Отправлено: 26.11.08 00:37. Заголовок: Стандарт породы. Папильон-фален

Стандарт породы. ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН

 Отправлено: 11.10.13 12:11. Заголовок: Меня уже спрашивали ..

Меня уже спрашивали об етом :-) Надо посмотреть в оригинал стандарта ФЦИ. Не помню, как точно звучит оригинал, но переведено как-то не так

 Отправлено: 11.10.13 12:17. Заголовок: недостатки про волос..

недостатки про волосы:

• Coat poor, soft or blown (puffed up); hair planted straight or itself straight; woolly hair; undercoat indicating cross-breading with the Spitz.

я думаю, что имеются ввиду торчащие волосы, а не прямые прилегающие

 Отправлено: 11.10.13 12:21. Заголовок: Не знаю, откуда появ..

Не знаю, откуда появилась в недостатках "белая рубашка". Я ничего про окрас вобще не вижу в недостатках стандарта ФЦИ. Ето у американцев дисквал есть - "полностью белая собака, или собака совсем без белого".

 Отправлено: 11.10.13 12:25. Заголовок: сейчас поняла про ру..

сейчас поняла про рубашку. Там опечатка - не "белая", а "бедная" - poor

 Отправлено: 11.10.13 12:25. Заголовок: FRODO пишет: • Coat..

FRODO пишет:

цитата:

• Coat poor, soft or blown (puffed up); hair planted straight or itself straight; woolly hair; undercoat indicating cross-breading with the Spitz. я думаю, что имеются ввиду торчащие волосы, а не прямые прилегающие

" - Рубашка белая, мягкая или не прилегающая (взъерошенная); шерсть прямая в основании или по всей длине; пушистая шерсть, подшерсток указывает на примесь шпица." с сайта нкп

по моему coat poor переводится как бедный шерстяной покров.. то есть собака плохо одетая по корпусу и это уже недостаток. а дальше идет описание неправильной структуры шерсти- пушащаяся, стоящая торчком ( именно в этом смысле прямая, т.е та которая торчком стоит как у шпица), шерсть с подшерстком.. всё это недостатки

 Отправлено: 11.10.13 13:23. Заголовок: fishka пишет: "..

fishka пишет:

цитата:

" - Рубашка белая, мягкая или не прилегающая (взъерошенная); шерсть прямая в основании или по всей длине; пушистая шерсть, подшерсток указывает на примесь шпица." с сайта нкп по моему coat poor переводится как бедный шерстяной покров.. то есть собака плохо одетая по корпусу и это уже недостаток. а дальше идет описание неправильной структуры шерсти- пушащаяся, стоящая торчком ( именно в этом смысле прямая, т.е та которая торчком стоит как у шпица), шерсть с подшерстком.. всё это недостатки

А я вот не знаю английский, и..., как мне быть? какому эксперту, что доказывать, если встанет вопрос о шерсти и рубашке?

Исходя из смысла пункта стандарта:- "ОКРАС: все цвета допускаются на рубашке с белым фоном. На корпусе и на ногах белый цвет должен преобладать над окрашенными участками" собака должна иметь пятна любых цветов по корпусу, т. е белокорпусная собака это недостаток, так же и прямая шерсть:-ШЕРСТЬ: Шерсть без подшерстка, обильная, лоснящаяся, ВОЛНИСТАЯ (не путать с курчавой), не мягкая, но несколько упругая на ощупь, с шелковистым блеском.
То есть, любой эксперт может понизить оценку таким собакам и будет прав.

 Отправлено: 11.10.13 13:52. Заголовок: Лунтик пишет: То е..

Лунтик пишет:

цитата:

То есть, любой эксперт может понизить оценку таким собакам и будет прав.

Эксперт должен руководствоваться оригиналом документа, а не литературным переводом... и еще до того как проводит свой первый ринг в данной породе...А вот как он будет его читать на английском ни кого как то не интересует ...И конечно он будет не прав...

Так же и судейство своей собаки по любому поводу нужно отстаивать оперируя оригиналом. Только вот все знают, что оспаривать оценку судьи ...ну как с ветреной мельницей воевать...Нам, например, швед отметил как недостаток "излишний коричневый цвет на манишке" ...Я вот тоже ни где не нашла, что грудь у папийона должна быть белой, без пятен....А на собаке так вообще то только с одной стороны шарф спускается, а галстук весь беленький...Однозначно эксперт не прав, но что это меняет :(((
Другой вопрос в дисквкле или понижение оценки за белый корпус ...цвета по стандарту допускаются, но не оговаривается их отсутствие ....полностью...

 Отправлено: 11.10.13 14:06. Заголовок: AngelGor, стесняюсь..

AngelGor, стесняюсь спросить, оригинал на каком языке?

AngelGor пишет:

цитата:

Другой вопрос в дисквкле или понижение оценки за белый корпус ...цвета по стандарту допускаются, но не оговаривается их отсутствие ....полностью...

Белый корпус является недостатком согласно стандарта НКП и, только судья может решить снижать оценку, за этот недостаток конкретно (или за совокупность недостатков), или не снижать.
AngelGor пишет:

цитата:

Однозначно эксперт не прав, но что это меняет :(((

пункт 1 эксперт всегда прав;
пункт 2 если эксперт не прав смотри пункт 1.

 Отправлено: 11.10.13 15:08. Заголовок: Лунтик , а вы напишИ..

Лунтик , а вы напишИте в НКП, напишите Анне Волконской..она ведет сайт нкп, вам же сказали..это ошибка и неточность перевода. Они там разбирутся и поправят. а то сейчас опять 10 листов напишите всякой ерунды вокруг одной строчки...

ЗА ФЛУД.. БАНЯ в этой теме не сорить

 Отправлено: 11.10.13 16:00. Заголовок: Ну да, любой простой..

Ну да, любой простой перевод легко выдает:
- poor-/ имя прилагательное /
бедный
poor, lean, meager, penniless, humble, indigent
плохой
poor
низкий
unhappy, unfortunate, miserable, poor, wretched, hapless
недостаточный
insufficient, inadequate, scarce, poor, low, deficient
скудный
scarce, meager, scanty, poor, scant, lean

а вот COAT чаще всего переводят как ПАЛЬТО, ПИДЖАК, МУНДИР - интересно, откуда взялась "рубашка"?

 Отправлено: 11.10.13 17:20. Заголовок: tetatetfs пишет: а ..

tetatetfs пишет:

цитата:

а вот COAT чаще всего переводят

со школы знаю что это шерсть. на сайте нкп должен висеть оригинальный перевод..., если этот сайт претендует на звание официального сайта нкп
белый корпус не является ошибкой, как и не является какой-то привилегией в породе.

 Отправлено: 11.10.13 18:18. Заголовок: fishka я имею ввиду ..

fishka я имею ввиду дилетантов!!

 Отправлено: 11.10.13 23:05. Заголовок: Странно, не вижу пос..

Странно, не вижу пост, который "пришел" в письме??

По поводу белокорпусных, которые, якобы в Америке - не допускаются:

Кусочек стандарта АКС:
"Disqualifications
Height over 12 inches.
An all white dog or a dog with no white."

"Высота более 30,48 см, ВСЯ собака белая или БЕЗ белого".
Про белый корпус с прокрашенной головой - ни слова!

Вот, что у них точно предпочтительно, так это окраска головы! Обязательно белая проточина, достаточной ширины и, желательно еще и симметричная! Т.е. наши темноголовые без проточин не прокатят...

 Отправлено: 12.10.13 07:47. Заголовок: tetatetfs , спасибо ..

tetatetfs , спасибо за пояснения ...Я тоже спросила, а потом посмотрела стандарты, что смогла и полностью белый корпус не увидела

 Отправлено: 12.10.13 08:10. Заголовок: tetatetfs пишет: Во..

tetatetfs пишет:

цитата:

Вот, что у них точно предпочтительно, так это окраска головы! Обязательно белая проточина, достаточной ширины и, желательно еще и симметричная! Т.е. наши темноголовые без проточин не прокатят...

и с белыми ушами и с большим содержанием белого на голове..у них это только пет класс.
что касается проточины симметрии.. это также как и в ФЦИ стандарте просто желательно.

"Color
Always parti-color or white with patches of any color(s). On the head, color(s) other than white must cover both ears, back and front, and extend without interruption from the ears over both eyes. A clearly defined white blaze and noseband are preferred to a solidly marked head. Symmetry of facial markings is desirable. The size, shape, placement, and presence or absence of patches of color on the body are without importance. Among the colors there is no preference, provided nose, eye rims and lips are well pigmented black.

The following faults shall be severely penalized - Color other than white not covering both ears, back and front, or not extending from the ears over both eyes. A slight extension of the white collar onto the base of the ears, or a few white hairs interspersed among the color, shall not be penalized, provided the butterfly appearance is not sacrificed. Disqualifications - An all white dog or a dog with no white."

это электронн.перевод
"всегда пати-колор или белый с пятнами разных цветов. На голове цвет (а) кроме белого должен покрыть оба уха, спину и фронт, и простираться без прерывания от ушей по обоим глазам. Ясно определенное белое пламя и переносье предпочтены единогласно отмеченной голове. Симметрия лицевых маркировок желательна. Размер, форма, размещение, и присутствие или отсутствие участков цвета на теле без важности. Среди цветов нет никакого предпочтения, обеспеченного нос, глазные оправы и губы - хорошо пигментированный черный.

Следующие ошибки должны быть строго оштрафованы - Цвет кроме белого, не покрывающего оба уха, спину и фронт, или не простирающегося от ушей по обоим глазам. Небольшое расширение белого воротничка на основу ушей или нескольких седых волос, вкрапленных среди цвета, не должно быть оштрафовано, если появление бабочки не принесено в жертву. Дисквалификации - вся белая собака или собака без белого. "

 Отправлено: 12.10.13 11:36. Заголовок: Но вот с полностью о..

Но вот с полностью окрашеной головой опять таки трудности перевода :(

A clearly defined white blaze and noseband are preferred to a solidly marked head

Тоже не "запретительная", а "предпочтительная" формулировка.

Остается только непрокрас ушей/глаз ("формула" окраса четко прописана) ...ну и "одноцветные" собаки ...

 Отправлено: 12.10.13 13:07. Заголовок: AngelGor пишет: Но ..

AngelGor пишет:

цитата:

Но вот с полностью окрашеной головой опять таки трудности перевода :(

что касается темноголовых.. вот вам реальный пример одного из победителей на Вестминстере , мало того..что без проточины..так еще и фален. а как вы знаете фалену очень трудно выиграть ..потому что они бегают в Америке в одном ринге с папильонами.. и всё же он победил папильнов несмотря на уши и несмотря на отсутствие проточины :-)
это реальный пример..самая крупная выставка Америки-Вестминстер,. так что проточина желательна..но и в Америке победитель крупной выставки может быть и без проточины, хотя..в принципе,это и редкость

28 Ch Arkeno's Ears To You
Breed: Papillon
Sex: Dog
AKC: TR 44974602
Date of Birth: June 18, 2005
Breeder: Kim McKay & Murray Berg & James Barnes
Sire: Ch Arkeno's The Great Pumpkin
Dam: Prettyview Arkeno Poise N'Ivy
Owner: Kim A McKay & Murray Berg & Salwa Alfadl & Mary Jo Loye

http://www.papillonclub.org/History/images/ShowResults/Photos/2008/BISS.jpg

[url=http://3.bp.blogspot.com/_sTvmlAjzPoQ/SpPm5KVJNuI/AAAAAAAAGcg/zV_I17b4AHQ/s1600/CH+Arkeno's+Ears+To+You.jpg]http://3.bp.blogspot.com/_sTvmlAjzPoQ/SpPm5KVJNuI/AAAAAAAAGcg/zV_I17b4AHQ/s1600/CH+Arkeno's+Ears+To+You.jpg[/url]

нашла еще одно фото этого фалена, проточка у него всё ж есть.. но не совсем там, где хотелось бы..

http://www.papillonclub.org/History/BIS-048-Arkenos-Ears-To-You-photo.html

вот еще один американский победитель с неполной проточиной

http://www.papillonclub.org/History/BIS-056-Titians-Risky-Business-photo.html

но стандарт Америки всё же для Америки)) а у Европы свой стандарт.. в котором многие моменты опущены.. и читатель волен понимать их по своему. Но в принципе, зная о существовании 4-х стандартов .. и как-то в голове суммируя материал из всех 4-х.. можно для себя уяснить-что предпочтительно, а что нет..

 Отправлено: 12.10.13 14:51. Заголовок: fishka , спасибо за ..

fishka , спасибо за ссылки, очень интересный сайт

 Отправлено: 02.03.16 10:55. Заголовок: первоисточники http..

первоисточники https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1592194577672179&id=100006449556785

 Отправлено: 02.03.16 11:41. Заголовок: fishka пишет: кстат..

fishka пишет:

цитата:

кстати в газетном варианте, за 1937 год, размер записан так: maximum about 28cm.... что скорее всего означает , что рост ограничен до 28см. то есть 28см-это предел. это не 30 не 32, а 28 из ФЦИ стандарта почему то слово МАКСИМУМ исчезло: Height at the withers : About 28 cm.

в стандарте за 1930г слово МАКСИМУМ тоже присутствует

maximum 28cm, environ, au garrot