в этом вопросе, но как то веселых и "порхающих", легких и элегантных ...вижу не так много в рингах...Может и ошибаюсь конечно...;)
Сообщение: 665
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 05.09.13 02:50. Заголовок: AngelGor пишет: у н..
AngelGor пишет:
цитата:
у нас не так много экспертов, которые так же смотрят на наших собанек
вот и я сразу подумала - все бы такими были, как автор статьи, но это совсем уж несбыточная мечта Пусть для начала начнут стандарт хотя бы читать перед выходом в ринг, а там...
Сообщение: 6442
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
5
Отправлено: 05.09.13 10:03. Заголовок: AngelGor пишет: Я к..
AngelGor пишет:
цитата:
Я конечно не эксперт в этом вопросе, но как то веселых и "порхающих", легких и элегантных ...вижу не так много в рингах...Может и ошибаюсь конечно...;)
в Америке судейство папилионов несколько отличается от европесйкого. И предпочитаемый тип собак - тоже.
Сообщение: 6490
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
5
Отправлено: 11.10.13 12:21. Заголовок: Не знаю, откуда появ..
Не знаю, откуда появилась в недостатках "белая рубашка". Я ничего про окрас вобще не вижу в недостатках стандарта ФЦИ. Ето у американцев дисквал есть - "полностью белая собака, или собака совсем без белого".
• Coat poor, soft or blown (puffed up); hair planted straight or itself straight; woolly hair; undercoat indicating cross-breading with the Spitz.
я думаю, что имеются ввиду торчащие волосы, а не прямые прилегающие
" - Рубашка белая, мягкая или не прилегающая (взъерошенная); шерсть прямая в основании или по всей длине; пушистая шерсть, подшерсток указывает на примесь шпица." с сайта нкп
по моему coat poor переводится как бедный шерстяной покров.. то есть собака плохо одетая по корпусу и это уже недостаток. а дальше идет описание неправильной структуры шерсти- пушащаяся, стоящая торчком ( именно в этом смысле прямая, т.е та которая торчком стоит как у шпица), шерсть с подшерстком.. всё это недостатки
" - Рубашка белая, мягкая или не прилегающая (взъерошенная); шерсть прямая в основании или по всей длине; пушистая шерсть, подшерсток указывает на примесь шпица." с сайта нкп
по моему coat poor переводится как бедный шерстяной покров.. то есть собака плохо одетая по корпусу и это уже недостаток. а дальше идет описание неправильной структуры шерсти- пушащаяся, стоящая торчком ( именно в этом смысле прямая, т.е та которая торчком стоит как у шпица), шерсть с подшерстком.. всё это недостатки
А я вот не знаю английский, и..., как мне быть? какому эксперту, что доказывать, если встанет вопрос о шерсти и рубашке?
Исходя из смысла пункта стандарта:- "ОКРАС: все цвета допускаются на рубашке с белым фоном. На корпусе и на ногах белый цвет должен преобладать над окрашенными участками" собака должна иметь пятна любых цветов по корпусу, т. е белокорпусная собака это недостаток, так же и прямая шерсть:-ШЕРСТЬ: Шерсть без подшерстка, обильная, лоснящаяся, ВОЛНИСТАЯ (не путать с курчавой), не мягкая, но несколько упругая на ощупь, с шелковистым блеском. То есть, любой эксперт может понизить оценку таким собакам и будет прав.
Сообщение: 105
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 11.10.13 13:52. Заголовок: Лунтик пишет: То е..
Лунтик пишет:
цитата:
То есть, любой эксперт может понизить оценку таким собакам и будет прав.
Эксперт должен руководствоваться оригиналом документа, а не литературным переводом... и еще до того как проводит свой первый ринг в данной породе...А вот как он будет его читать на английском ни кого как то не интересует ...И конечно он будет не прав...
