Отправлено: 06.11.09 20:35. Заголовок: Если папильон стал фаленом (продолжение)

Открываю новую тему, где мы об этом говорили не нашла..

Итак, в помете папильонов родился фален. Как правильно переоформить документы и т.п.

 Отправлено: 13.06.13 15:57. Заголовок: Бьёнси пишет: Мне ф..

Бьёнси пишет:

цитата:

Мне фенотепически или по другому как не хочется обсуждть, меня в данном случае интересует только одно, кто по факту она сейчас? Она рожает деток, вяжется как папийон, имея облик фалена.

на мой взгляд , папильон с некорректными ушами, как и написал Валера ( Лунтик)

и Илана достаточно полно ответила :

FRODO пишет:

цитата:

Но такие собаки из разведения не уберутся. тем более, когда разрешено скрещивание папилионов и фаленов, самых разных вариантов нестабильности и промежуточных вариантов может быть ещё больше.

и в европейских питомниках полно таких собак.. также как и многие из вас хожу на фб и вижу эти вариации.

 Отправлено: 13.06.13 16:01. Заголовок: fishka пишет: почем..

fishka пишет:

цитата:

почему? если сейчас разрешены вязки смешанные. думаю нет, сложностей быть не должно особых. актировку ведь можно провести и позже. да и переделывают родословные со сменой породы сейчас без проблем

Оль, спорный вопрос с вязками. С переделками документов да, проблемм нет. Остался детёнок фаленчиком, вот тебе милый твой новый паспорт. И это правильно.

 Отправлено: 13.06.13 16:08. Заголовок: Вот , Лен, тебе еще ..

Вот , Лен, тебе еще загадка.. ну пометят ту суку, что она фален, сменят родуху. Но по генотипу она папильон и вязать будут дальше папильоном.. что изменится?
Очень давно в родословных помечали рядом с номером родухи разновидность.. а последние годы никаких пометок нет. Кто там в родословной-фалены..папильоны.. непонятно, пока сам не начнешь рыться..

и даже рожденные фаленом от папильонов.. кто может быть уверен, что они истинные фалены? думаю, не все уверены. вернее точно знаю, что не все.

 Отправлено: 13.06.13 16:19. Заголовок: Бьёнси пишет: И чт..

Бьёнси пишет:

цитата:

И что у фаленов уши реально превстают, тоже уже факт общеизвестный. Это не мной сказано, это всем понятно, кто с этим реально сталкивался.

Чуете разницу в слове встают и привстают....
У чистова фалена уши могут привставать, но не вставать это большая разница, уверяю Вас.

Бьёнси пишет:

цитата:

Хорошая фраза! Оно то да, а вот замесили туда папийона, и кердык лежалым ушкам....

Я говорил о чистых линиях, а не о линиях папифаленов.

Бьёнси пишет:

цитата:

Прикольно, зачем это тогда народ доки переделывает, с папика на фалена? Наверное просто развлекаются? Или всё же поступают как должно быть правильно по документам? Вы бы как поступили, если у вашей суки упали намертво уши? ТТТ конечно. Продолжали бы её вязать спокойно под паспортом Папийона? Скажите пожалуйста???? или скрыли бы этот факт?

Продолжал бы вязать или вывел из разведения. Это единственно правельный вариант.
Вы бы Бьёнси всё равно мозг пробили, если бы не так сделал.
Это ВЫ можете другим прощать, но не мне.

Бьёнси пишет:

цитата:

Остался детёнок фаленчиком, вот тебе милый твой новый паспорт. И это правильно.

Что правильно? Генетически этот малыш папийон и у него простой порок, не корректные уши?, что Вы получите в результате вязок папийона и фалена???

 Отправлено: 13.06.13 16:27. Заголовок: Лунтик Ну да ладно ..

Лунтик
Ну да ладно вам уж, не думаете же вы что я вас воспринимаю настолько серьёзно, что даже способна на глубокие очучения в связи с вашей персоной?
Я вас где то ну оооочень в глубине души, просто люблю...
Лунтик пишет:

цитата:

Продолжал бы вязать или вывел из разведения. Это единственно правельный вариант.

Это уже пандонти ДВА единственно правильных варианта. Надо остановиться на одном.
Правильно, каждый имеет право на лево, и каждый этим пользуется так, как ему удобно в данный момент.
Фенотип, генотип, ФАКТ-вот что для меня важно в итоге.

А вообще наш с вами диалог уже перелезает в раздел стёба....

 Отправлено: 13.06.13 16:33. Заголовок: Бьёнси пишет: Прав..

Бьёнси пишет:

цитата:

Правильно, каждый имеет право на лево, и каждый этим пользуется так, как ему удобно в данный момент.

И это не правильно. Самое страшное -это молчание...

 Отправлено: 13.06.13 16:37. Заголовок: Лунтик пишет: Что п..

Лунтик пишет:

цитата:

Что правильно? Генетически этот малыш папийон и у него простой порок, не корректные уши?, что Вы получите в результате вязок папийона и фалена???

Добавлю в догонку...
А в точно уверены, что у этого генетического папийона не намешано в крови всяко-разно с некорректными ушами из например недалёкого прошлого.
Ему дают паспорт, и обозначают, что у ребятёнка мягкие уши, что они лежат!!!! И никто не полезет в дебри оправдывать его лежачие ушки, это просто воспринимается как факт. Его так же любят, выставляют, титулуют. И это тоже правильно. Но взглянув в его родословную я например не поведу к нему, например мальчику, на вязку свою девульку.
А вы поведёте свою малышку на вязку к такому кобелю? Думаю наврятли. Будете искать такого парня, который уверенно даёт деток с крепкими ушками, если мы сейчас говорим об этом. А вот когда вы привели свою девочку к кобелю, у которого мамашка не то не сё, а не указано нигде что она такова....ну и получить тоже можете не то, не сё, хотя конечно не в 100 процентах. Если ваша девочка окажется посильнее, и подавит этот косяк, проходящий по кобелю.

 Отправлено: 13.06.13 16:38. Заголовок: Лунтик пишет: Само..

Лунтик пишет:

цитата:

Самое страшное -это молчание...

Вот здесь я вас целую!!!

 Отправлено: 13.06.13 16:42. Заголовок: Лунтик пишет: А воо..

Лунтик пишет:

цитата:

А вообще наш с вами диалог уже перелезает в раздел стёба

Ну наконец то до Вас "доехало", чем Вы на форуме занимаетесь, увидев пост Лунтика.

А кто сказал, что у нас диолог?, а fishka (Ольга) она, что в разговоре не учавствует???

 Отправлено: 13.06.13 16:54. Заголовок: Бьёнси пишет: Ему ..

Бьёнси пишет:

цитата:

Ему дают паспорт, и обозначают, что у ребятёнка мягкие уши, что они лежат!!!! И никто не полезет в дебри оправдывать его лежачие ушки, это просто воспринимается как факт. Его так же любят, выставляют, титулуют. И это тоже правильно. Но взглянув в его родословную я например не поведу к нему, например мальчику, на вязку свою девульку. А вы поведёте свою малышку на вязку к такому кобелю? Думаю наврятли. Будете искать такого парня, который уверенно даёт деток с крепкими ушками, если мы сейчас говорим об этом. А вот когда вы привели свою девочку к кобелю, у которого мамашка не то не сё, а не указано нигде что она такова....ну и получить тоже можете не то, не сё, хотя конечно не в 100 процентах. Если ваша девочка окажется посильнее, и подавит этот косяк, проходящий по кобелю.

Да мы не о том. Мы о том - кто виноват и что делать, чтобы не было папифаленов.

 Отправлено: 13.06.13 17:04. Заголовок: ну.. что у вас взаим..

ну.. что у вас взаимное притяжение я уже заметила, ребята. причем, во всех темах, и смешных и не ончень..
Бьёнси пишет:

цитата:

а не указано нигде что она такова....

