Отправлено: 26.11.08 00:37. Заголовок: Стандарт породы. Папильон-фален

Стандарт породы. ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН

 Отправлено: 07.10.12 23:31. Заголовок: solne4no пишет: А э..

solne4no пишет:

цитата:

А это вариант папильона, лично мне очень напоминающий классического терьера. ИМХО. О чем я писала выше.

Смотрела, смотрела - не вижу терьера. Фото сделано чуть сверху. Собака молодая, вполне правильные пропорции, углы в норме, у терьеров плечо прямое.

 Отправлено: 07.10.12 23:52. Заголовок: tetatetfs пишет: Во..

tetatetfs пишет:

цитата:

Вот фото собак из Квин Блэсс:

У Ejima Chie в Facebook много видео. Собаки, показывающие длинные шеи в стойке, при движении имеют вполне стандартный вид и шеи нормальной длины.

 Отправлено: 08.10.12 00:16. Заголовок: peperomia пишет: Да..

peperomia пишет:

цитата:

Далеко не всем удаётся получать то, что задумал

Главное иметь цель - остальное приложится!! Хотя, давно уже замечено, что д.б. еще и везение... А оно, вот ведь гадство, не всегда присутствует!!

 Отправлено: 08.10.12 11:21. Заголовок: Для сравнения ..

Для сравнения поставлю рядом фото. В нюансы экстерьера данных собак не вижу никакого смысла погружаться. Я говорю только об общем силуэте и общих пропорциях. А уж прямое плечо и у папильонов вижу вовсе не редко, и далеко не всех заводчиков прямое плечо "напрягает", на это закрывают глаза, как на не особенно существенную деталь.
То, что фото папильона сделано несколько сверху, так это именно скрадывает высоту его конечностей - они в жизни скорее всего повыше, чем видим на фото. То есть даже в бОльшей степени должны быть схожи с высотой конечностей классического терьера. Общие пропорции, абрис собаки (если мысленно убрать шерсть - манишку , щетку и штаны и представить себе контур тела собаки) очень напоминают терьера. И меня, как терьериста, такие вот общие параллели между совершенно разными породами совсем не радуют. Лично я такой вариант внутрипородного типа папильонов могу воспринимать исключительно и только в качестве эксперимента внутри породы, но упаси Боже, не как массовое направление. Мне бы лично не хотелось, чтобы в итоге папильоны стали напоминать какую-то другую породу - даже неважно какую. Не хотелось бы, чтобы порода "ушла" в какое-то новое направление настолько, что размывались бы её уникальные породные характеристики.

 Отправлено: 08.10.12 21:09. Заголовок: Ой, ну нет! Сравнени..

Ой, ну нет! Сравнение с терьером мне кажется притянутым. Стоят, может, и одинаково. Выход шеи, сама шея, плечо, грудная клетка, холка, длина тела, да все разное! Да и просто силуэт разный. Не, все-таки папийон на терьера не тянет))

 Отправлено: 08.10.12 21:13. Заголовок: вот те собаки что ср..

вот те собаки что сравнивались с терьерами, конечно они не похожи на терьеров, а просто в них нет элегантности и легкости, а это должно быть у папийона, это даже стандартом прописано, а вот эти собаки грубоватого сложения, излишне перегружены, а на терьров конечно не похожи!

 Отправлено: 08.10.12 21:51. Заголовок: Конечно этот папильо..

Конечно этот папильон не терьер - естественно! Сравнивать основательно этих собак двух разных пород нет смысла. Они разные. Я говорю только о некоей схематичной параллели, и не более того. Подобной той, которая есть в некоем сходстве определенного типа папильонов со шпицами. Так и здесь.

 Отправлено: 08.10.12 23:28. Заголовок: solne4no пишет: Ли..

solne4no пишет:

цитата:

Лично я такой вариант внутрипородного типа папильонов могу воспринимать исключительно и только в качестве эксперимента внутри породы, но упаси Боже, не как массовое направление.

Ну уж ИЗВИНИТЕ! Я с Вами не согласна! И если всё, что Вы перечислили с негодованием ранее подобно этому примеру , не так уж всё плохо на самом деле в собаководстве.
solne4no пишет:

цитата:

Для сравнения поставлю рядом фото. В нюансы экстерьера данных собак не вижу никакого смысла погружаться. Я говорю только об общем силуэте и общих пропорциях.

И общий экстерьер, и пропорции, и силуэт - ВСЁ РАЗНОЕ! И даже если подстричь и закрасить одним цветом - ВСЁ РАЗНОЕ!
Рsolne4no пишет:

цитата:

А уж прямое плечо и у папильонов вижу вовсе не редко, и далеко не всех заводчиков прямое плечо "напрягает", на это закрывают глаза, как на не особенно существенную деталь.

Прямое плечо у многих пород является недостатком и папийоны здесь не исключение, и заводчики не закрывают на это глаза, собака ведь не может с этим недостатком показывать наилучшим образом присущие породе движения. О том и речь, что есть анатомические недостатки, с которыми трудно бороться, они не исправляются в одну генерацию и могут вылезать даже там, где не ждёшь.
solne4no пишет:

цитата:

То, что фото папильона сделано несколько сверху, так это именно скрадывает высоту его конечностей - они в жизни скорее всего повыше, чем видим на фото.

Да нормальная здесь пропорция - высота в холке и высота конечностей. Вот объём и глубину грудной клетки у папийона по фото действительно трудно определить, но не о том речь.

 Отправлено: 09.10.12 00:43. Заголовок: peperomia пишет: Я ..

peperomia пишет:

цитата:

Я с Вами не согласна!

Не вопрос! О вкусах не спорят.
peperomia пишет:

цитата:

с негодованием

Какое негодование, о чём Вы? Я просто делилась мыслями, и не более того. Негативные эмоции здесь по-моему вообще не уместны.
solne4no пишет:

цитата:

Конечно этот папильон не терьер - естественно! Сравнивать основательно этих собак двух разных пород нет смысла. Они разные. Я говорю только о некоей схематичной параллели, и не более того. Подобной той, которая есть в некоем сходстве определенного типа папильонов со шпицами.

По-моему всё понятно.
peperomia пишет:

цитата:

есть анатомические недостатки, с которыми трудно бороться, они не исправляются в одну генерацию и могут вылезать даже там, где не ждёшь.

Не вопрос, очевидные вещи.
peperomia пишет:

цитата:

Да нормальная здесь пропорция - высота в холке и высота конечностей.

Собака гармоничная и пропорциональная, но не в этом дело. У всех разное видение породы, так что давайте на этом и остановимся.

 Отправлено: 09.10.12 05:53. Заголовок: solne4no , в этом ес..

solne4no , в этом есть некий смысл. признать, что папильон похож на терьера внешне нелегко, но при некотором определенном строении-короткий корпус, прямоватое плечо, излишне удлинённая шея, определенная длина конечностей..такую параллель провести можно.

Про прямое плечо-этот недостаток очень распространен в породе, а некоторые умудряются его еще и закреплять, полностью закрывая глаза на эту "мелочь".. от которой не так-то легко убежать потом.. peperomia правильно написала-с этим трудно бороться. Поэтому не стоит это усугублять.
Что касается подобных дебат-они нужны. Читают тему не только форумчане,заводчики, но и эксперты. Как только пошла волна про хвосты..стали в рингах хоть какое то внимание поставу хвоста уделять.. и шея у папильона должна быть умеренная, а не гусиная! и не стоит экспертам в ринге искать недостаток там где его нет. Пусть лучше ушам внимание уделят. А то иногда посмотришь на ЛПП..развешенные уши, мягкие..заваливающиеся на перёд.. и кажется эксперт нормальный и собак было достаточно, чтобы выбрать.. а выбор странный.

 Отправлено: 09.10.12 15:34. Заголовок: fishka пишет: Что к..

fishka пишет:

цитата:

Что касается подобных дебат-они нужны. Читают тему не только форумчане,заводчики, но и эксперты. Как только пошла волна про хвосты..стали в рингах хоть какое то внимание поставу хвоста уделять..

fishka пишет:

цитата:

и шея у папильона должна быть умеренная, а не гусиная! и не стоит экспертам в ринге искать недостаток там где его нет.

fishka пишет:

цитата:

иногда посмотришь на ЛПП..развешенные уши, мягкие..заваливающиеся на перёд.. и кажется эксперт нормальный и собак было достаточно, чтобы выбрать.. а выбор странный

fishka,
Совершенно точно!

 Отправлено: 09.10.12 18:17. Заголовок: fishka пишет: и шея..

fishka пишет:

цитата:

и шея у папильона должна быть умеренная, а не гусиная! и не стоит экспертам в ринге искать недостаток там где его нет.

Я чего-то упустила? Сейчас эксперты ищут длинные шеи и умеренные считают недостатком?

 Отправлено: 09.10.12 18:24. Заголовок: да, Марин. я и писал..

да, Марин. я и писала об этом пару стр назад.. особенно терьеристы хотят видеть шею длинной..сама такие замечания получала. но им именно хочется сделать то, о чем пишет Лена .. "загнать папильона " в стандарт классического терьера))

 Отправлено: 04.09.13 10:40. Заголовок: http://caninechronic..

http://caninechronicle.com/featured/judging-the-butterfly-dog/

американский эксперт о породе папильон

 Отправлено: 04.09.13 18:07. Заголовок: "And, most impor..

"And, most importantly, read and study the Papillon Standard each time before you venture into the ring to adjudicate the butterflies of the dog world."
Жаль только, что не все эксперты это делают

 Отправлено: 04.09.13 20:14. Заголовок: fishka спасибо, очен..

fishka спасибо, очень интересная статья, но вот мне кажется у нас не так много экспертов, которые так же смотрят на наших собанек...Одни хотят видеть обросших, другие выбирают явно по костяку, третьи с развешенными ушами и опущеным хвостом...
Я конечно не эксперт в этом вопросе, но как то веселых и "порхающих", легких и элегантных ...вижу не так много в рингах...Может и ошибаюсь конечно...;)

 Отправлено: 05.09.13 02:50. Заголовок: AngelGor пишет: у н..

AngelGor пишет:

цитата:

у нас не так много экспертов, которые так же смотрят на наших собанек

вот и я сразу подумала - все бы такими были, как автор статьи, но это совсем уж несбыточная мечта Пусть для начала начнут стандарт хотя бы читать перед выходом в ринг, а там...

 Отправлено: 05.09.13 10:03. Заголовок: AngelGor пишет: Я к..

AngelGor пишет:

цитата:

Я конечно не эксперт в этом вопросе, но как то веселых и "порхающих", легких и элегантных ...вижу не так много в рингах...Может и ошибаюсь конечно...;)

в Америке судейство папилионов несколько отличается от европесйкого. И предпочитаемый тип собак - тоже.

 Отправлено: 11.10.13 10:57. Заголовок: тут меня ткнули нос..

тут меня ткнули носом в стандарт на сайте НКП Папийон
http://nkp-papillon.ru/standart.html
Дефекты:
- Рубашка белая

это как? получается бело корпусные собаки у нас дефект ???

 Отправлено: 11.10.13 11:13. Заголовок: посмотрела.. видно ч..

посмотрела..
видно что то перевели не то.. "шерсть прямая в основании или по всей длине".. а это про что не поняла? тоже в недостатках.