Так же и судейство своей собаки по любому поводу нужно отстаивать оперируя оригиналом. Только вот все знают, что оспаривать оценку судьи ...ну как с ветреной мельницей воевать...Нам, например, швед отметил как недостаток "излишний коричневый цвет на манишке" ...Я вот тоже ни где не нашла, что грудь у папийона должна быть белой, без пятен....А на собаке так вообще то только с одной стороны шарф спускается, а галстук весь беленький...Однозначно эксперт не прав, но что это меняет :((( Другой вопрос в дисквкле или понижение оценки за белый корпус ...цвета по стандарту допускаются, но не оговаривается их отсутствие ....полностью...
AngelGor, стесняюсь спросить, оригинал на каком языке?
AngelGor пишет:
цитата:
Другой вопрос в дисквкле или понижение оценки за белый корпус ...цвета по стандарту допускаются, но не оговаривается их отсутствие ....полностью...
Белый корпус является недостатком согласно стандарта НКП и, только судья может решить снижать оценку, за этот недостаток конкретно (или за совокупность недостатков), или не снижать. AngelGor пишет:
цитата:
Однозначно эксперт не прав, но что это меняет :(((
пункт 1 эксперт всегда прав; пункт 2 если эксперт не прав смотри пункт 1.
Отправлено: 11.10.13 15:08. Заголовок: Лунтик , а вы напишИ..
Лунтик , а вы напишИте в НКП, напишите Анне Волконской..она ведет сайт нкп, вам же сказали..это ошибка и неточность перевода. Они там разбирутся и поправят. а то сейчас опять 10 листов напишите всякой ерунды вокруг одной строчки...
Отправлено: 11.10.13 17:20. Заголовок: tetatetfs пишет: а ..
tetatetfs пишет:
цитата:
а вот COAT чаще всего переводят
со школы знаю что это шерсть. на сайте нкп должен висеть оригинальный перевод..., если этот сайт претендует на звание официального сайта нкп белый корпус не является ошибкой, как и не является какой-то привилегией в породе.
Сообщение: 1274
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 11.10.13 23:05. Заголовок: Странно, не вижу пос..
Странно, не вижу пост, который "пришел" в письме??
По поводу белокорпусных, которые, якобы в Америке - не допускаются:
Кусочек стандарта АКС: "Disqualifications Height over 12 inches. An all white dog or a dog with no white."
"Высота более 30,48 см, ВСЯ собака белая или БЕЗ белого". Про белый корпус с прокрашенной головой - ни слова!
Вот, что у них точно предпочтительно, так это окраска головы! Обязательно белая проточина, достаточной ширины и, желательно еще и симметричная! Т.е. наши темноголовые без проточин не прокатят...
Вот, что у них точно предпочтительно, так это окраска головы! Обязательно белая проточина, достаточной ширины и, желательно еще и симметричная! Т.е. наши темноголовые без проточин не прокатят...
и с белыми ушами и с большим содержанием белого на голове..у них это только пет класс. что касается проточины симметрии.. это также как и в ФЦИ стандарте просто желательно.
"Color Always parti-color or white with patches of any color(s). On the head, color(s) other than white must cover both ears, back and front, and extend without interruption from the ears over both eyes. A clearly defined white blaze and noseband are preferred to a solidly marked head. Symmetry of facial markings is desirable. The size, shape, placement, and presence or absence of patches of color on the body are without importance. Among the colors there is no preference, provided nose, eye rims and lips are well pigmented black.
The following faults shall be severely penalized - Color other than white not covering both ears, back and front, or not extending from the ears over both eyes. A slight extension of the white collar onto the base of the ears, or a few white hairs interspersed among the color, shall not be penalized, provided the butterfly appearance is not sacrificed. Disqualifications - An all white dog or a dog with no white."
это электронн.перевод "всегда пати-колор или белый с пятнами разных цветов. На голове цвет (а) кроме белого должен покрыть оба уха, спину и фронт, и простираться без прерывания от ушей по обоим глазам. Ясно определенное белое пламя и переносье предпочтены единогласно отмеченной голове. Симметрия лицевых маркировок желательна. Размер, форма, размещение, и присутствие или отсутствие участков цвета на теле без важности. Среди цветов нет никакого предпочтения, обеспеченного нос, глазные оправы и губы - хорошо пигментированный черный.