так и не указывают, Лен.

 Отправлено: 13.06.13 17:24. Заголовок: Бьёнси пишет: А в т..

Бьёнси пишет:

цитата:

А в точно уверены, что у этого генетического папийона не намешано в крови всяко-разно с некорректными ушами из например недалёкого прошлого.

Лен, а ты уверена? ведь это было до тебя.. как можно быть уверенным на все 100))
поэтому Лунтик и написал про вязки и потомство.

 Отправлено: 13.06.13 17:53. Заголовок: Лунтик Ох вы мой зол..

Лунтик
Ох вы мой золотой, , доехало так доехало, нагрузили так нагрузили....
Ну конечно, увидев ваши фиеричные посты, не только я в транс впадаю ....а как иначе на ваши приколюхи риигировать? сладость вы моя незамороченная??? Хотя нет, иногда лучик то проскльзывает, и то уже настораживает, что вы становитесь ближе к теме папийоноводства...и тогда всё, пиши пропало....
Нормальные люди даилог ведут, а вас всё в канаву на повороте заносит с тяжёлым рюкзаком из сложных мыслей...
Уже давайте посерьёзнее пишите чо, а то сплошные неприрекаемые истины как из учебника математики за 1 класс.
Складываеся впечатление что вы совершенно не анализируете ситуацию, какой бы она не представилась вам, не иметее какого либо мнения по определению. Ну это я одна тут с вами пока не устала общаться, и то уже становится скучно. Может амплуа смените? или припев у песни? А то как воробей в одной тональности чирикаете. А вот брошу я вас одного на произвол судьбы, и заскучаете прям.

Вот например Илана написала как по научному можно обосновать подобрые вязки. Не могу спорить, и не буду.
А вот мне бы хотелось больше узнать как избежать этого? Есть ли ещё нюансы в этой теме. Как можно понять насколько правильно подбирать пары, когда у одного из родителей наблюдается мягкие уши, и это общеизвестный факт. Возможно ли бороться с мягкими хрящами ещё в детстве малыша, какие ещё способы этого существуют из уже перечисленных ранее. Вот что интересно.
Я вроде уже писала где-то, но повторюсь....
Например Леонсия, сестра Джентлика по папе Бризеру. И у неё в 6 месяцев как и у брата по папе рухнули оба уха, они лежали плотно, и знаючи что братик остался фаленчиком я честно говоря паниковала. Они лежали две с лишним недели, а потом встали и больше не падали. Да, они могли упасть смену зубов, но ведь встали...тоже загадка...а у братика нет...
Да я просто уверена что у наших заводчиков часто такие вещи встречаются, как мягкие ушки, падают встают, падают не встают, или просто не встают. Тогда милые фаленчики.

 Отправлено: 13.06.13 17:58. Заголовок: Бьёнси пишет: А уши..

Бьёнси пишет:

цитата:

А уши это так, просто расстроились из за жаркой погодки...

а вот такое как раз бывает ((( 2-3 года назад, когда было жаркое лето у моей одной папийошки уши упали.....потом благополучно встали без помощи и эту суку я ни от кого не скрываю, она активно выставляется.
есть и другие примеры.... из практики, но я предпочитаю не афишировать, что б собственноручно не ставить ярлык

знания приходят с опытом.....а если опыт не велик, то часто пустая болтология .....

 Отправлено: 13.06.13 18:27. Заголовок: zaozerie пишет: а в..

zaozerie пишет:

цитата:

а вот такое как раз бывает ((( 2-3 года назад, когда было жаркое лето у моей одной папийошки уши упали..

Да всяко бывает, тоже интересно узнать как????
Я вот тоже боюсь свои мысли высказывать, пока они только наблюдения за разными ситуациями. А так хочется честное слово посоветоваться иногда, выслушать мнение тех людей, которые более сведущи!!! Может они смогут ответить на мои вопросы....
Интересна сама биохимия процесса. Почему тяжёлые и широкие уши встают, а полегче ломаются да подвисают, и что в какой ситуации лучше давать, когда кальций, когда желатинчик, когда вываривать маслы, итд....Что с подклейкой. Ведь каждый из нас может оказаться перед таким фактом...

 Отправлено: 14.06.13 09:31. Заголовок: Бьёнси пишет: Ну ко..

Бьёнси пишет:

цитата:

Ну конечно, увидев ваши фиеричные посты, не только я в транс впадаю ....а как иначе на ваши приколюхи риигировать? сладость вы моя незамороченная??? Хотя нет, иногда лучик то проскльзывает, и то уже настораживает, что вы становитесь ближе к теме папийоноводства...и тогда всё, пиши пропало.... Нормальные люди даилог ведут, а вас всё в канаву на повороте заносит с тяжёлым рюкзаком из сложных мыслей... Уже давайте посерьёзнее пишите чо, а то сплошные неприрекаемые истины как из учебника математики за 1 класс. Складываеся впечатление что вы совершенно не анализируете ситуацию, какой бы она не представилась вам, не иметее какого либо мнения по определению.

Бьёнси, да сплошные неприрекаемые истины и это моя принципиальная позиция по многим вопросам.
Лучше так, чем извините "хвостом" велять из стороны всторону, и делать, как выгодно тебе, а не сообществу и будующим владельцам. Ведь скоро себя боятся будем с таким подходом к разведению, а я человек в возрасте и мне эти игры не нужны.
Что касаемо анализа ситуации и собственного мнения, анализ я делаю и мнения в отличие от некоторых коллег имею своё и по многим вопросам противоположенное. Другой разговор, как Вы воспринимаете это мнение...

zaozerie пишет:

цитата:

знания приходят с опытом.....а если опыт не велик, то часто пустая болтология .....

Знания не приходят с опытом. Знания получают не имея опыта. С опытом приходит понимания глубины вопроса.
Болтология, как Вы её называете, очень не плохая штука для получения знаний и понимания предмета, т.к. не общаясь человек хотящий разобраться, узнать и понять, "варится в своём соку" и не может узнать мнения других людей по теме вопроса.
И ещё, за чем тогда форум.

 Отправлено: 14.06.13 10:09. Заголовок: Лунтик пишет: Друго..

Лунтик пишет:

цитата:

Другой разговор, как Вы воспринимаете это мнение...

Конструктивно, если оно по делу.

 Отправлено: 18.06.13 07:07. Заголовок: Лунтик пишет: Болто..

Лунтик пишет:

цитата:

Болтология, как Вы её называете, очень не плохая штука

тем более она строится на наблюдениях... откройте глаза и уши и вы услышите и увидите))

 Отправлено: 26.06.13 22:52. Заголовок: Лунтик пишет: У чис..

Лунтик пишет:

цитата:

У чистова фалена уши могут привставать, но не вставать это большая разница, уверяю Вас.

уверяю Вас,сама столкнувшись с этим, У ЩЕНКА ФАЛЕНА УШИ ВООБЩЕ НЕ ВСТАЮТ И НЕ ПРИВСТАЮТ! У УШЕЙ ФАЛЕНА ВЕРХНИЙ ХРЯЩЬ СОВЕТШЕННО ДРУГОЙ ФОРМЫ. И если заклеить уши у щенка фалена,то они будут наклоняться вперёд,а папийонские уши при подклейки все-таки торчат вверх. Это мои наблюдения и сравнения.


ШИК И ШАРМ РОЯЛ ХАЙНЕСС-20 МЕСЯЦЕВ.

 Отправлено: 27.06.13 06:06. Заголовок: Rita пишет: У ЩЕНК..

Rita пишет:

цитата:

У ЩЕНКА ФАЛЕНА УШИ ВООБЩЕ НЕ ВСТАЮТ И НЕ ПРИВСТАЮТ!

я слышала совсем иное.. что у фалена уши подвижные.. а у тех псевдофаленов ( от папильонов), которым хрящи сломали- уши лежат неподвижно.
так где же правда?