Отправлено: 06.11.09 20:35. Заголовок: Если папильон стал фаленом

Открываю новую тему, где мы об этом говорили не нашла..

Итак, в помете папильонов родился фален. Как правильно переоформить документы и т.п.

 Отправлено: 05.01.09 17:46. Заголовок: Если у папильонов родился фален ...и наоборот.

 Отправлено: 05.01.09 17:47. Заголовок: Хотелось бы получить..

Хотелось бы получить инфу от бридеров и от тех, кто через это прошел..

 Отправлено: 08.01.09 15:46. Заголовок: Что-то никто не хоче..

Что-то никто не хочет делиться...

 Отправлено: 08.01.09 19:14. Заголовок: fishka пишет: Что-т..

fishka пишет:

цитата:

Что-то никто не хочет делиться...

мало кто может поделиться, наверное... У меня такого до сих пор не было (дай Бог, чтобы и в будущем не случилось... ). Ну, а если вдруг случится, то всё равно продаду как пета (если ето случится, пока щен будет у меня). Зачем тогда смена родословной...

 Отправлено: 08.01.09 19:51. Заголовок: А почему пером? Щено..

А почему петом? Щенок та нормальный фален и спакойно может идти в разведение!

 Отправлено: 08.01.09 19:57. Заголовок: Komatins ,Даце, ну к..

Komatins ,Даце, ну как я понимаю...он только для шоу... в разведение псевдофалена не возьмут, наверное..

 Отправлено: 08.01.09 20:01. Заголовок: Надо подаждать Танью..

Надо подаждать Танью она знает больше - у нее в двух помотах по фалену! Я канечно могу ошибатся но поняла что вязать папилона с фаленам нельзя!

 Отправлено: 08.01.09 20:14. Заголовок: Такая вязка уже запр..

Такая вязка уже запрещена, раньше вязали.. Интересно-сколько экспертов надо пройти, чтобы сменить породу..?

 Отправлено: 08.01.09 21:22. Заголовок: А ведь и у фаленов р..

А ведь и у фаленов рождаются папийоны, их вяжут с папийонами?

 Отправлено: 08.01.09 22:38. Заголовок: SVETЛАНА пишет: А в..

SVETЛАНА пишет:

цитата:

А ведь и у фаленов рождаются папийоны, их вяжут с папийонами?

колись...где видела?

 Отправлено: 09.01.09 12:37. Заголовок: Komatins пишет: А п..

Komatins пишет:

цитата:

А почему петом? Щенок та нормальный фален и спакойно может идти в разведение!

Komatins пишет:

цитата:

Я канечно могу ошибатся но поняла что вязать папилона с фаленам нельзя!

Ну вот сама себе и ответила. Чтобы ещё больше не компликовать и так проблематичный постав ушей у фаленов.
Так как неясно, какие уши у детей етого "фалена" будут. Я cама бы такого не повязала, так почему должна другим предлагать щенка как выставочного и племенного? Тем более, что есть множество людей, которым именно пет и нужен.
Но ето только моё личное мнение (и мнение тex людей, которые меня учили). Формально, если у собаки поменена родословная с папилиона на фалена, то никто не может запретить его использовать в разведении.

А папилиона с фаленом только в Европе вязать нельзя. В Америке и Великобритании ето одна порода. Они етот вопрос наверное и не поняли бы ...
Но ето всё в ущерб фаленам идёт. Есть судьи, которые не знают о такой разновидности породы, и фаленов на ринге просто бракуют ка "нестандартных"...

 Отправлено: 09.01.09 18:02. Заголовок: Неответила сама- поч..

Неответила сама- почему фалена нельзя вязать с фаленом? То что с папилоном нельзя -то всем ясно и то и сказала!

 Отправлено: 09.01.09 21:36. Заголовок: Komatins пишет: Нео..

Komatins пишет:

цитата:

Неответила сама- почему фалена нельзя вязать с фаленом?

Если у него папа папилион и мама паилион, то разве он фален? По фенотипу то да, конечно. Но ведь ещё и генотип есть. Если бы ети ушки унаследовались по одной паре генов, было бы просто. Но тогда мы бы не видели папиков (или фаленов?) у которых одно ушко стоит, а другое нет. Или оба полустоят... А тут дела c унаследованием постава ушей наверное обстоят сложнее.
Ну конечно, если фален родился от изумительно красивых папилионов, и сам он безупречный по екстерьеру, то может и есть смысл повязать его с фаленом. Хороших генов внести в породу. Но потом пару поколений его потомков придётся держать до 6-8 месяцев у себя дома и гадать: встанут-не встанут ушки. Или, если вдруг уже встали, то упадут-не упадут.
Но я своих паилионов считаю довольно далёкими от идеала. И не вижу смысла засорять генфонд фаленов их генами, если вдруг у моих папиков родится фален.

 Отправлено: 09.01.09 22:50. Заголовок: Frodo пишет: И не ..

Frodo пишет:

цитата:

И не вижу смысла засорять генфонд фаленов их генами, если вдруг у моих папиков родится фален.

и это ,наверное, правильно..

 Отправлено: 11.01.09 18:58. Заголовок: из темы про уши : э..

из темы про уши : Обратная ситуация, у фаленов родились папильоны

это помет 2008года. их мать- фален.



и отец -фален !


http://www.8ung.at/schmetterlingswiese/html/pimbron.htm

а уши у первого и последнего щенка стоят!


родители- Multi CH "Beauty Fly Pearl Magic Fairy" x ÖJCH "Mien Droom's Pimbron"

"Niagara v.d. Schmetterlingswiese"



"Nickelback v.d. Schmetterlingswiese"


"Nintendo v.d. Schmetterlingswiese"



"Nirvana v.d. Schmetterlingswiese"



а это 2 фото одного и того же щенка




Но щенки еще маленькие и возможно уши еще упадут..

 Отправлено: 12.01.09 01:02. Заголовок: World Champion Benji..

World Champion Benji Boy de Costalina - фален от папильонов

International FCI Champion
Belgian Champion
Dutch Champion
World Champion 2005
Argentina Champion
Gran Argentin Champion
Champion of South America and Caribbean
Latin America Beauty Champion
BISS Clepnaco Winner 2005
RBISS Clepnaco Winner 2004
BOB and RBISS Clubmatch Dutch Papillon Club



Multi Ch. Antony х Kingshaven Nuarra de Costalina



фото матери не нашла, но про нее можно прочесть тут http://www.papillons.be/v2/node/138

Отец и мать - папильоны .

 Отправлено: 06.11.09 19:12. Заголовок: не знаю где спросить..

Ситуация такая : родился фален от 2 папийонов. В Общепометке и щенячке он - папийон. В клубе говорят так, в 9 месяцев на выставку на описание, на подтверждение....только потом переделывать документы на фалена.
Поделитесь опытом, у кого была такая ситуация, пожалуйста

 Отправлено: 21.11.09 12:37. Заголовок: zaozerie Наташ, у н..

zaozerie
Наташ, у нас форуме есть Галя ( Угрюмчик) , у нее фален LION DOMINIK OT NADEZHDY, он внесен в базу кобелей... Можно у нее спросить как парню переоформили документы. тут ее координаты

 Отправлено: 21.11.09 18:08. Заголовок: fishka Оль, спасибо...

fishka Оль, спасибо. Я общалась ее дочерью в Петрозаводске, она говорит они купили уже с документами - фален.
На одном из форумов, я имея ввиду эту собачку, попыталась получить ответ , у президиума НКП. За что меня "отчехвостили" как школьницу .
Мой вывод такой - браку не нужны документы. и инфу надо добывать самой , а не беспокоить своими глупыми вопросами добропорядочных форумчан

 Отправлено: 21.11.09 18:31. Заголовок: Наташ,обратись к Ле..

Ситуация такая : родился фален от 2 папийонов. В Общепометке и щенячке он - папийон. В клубе говорят так, в 9 месяцев на выставку на описание, на подтверждение....только потом переделывать документы на фалена.
Поделитесь опытом, у кого была такая ситуация, пожалуйста
Наташ,обратись к Лене Золотовой питомник ЗОЛОТОЙ АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ.Она с этим столкнулась в своём помёте.Из четырёх рождённых щенков папийонов один оказался потом фаленом.Она ему переоформила документы на фалена и он сейчас успехно выставляется.

 Отправлено: 21.11.09 18:31. Заголовок: Наташ, глупости всё ..

zaozerie пишет:

цитата:

"отчехвостили" как школьницу .

Наташ, глупости всё это.. нужно позвонить в РКФ и узнать , что нужно.. скорее всего -нужен ринг определения породы. Должна быть стандартная процедура по установленным правилам РКФ. Может кто-то из наших девочек-москвичек поедет в ближайшем времени в РКФ, можно попросить, чтоб узнали..
Оффтоп: ..я тут слышала громкую историю покупки чиха в питомнике.. так вот несколько судей РКФ затруднились назвать породу..по крайней мере ни один из них даже не подумал, что это чих..

 Отправлено: 21.11.09 18:48. Заголовок: Rita fishka спасибо ..

Rita fishka спасибо за ответ

 Отправлено: 21.11.09 19:27. Заголовок: zaozerie пишет: Мой..

zaozerie пишет:

цитата:

Мой вывод такой - браку не нужны документы.

... вот когда у НИХ фален родится, я посмотрю как они его браком назовут))) всё относительно, тем более , когда это не касается тебя лично..

 Отправлено: 21.11.09 23:01. Заголовок: zaozerie , рада была..

zaozerie , рада была бы помочь, но не имею опыта (слава Богу, пока нет, но кто знает, как будет...). Да и правила у нас другие... Надо вам узнавать в РКФ.
zaozerie пишет:

цитата:

браку не нужны документы

у нас НЕЛЬЗЯ оставлять щенка без документов, даже если ето самый самый брак... За ето можно сильно потерпеть, если кто в клуб сообщит. Родословные должны выдаваться всем. Притом фален от папилионов - не брак, так просто, некоторое осложнение .
Я разговаривала в наш ем клубе чисто теоретически - что было бы, если бы у папилионов родился фален... Решили, что подросшему щенку просто поменяли бы родословную. Так, как меняют гриффончикам, если случается записать не ту породу. У нас родословная обычно заказывается, когда щенкам около 3-5 недель. Так что ошибки очень возможны.

 Отправлено: 22.11.09 11:18. Заголовок: FRODO нашему малышу ..

FRODO нашему малышу скоро 9 мес, мы записались на выставку, что бы получить описание наших ушей
FRODO пишет:

цитата:

у нас НЕЛЬЗЯ оставлять щенка без документов, даже если ето самый самый брак...

у нас при продаже щенка даем метрику щенка , где написаны только родители, а до 15 мес владельцы уже сами меняют в РКФ эту метрику на родословную. Т.к. фален живет у меня, я решила сделать не дожидаясь 15 мес и новых владельцев.

 Отправлено: 22.11.09 14:42. Заголовок: zaozerie пишет: у н..

zaozerie пишет:

цитата:

у нас при продаже щенка даем метрику щенка , где написаны только родители,

да, я столкнулась с етой системой, когда приходилось щенков в России покупать. Но получить родословную оказалось не так просто. Одну я ждала около года... уже думала, моя собака дворней останется. Другую помогли сделать заводчики - спасибо им огромное. А у моей подруги собака (прекрасная сука ризениха) так и осталась дворней... Щенячку в РКФ отослала, потом и копию её, но ничего из РКФ не дождалась...

 Отправлено: 22.11.09 23:14. Заголовок: FRODO пишет: Щенячк..

FRODO пишет:

цитата:

Щенячку в РКФ отослала, потом и копию её, но ничего из РКФ не дождалась...

Думаю в таком случае заводчиков надо напрягать....
Я как регистрирую на Евразию по почте , так какие то заморочки....приходится москвичей просить, чтобы регистрировали непосредственно в РКФ или "гонца" специально засылать

 Отправлено: 23.11.09 10:20. Заголовок: zaozerie пишет: Дум..

zaozerie пишет:

цитата:

Думаю в таком случае заводчиков надо напрягать....

Да, конечно , но на ето время заводчики как раз емигрировали... Так что некомy было помочь...
Ета пересылка документов - слабое место в системе... В пределах России - ещё наверное более менее. Но когда за границу - уже довольно большой риск получается.

 Отправлено: 23.11.09 10:24. Заголовок: FRODO пишет: Ета пе..

FRODO пишет:

цитата:

Ета пересылка документов - слабое место в системе... В пределах России - ещё наверное более менее. Но когда за границу - уже довольно большой риск получается.

и не только в РКФ... я сейчас имею проблемы с КСУ (Украина) по поводу оформления чемпионства .. когда вырву свои бумаги-расскажу.. 4 месяца жду терпение кончилось..

 Отправлено: 23.11.09 13:25. Заголовок: FRODO пишет: Но пол..

FRODO пишет:

цитата:

Но получить родословную оказалось не так просто.

У нас в Федерации этот вопрос поставлен очень жестко и конкретно. Правда и человек, который этим занимается - доберманист - и у нее шаг влево или шаг вправо - расстрел, за что ей огромное спасибо, потому что за 10 лет в Федерации не пропало ни одной бумажки. Все документы на Литву, Эстонию, Россию и Белоруссию - принимает она. Сдает списком под подпись и принимает тем же списком обратно.Обычно всё оформление занимает 1-1,5 месяца.

zaozerie пишет:

цитата:

Мой вывод такой - браку не нужны документы.

пусть уж лучше у меня рождается "брак" - фалены, чем собаки с пателлой, катарактой, крипторхи, неполнозубые, с проблемной психикой или еще что-нибудь. И пусть ТАМ пока не родилось фалена, но я уверена, что есть собаки с теми проблемами, которые я перечислила. И все они с прекрасными документами, дающими допуск к разведению.

 Отправлено: 02.01.10 14:45. Заголовок: Вот у меня такая про..

Вот у меня такая проблема с фаленом в семье папильонов есть и я тоже незнаю как ее решить. У нас в Литве тоже неясно что делать и когда позвонила к президенте кин. общества, она решилa что надo ждать до года и потом комисия должна потвердить породу. А как с выставками делать ?
А вот мой папильон-фален- Dressed in White Маno Velvetas :)

 Отправлено: 02.01.10 17:12. Заголовок: Velvetas , симпотичн..

Velvetas , симпотичный фаленчик

zaozerie , Наташ, как там у вас решилось?

 Отправлено: 02.01.10 20:47. Заголовок: fishka пишет: Наташ..

fishka пишет:

цитата:

Наташ, как там у вас решилось?

В 9 мес записались на выставку как папийон, получили описание, то что соответствует породе ФАЛЕН. Даже получили ЮСАС. А теперь это описание с подписью эксперта надо отправить вместе с метрикой щенка в РКФ на обмен родословной.
P.S. после выставки у Эльфа -фалена нашелся ДРУГ!!!!!!!! Теперь его хозяин 16 летний мальчик. Они оба счастливы!!!!!

 Отправлено: 02.01.10 20:52. Заголовок: zaozerie пишет: пос..

zaozerie пишет:

цитата:

после выставки у Эльфа -фалена нашелся ДРУГ!!!!!!!! Теперь его хозяин 16 летний мальчик. Они оба счастливы!!!!!

Здорово! Поздравляю!!!

 Отправлено: 02.01.10 21:12. Заголовок: zaozerie пишет: Они..

zaozerie пишет:

цитата:

Они оба счастливы!!!!!

Наташ, Поздравляю! Молодцы!..так и должно было случится..

 Отправлено: 03.01.10 10:50. Заголовок: Zаоzеriе,как всё от..

Zаоzеriе,как всё отлично! Папробую и я записать своего фалена на папильонный ринг через два месеца

 Отправлено: 15.01.10 21:26. Заголовок: Девочки, а я считала..

Девочки, а я считала, что фален и папики это две разные самостоятельные породы. И если ушки не встали, то это ближе к браку, ну как у йорков. А получается что нет, вовсе не брак, вот только как дальше эту линию строить. Прошу меня не ругайте, в этой породе я новичок, просто пытаюсь все тонкости и подводные камни увидеть. Хочу разобраться в этом, хотя на всё нужно время и опыт.

 Отправлено: 15.01.10 21:58. Заголовок: jlia ,это две разнов..

jlia ,это две разновидности одной породы-континентальный той-спаниель.. ФЦИ их разделила-ринги отдельно, вязки тоже. А в Америке они вяжутся и в одном ринге бегают.. может они и правы.

 Отправлено: 15.01.10 22:39. Заголовок: fishka, если я праве..

fishka, если я правельно понимаю, то получается, если от родителей папиков получился фален он потом по документам идёт как фален, а в разведении он может учавствовать только с фаленами или на усмотрение самой заводчицы( её честности), может и с папиками тоже, или он не должен участвовать в разведении вообще. Таким образом вырождением пород не будет происходить?

 Отправлено: 15.01.10 22:59. Заголовок: ФЦИ породу разделило..

ФЦИ породу разделило и с папиками фаленов не вяжут.
jlia пишет:

цитата:

или на усмотрение самой заводчицы( её честности), может и с папиками тоже

клуб такую вязку не зарегистрирует, причем тут честность..

 Отправлено: 16.01.10 00:07. Заголовок: fishka пишет: ФЦИ и..

fishka пишет:

цитата:

ФЦИ их разделила

я что-то уже не внимательно читаю, всё ясно.

 Отправлено: 16.01.10 09:20. Заголовок: jlia , в Беларуси не..

jlia , в Беларуси нет ни одного фалена.. ближайшие - у Иланы в Вильнюсе

 Отправлено: 05.02.10 13:20. Заголовок: SVETЛАНА Подождите н..

SVETЛАНА Подождите немного.Наши,Российские, фалены от двух папиков ещё не подрасли.А как подрастут,то выйдут и на международные и зарубежные выставки,так ещё и выигрывать будут!!!!
Кстати, это мы сейчас только обсуждать стали, а вот у них там....за границей это уже известный факт и он мало кого смущает...
Достаточно посмотреть какая собака (фален),по родословной стала ВОВ в Братиславе на ЧМ 2009.

 Отправлено: 05.02.10 13:30. Заголовок: Sunny Rain пишет: ..

Sunny Rain пишет:

цитата:

это мы сейчас только обсуждать стали, а вот у них там....за границей это уже известный факт и он мало кого смущает... Достаточно посмотреть какая собака (фален),по родословной стала ВОВ в Братиславе на ЧМ 2009.

Так вы обсуждали разведение или выставочную карьеру?

 Отправлено: 05.02.10 13:33. Заголовок: SVETЛАНА SVETЛАНА пи..

SVETЛАНА SVETЛАНА пишет:

цитата:

Так мы обсуждали разведение или выставочную карьеру?

Всё вместе! Прям пару страничек назад и начали.....ну возможно ,где то девочки это уже обсуждали раньше, я то озадачилась этим не так давно

 Отправлено: 05.02.10 13:36. Заголовок: Пока я не увижу НЕСК..

Пока я не увижу НЕСКОЛЬКО пометов фален от папильона+фален я не буду обсуждать эту тему.

 Отправлено: 05.02.10 13:42. Заголовок: Я пока знаю только в..

Я пока знаю только вот об этом
http://www.caratoots.com/dogs_mellie.html
Была бы рада,если кто то ещё знает. У меня нет фалена,но мне жутко интересно.....

 Отправлено: 05.02.10 13:47. Заголовок: А остальные щенки в ..

А остальные щенки в этом помете? Без фото ВСЕХ щенков помета что говорить......... Мне тоже интересна эта тема, но хочется видеть картину полной.

 Отправлено: 05.02.10 13:49. Заголовок: SVETЛАНА пишет: НЕС..

SVETЛАНА пишет:

цитата:

НЕСКОЛЬКО пометов

Именно ПОМЕТОВ ПОЛНОСТЬЮ, тоесть всех щенков из таких пометов.

 Отправлено: 05.02.10 13:56. Заголовок: Sunny Rain пишет: Н..

Sunny Rain пишет:

цитата:

Ну то что от двух папиков может родиться фален,мы уже выяснили,при чём никто из нас от этого не застрахован. Но может родиться и щенок с полустоячими ушами. Кто то спокойно щенка подарит друзьям, ну или найдёт любящие руки на пет класс.

Вот тут-то самое интересное. Как в возрасте, в котором у вас обычно продают щенков (даже и выставочных) знать - будет етот щенок папилионом, фаленом, или плембраком с полустоячими ушами???
Невозможно в два месяца определить, кем щенок станет. Да и в три - неочень.
Когда я покупала своих первых фаленов, мне заводчица жаловалась, что фаленов разводить очень трудно - надо до 4-5 месяцев ждать, не встанут ли у них уши...

 Отправлено: 05.02.10 13:58. Заголовок: SVETЛАНА Больше не ..

SVETЛАНА
Больше не нашла. Видела ещё папика от фаленов. А больше не знаю....
Ну может ещё кто что нам расскажет

 Отправлено: 05.02.10 14:14. Заголовок: FRODO пишет: Когда ..

FRODO пишет:

цитата:

Когда я покупала своих первых фаленов, мне заводчица жаловалась, что фаленов разводить очень трудно - надо до 4-5 месяцев ждать, не встанут ли у них уши...

Интересноооооооо А если в обозримом прошлом в родословной одни фалены, то папик может всё равно выстрелить????? Даже если стоячие уши в рецесиве?

 Отправлено: 05.02.10 14:23. Заголовок: Sunny Rain пишет: Я..

Sunny Rain пишет:

цитата:

Я пока знаю только вот об этом http://www.caratoots.com/dogs_mellie.html

Маш, а про детей ее ничего не известно?

 Отправлено: 05.02.10 14:47. Заголовок: Нет. Надо в Америке ..

Нет. Надо в Америке искать....

 Отправлено: 05.02.10 16:12. Заголовок: fishka fishka пишет:..

fishka fishka пишет:

цитата:

Во многих европейских питомниках рождаются фалены от папильонов. Я даже кажется в теме фаленов вешала раньше ссылки и фото таких фаленов. Самый известный фален и самый роскошный World Dog Show Winner, Best in Show and Multi Champion Zkarabi's Puzzel сидит у нас на шапке форума .. Виолеттик, а куда подписи к фото с шапки исчезли? Сейчас этот парень продан в Америку, в питомник Ле Тра папиллонс.

Да про Пазла всё известно. И ему подобных.

fishka пишет:

цитата:

Что именно, Маш ?

Может кто что знает об использовании фаленов от папиков. Кто у них рождается при вязке с фаленами? Может есть информация о полном помёте?

 Отправлено: 05.02.10 20:41. Заголовок: Sunny Rain пишет: Д..

Sunny Rain пишет:

цитата:

Даже если стоячие уши в рецесиве?

Если ген стоячих ушей действительно рецессивен, то как раз и выстрелит. И даже в десятом поколении. Рецессивов уничтожить невозможно, лишь уменьшить их частоту.
Но мне что-то неясно. Ранше я читала, что именно висячие уши - рецессив. И етим объяснялось, почему фалены не изчезли совсем (в помётах папилионов изредка появлялись фалены. И ето нормально, если они - рецессив).
Сейчас ета статья ставит всё вверх ногами. Причём написана она так интересно, что я при своём биологическом образовании с первого раза так и не поняла, что там к чему. Придётся ещё раз спокойно сесть и прочитать.
И не всё просто с етими ушами. Так как рождаются и фалены от двух папилионов, и папилионы от двух фаленов. Тут не подходит простой примерчик с одним единственным геном. Генов, имеющих в етом участие, видимо, больше.
И вообще вопросов об ушах у меня очень много.
Вот, например, к кому - папилионам или фаленам - отнести суку, которая до года-двух была папилионом, а потом во время очередной течки опустила уши и больше их не подняла?
А суку, которая, будучи фаленом от фаленов, от ВСЕХ кобелей (и папилионов, и фаленов) - рождает только папилионов? Кто она на самом деле?

 Отправлено: 05.02.10 21:26. Заголовок: мдаааа. если уж ты с..

мдаааа. если уж ты со своим биологическим образованием не понимаешь, я думаю здесь без дополнительных исследований и анализов не обойтись. Но я тоже думаю, что за уши отвечает несколько генов. Может быть есть какие-то гены, отвечающие за плотность хряща или еще что-то. Сложно.

 Отправлено: 05.02.10 23:14. Заголовок: FRODO пишет: Ранше..

FRODO пишет:

цитата:

Ранше я читала, что именно висячие уши - рецессив. И етим объяснялось, почему фалены не изчезли совсем (в помётах папилионов изредка появлялись фалены. И ето нормально, если они - рецессив).

я видела еще одну статью эксперта или еще кого-то не помню.. и там было написано, что доминанта висячие уши, но не во всех породах.. где видела-не помню, надо порыться тут на форуме..

 Отправлено: 05.02.10 23:19. Заголовок: Alexa пишет: Может ..

Alexa пишет:

цитата:

Может быть есть какие-то гены, отвечающие за плотность хряща или еще что-то.

Скорее всего да. Как минимум один ген - за плотность хряща, как минимум один - за величину уха (если верить той же здесь опубликованой статье), ну, и как минимум один - за стояние или не стояние ушей (думаю, ето не тоже самое, что собственно плотность хряща. Но я могу и ошибаться). И при неблагоприятном сложении етих генов - большое ухо + мягкий хрящ, а если ещё и оброслость уха большая - получаем висячие уши... даже если они по другим генам и должны стоять...
И ещё очень похоже, что величина уха и плотность хрящей - ето количественные признаки, то есть, их кодирует не один ген, а группа генов. Так как размер собаки - нет одного контретного гена, который ответствен за ето. И тогда ета схема с одним доминантным и одним рецессивным алелем совсем не помогает разобраться. Так как в реальной жизни имеют влияние намного больше генов, и результат не предсказуем.

Кстати, если дословно верить етой статье, то от двух папилионов с большими, сильно обросшими и крепко стоящими ушами просто не может родиться фален. Так как ети папилионы - полный рецессив. А от двух рецессивов доминант (фален) родиться не может... Но мы знаем, что рождаются, и не так редко. Знадчит, ету статью нельзя механически переносить от тоев к папилионам.

Ещё один момент - если висячие уши неполностью доминируют, то гетерозиготы - собаки с полустоячими ушами. Их должно быть достаточно много. И они неизбежно должны рождаться целыми помётами там, где вяжутся папилионы с фаленами. Но такого ведь нету?? Ну, может можно считать, что фалены с плохим, слишком высоким поставом ушей - ето гетерозиготы... Не знаю.

 Отправлено: 11.02.10 17:08. Заголовок: Sunny Rain пишет: М..

Sunny Rain пишет:

цитата:

Может кто что знает об использовании фаленов от папиков. Кто у них рождается при вязке с фаленами? Может есть информация о полном помёте?

пример вязки

фото деток

 Отправлено: 11.02.10 18:23. Заголовок: fishka Интересно.....

fishka
Интересно......спасибо!!!
А мама имеет за собой только фаленов?

 Отправлено: 11.02.10 18:25. Заголовок: Sunny Rain пишет: А..

Sunny Rain пишет:

цитата:

А мама имеет за собой только фаленов?

..этого не знаю... питомники совсем не знакомые.. может Илана просветит..

 Отправлено: 11.02.10 20:54. Заголовок: fishka пишет: питом..

fishka пишет:

цитата:

питомники совсем не знакомые.. может Илана просветит..

Да, у суки как минимум два поколения фалены. Дальше по родословной не копалась. Но питомник Molargardens - ето фалены. Du Pont Des Amours - кажется, и папилионы, и фалены.

 Отправлено: 11.02.10 23:09. Заголовок: FRODO Спасибо!..

FRODO
Спасибо!

 Отправлено: 15.02.10 14:09. Заголовок: Sunny Rain вот тут ..

Sunny Rain вот тут у нас еще тема про рождение разных разновидностей click here

 Отправлено: 17.04.10 17:50. Заголовок: Почитала темку, очен..

Почитала темку, очень интересненько.

zaozerie пишет:

цитата:

P.S. после выставки у Эльфа -фалена нашелся ДРУГ!!!!!!!! Теперь его хозяин 16 летний мальчик. Они оба счастливы!!!!!

поздравляю.

 Отправлено: 20.04.10 10:20. Заголовок: Если невставшие уши ..

Если невставшие уши папилёна уже значит фален, то и нет смысла разлучить их как две пароды! Логики нет иначе.


Есть и такие "егземплары" каторые в жизни пабывали и папилёнам и фаленам. Выставлялись и том и том ринге. Дал детей абоих "парод". Но в принципе был папикам с невставшипи ушами. Или уши то вставали, то падали.

Решать заводчикам что с такими не вставшими ушами делоть. Прадавать как пета или менять педигрее на фалена. Но канешно, с дакументами дароже! Вот и начинаетса...

Мне лично, невставшие уши - "пет", а не фален. В разведение они не должны идти (если разводем две пароды), иначе в каждом памёте будем иметь па 1-2 щенка с полустоящими, "фаленами" ушами.

Не кто не застахован от "не втавших ушей" но эта дефект а не норма.

 Отправлено: 20.04.10 18:26. Заголовок: Папильон и фален одн..

Папильон и фален одна порода - континентальный той спаниель. Кратко об этом: http://en.wikipedia.org/wiki/Papillon_(dog)

 Отправлено: 20.04.10 18:53. Заголовок: ausra Согласна с В..

ausra

Согласна с Вашим мнением.

 Отправлено: 21.04.10 07:24. Заголовок: SVETЛАНА пишет: Сог..

SVETЛАНА пишет:

цитата:

Согласна с Вашим мнением.

а я нет.
щенки с некорректными ушами могут рождаться как и у папильона так и у фалена. Но есть щенки у папиков, у которых уши никогда и не встают и поставлены очень корректно для фалена.
ausra пишет:

цитата:

Есть и такие "егземплары" каторые в жизни пабывали и папилёнам и фаленам.

Пёс , который больше года был папильоном и вдруг уши упали..это не фален.

ausra пишет:

цитата:

Не кто не застахован от "не втавших ушей" но эта дефект а не норма.

никто. это точно. Но это не мешает использовать этих фаленов в шоу. Для развития и популяризации породы-это очень хорошо

 Отправлено: 21.04.10 07:50. Заголовок: а папильон от двух ф..

а папильон от двух фаленов это тоже брак?

 Отправлено: 21.04.10 10:52. Заголовок: ausra пишет: Если н..

ausra пишет:

цитата:

Если невставшие уши папилёна уже значит фален, то и нет смысла разлучить их как две пароды! Логики нет иначе.

Вязки папийонов с фаленами еще относительно не так давно имели место быть. Видимо запрет на вязки как раз был главным шагом к становлению самостоятельного пути развития для папийонов и для фаленов.

Мне кажется, что и щенок-фален от папийонов и щенок-папийон от фаленов - это не брак. Внешне он может быть и очень красивым представителем той или иной разновидности породы Континентальный Той Спаниель. Но каждый, кто покупает такого щенка имея в планах использовать его в разведении должен изучить, что будет в итоге от такого фалена в дальнейших поколениях. Потому что, если потом пойдут папийоны от двух родителей фаленов по выставкам и будут использоваться в разведении, то думаю, что ничего хорошего не будет. И, жаль, что нет информации о том, какие рождались пометы тогда, когда вязки папийонов с фаленами были еще разрешены. Известно лишь то, что при таком сочетании риск рождения собак с полустоячими ушами, но вот в каком количестве это было? Как много в помете щенков получали такое бракованное положение ушей?

Вот темка обсуждается, а какие есть конкретные примеры рождения щенков от фаленов, родители которых папийоны? Что показывает чужой опыт - какими щенки получаются?

 Отправлено: 21.04.10 11:03. Заголовок: Смотря что вкладыват..

Смотря что вкладывать в понятие - БРАК, если племенную деятельность, это одно, если породность, это другое. При разговоре о породности (разновидности континентального той спаниеля)- это не брак! Есть порода (разновидность) - ФАЛЕН, для шоу, если ярок, правилен и красив - почему не выставлять и рекламировать породу? Я за.
Сама я не вязала бы таких собак. Но тут выбор за заводчиком, как поступит с такой собакой.
При вязке фалена от папильонов рождаются всегда фалены? И при вязке папильона от фаленов рождаются всегда папильоны?
Лично я хотела бы иметь папильонов от папильонов, но природа с генетикой бооольшие шутники)))), и никто не застрахован от сюрпризов.
Когда будет достаточно примеров ПОЛНЫХ пометов, тоесть информации обо всех щенках из таких пометов а не самых ярких, тогда можно будет делать выводы. А пока мы можем спорить до бесконечности)))))))). Это всего лишь наши предположения и мнения. Нужен опыт и примеры. Но возникает вопрос - а зачем возвращаться назад? Не просто так разделили папильонов и фаленов, и не вяжут их между собой.

 Отправлено: 21.04.10 14:40. Заголовок: Где разделили, а где..

Где разделили, а где нет. В Швеции такие вязки не запрещены, а Швеция во многом законодательница породы. Практически у всех есть в родословных шведские собаки, даже если собака куплена в Германии или еще где, как правило Швеция там присутствует.

Я знаю многих, которые считают, что самые красивые фалены рождаются именно от папильонов. Как правило постоянная вязка фаленов с фаленами по непонятной мне причине дает вырождение породы "фален". Очень немногим удается сохранить хороший тип и то, только прибегая к кроссовым вязкам с фаленами от двух папильонов. Все это очень тонкая наука и порода фален постоянно балансирует между "быть" или "не быть"

 Отправлено: 21.04.10 14:51. Заголовок: SVETЛАНА пишет: а з..

SVETЛАНА пишет:

цитата:

а зачем возвращаться назад? Не просто так разделили папильонов и фаленов, и не вяжут их между собой

а разве ЭТО "возвращение назад" ??)))))))))
никто и не вяжет фаленов с папильонами. где же это "возвращение"....?

 Отправлено: 21.04.10 14:58. Заголовок: Ссылочка на тему Вяз..

Ссылочка на тему Вязка папильона и фалена

а также добавила в эту тему темку-двойника "Если у папильона родился фален", тема с примерами

 Отправлено: 21.04.10 15:09. Заголовок: fishka пишет: от н..

fishka пишет:

цитата:

от него родились дети в этом питомнике..мама фален от фаленов.

http://en.vivevanette.pl/szczenieta.html



AMORE MIO Vive Vanette ( фален от папильонов) х HOPE vom Maindreieck (фален)

дети- один фален http://i003.radikal.ru/1004/ab/c2441fcf5788.jpg

один папильон http://s52.radikal.ru/i136/1004/2d/be7ffc52ba99.jpg

 Отправлено: 21.04.10 15:20. Заголовок: Каждый волен идти св..

Каждый волен идти своей дорогой! Никто не навязывает свое мнение, и не говорит что именно это мнение истинна.


fishka пишет:

цитата:

никто и не вяжет фаленов с папильонами. где же это "возвращение"....?

Очень удивишся, но вяжут))))))))))))))))))))))) http://www.blicci.dk/lotteny.htm

 Отправлено: 21.04.10 15:47. Заголовок: Значит в Дании разре..

Значит в Дании разрешено. fishka пишет:

цитата:

Ссылочка на тему Вязка папильона и фалена

тут об этом писали, что всё на усмотрение кинолог. организации страны

 Отправлено: 21.04.10 16:00. Заголовок: fishka пишет: AMORE..

fishka пишет:

цитата:

AMORE MIO Vive Vanette ( фален от папильонов) х HOPE vom Maindreieck (фален)

кстати. я полистала, это второй вроде помет, в первом было -два фалена и 1 папик.
и во втором-два фалена и папик