Следующие ошибки должны быть строго оштрафованы - Цвет кроме белого, не покрывающего оба уха, спину и фронт, или не простирающегося от ушей по обоим глазам. Небольшое расширение белого воротничка на основу ушей или нескольких седых волос, вкрапленных среди цвета, не должно быть оштрафовано, если появление бабочки не принесено в жертву. Дисквалификации - вся белая собака или собака без белого. "
Отправлено: 12.10.13 13:07. Заголовок: AngelGor пишет: Но ..
AngelGor пишет:
цитата:
Но вот с полностью окрашеной головой опять таки трудности перевода :(
что касается темноголовых.. вот вам реальный пример одного из победителей на Вестминстере , мало того..что без проточины..так еще и фален. а как вы знаете фалену очень трудно выиграть ..потому что они бегают в Америке в одном ринге с папильонами.. и всё же он победил папильнов несмотря на уши и несмотря на отсутствие проточины :-) это реальный пример..самая крупная выставка Америки-Вестминстер,. так что проточина желательна..но и в Америке победитель крупной выставки может быть и без проточины, хотя..в принципе,это и редкость
28 Ch Arkeno's Ears To You Breed: Papillon Sex: Dog AKC: TR 44974602 Date of Birth: June 18, 2005 Breeder: Kim McKay & Murray Berg & James Barnes Sire: Ch Arkeno's The Great Pumpkin Dam: Prettyview Arkeno Poise N'Ivy Owner: Kim A McKay & Murray Berg & Salwa Alfadl & Mary Jo Loye
но стандарт Америки всё же для Америки)) а у Европы свой стандарт.. в котором многие моменты опущены.. и читатель волен понимать их по своему. Но в принципе, зная о существовании 4-х стандартов .. и как-то в голове суммируя материал из всех 4-х.. можно для себя уяснить-что предпочтительно, а что нет..
кстати в газетном варианте, за 1937 год, размер записан так: maximum about 28cm.... что скорее всего означает , что рост ограничен до 28см. то есть 28см-это предел. это не 30 не 32, а 28 из ФЦИ стандарта почему то слово МАКСИМУМ исчезло: Height at the withers : About 28 cm.
в стандарте за 1930г слово МАКСИМУМ тоже присутствует
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Gucci пишет: 
Gucci пишет: 
Хороший средний рост папийона! 
Сейчас пойду на улицу доказывать Фенечке кто хозяин с "вкусняшкой" наперевес!Может, что получится...Потом напишу! 
, маленькая, но собака )нужна твердая рука, в разумных приделах конечно!!! Нельзя только вкусняшками или лаской, ЕСЛИ СОБАКА РАЗБОЛОВАНА - она должна знать что вы ХОЗЯИН, и ХОЗЯИН может быть не доволен! Тут или интонации, или рывок легкий, но должно быть и наказание. Все очень индивидуально!!!! Главное не перестараться!!!! НО!!! С собакой севшей на шею нельзя только вкусняшкой. 
-уважаемые знатоки породы подскажите - это правда дисквалификация??? Или нет? Помогите разобраться - в разных статьях по-разному про окрасы написано.
Да, и по науке рост маленьких собак прекращается в 7 - 8 месяцев, средних до года, больших до двух лет.
Мои росли до 8-9 месяцев. Обе собаки из абсолютно разных линий. Сыновья Вики росли где-то до 7-8 мес. Знаю собак, которые росли до 6 месяцев. Так что это всё индивидуально.
Вы переиначили мою фразу и стали на этом строить свои выводы. Странно. 
Ну не вижу дисбаланса... 
Пусть для начала начнут стандарт хотя бы читать перед выходом в ринг, а там...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума