Отправлено: 06.11.09 20:35. Заголовок: Если папильон стал фаленом

Открываю новую тему, где мы об этом говорили не нашла..

Итак, в помете папильонов родился фален. Как правильно переоформить документы и т.п.

 Отправлено: 16.11.11 07:03. Заголовок: krecty пишет: кажу..

krecty пишет:

цитата:

кажутся немножко более милыми и трогательными

это только кажется! Вы бы видили как "милый и трогательный" Блейзик (фален) разделывает мою Маню (папик) Хотя Маня еще та бандитка!
Хотя лицо у него ангельское и глазки такие строит,что просто дУшка

 Отправлено: 17.11.11 03:29. Заголовок: Elena пишет: Я наде..

Elena пишет:

цитата:

Я надеюсь что моя латвийская заводчица не заругает за размещение видео,но у них такую душевную передачу сняли про папильонов и фаленов

СПАСИБО!

 Отправлено: 17.11.11 07:43. Заголовок: Velvetas пишет: и ..

Velvetas пишет:

цитата:

и отбора можно полуить прекрасных фаленов

Alexa пишет:

цитата:

большинство наших фаленов -фалены только фенотипические, а не генетические

и отбор не дает никакой гарантии, что это не продлится вечно... потомство будет смешанное. тогда какой смысл смешивать фенотипических фаленов с уже имеющимися фалЕнами ?

когда в помете рождаются детки с нестабильными ушами и заводчик не может понять кто это? фалЕн ли или папильон...ждать приходится довольно долго пока уши определятся и непонятно как позиционировать щенка при продаже покупателю.. толи эта одна разновидность , толи другая.. и что будет дальше неизвестно. иногда проданные детки определяются уже в новом доме и тут очень важно, чтоб владелец это нормально воспринял...ведь купил папийона, а получил фалЕна.
Я знаю, что опытные заводчики угадывают по определенным признакам фалЕнов в очень раннем возрасте.. но не все.

Интересно всё же.. по какой именно причине одну породу разделили на две.. Если причиной было возрождение и сохранение чистоты породы ФАЛЕН, то тогда непонятно зачем же использовать в разведении фалЕнов , которые фалены только по фенотипу..

Так зачем же нужно было их разделять? куда бы пропали фалены, если они рождаются и от папильонов ?? Ну и были бы все одной породы и писали бы всем в родословных -континентальный той-спаниель... так как на момент актировки еще толком неизвестно кто фалЕн , а кто -папильон. Бегали бы все в одном ринге как в Америке и что плохого-то?...ну может быть у нас и рождались бы чуть чаще разноухие собаки-ни фалены и не папильоны, ну так они и сейчас рождаются.. ну эти бы однозначно были бы браком и шли бы пет-классом.

 Отправлено: 17.11.11 22:27. Заголовок: Elena Спасибо! Я до..

Elena
Спасибо! Я до сих пор не видела эту запись, хоть происходило все у меня на даче...
Гари, так обрадовался, что приехало так много сук, которых можно повязать, что у него крыша поехала.
(там видно, по сюжету, как он, бедалага, с высунутым язком, пытается повязать всех, кто попадется).
А вообще, не плохо получилось. Я всегда радуюсь, когда получается хоть чуть-чуть еще рассказать людям, какая у нас необыкновенно хорошая порода!

 Отправлено: 24.11.11 21:38. Заголовок: fishka пишет: Я зна..

fishka пишет:

цитата:

Я знаю, что опытные заводчики угадывают по определенным признакам фалЕнов в очень раннем возрасте.

Как?
fishka пишет:

цитата:

Интересно всё же.. по какой именно причине одну породу разделили на две.

По положению ушей имеются не две породы, а две разновидности в одной породе. Кроме ушей, стандарт один, написанный единым текстом.
fishka пишет:

цитата:

Так зачем же нужно было их разделять? куда бы пропали фалены, если они рождаются и от папильонов ?? Ну и были бы все одной породы и писали бы всем в родословных -континентальный той-спаниель... так как на момент актировки еще толком неизвестно кто фалЕн , а кто -папильон.

В родословных так и написано: EPAGNEUL NAIN CONTINENTAL (PAPILLON)
В случае сомнений, родословную можно оформить позднее, когда уши примут окончательное положение. А актировать, как и называется порода - континентальный той спаниель.

 Отправлено: 24.11.11 22:04. Заголовок: peperomia пишет: По..

peperomia пишет:

цитата:

По положению ушей имеются не две породы, а две разновидности в одной породе. Кроме ушей, стандарт один, написанный единым текстом.

стандарт-то один, вот только вязать их между собой запретили и на шоу- ринги разделили. фален и папильон идут как две "самостоятельные единицы"

 Отправлено: 24.11.11 22:32. Заголовок: peperomia пишет: По..

peperomia пишет:

цитата:

По положению ушей имеются не две породы, а две разновидности в одной породе

Ето в Америке и Великобритании две разновидности одной породы, которые идут в одних и тех же рингах. И даже там появились отдельные классы "висячих ушей". Только разведение разрешается общее. Но и там заводчики, которые занимаются фаленами, стараются их меньше скрещивать с папилионами.
В Европе ето всё же по факту - разные породы (разные ринги, во многих странах - запрет скрещивания). Неясность в ситуацию вносит лишь общий номер стандарта ФЦИ для обоих пород.

 Отправлено: 25.11.11 00:07. Заголовок: fishka пишет: вот т..

fishka пишет:

цитата:

вот только вязать их между собой запретили

Для меня лично это не особо актуально, у меня одни папийоны. Но где бы почитать это пресловутое положение о запрете вязок?
FRODO пишет:

цитата:

Неясность в ситуацию вносит лишь общий номер стандарта ФЦИ для обоих пород.

Ситуация вообще не ясна. У шпицев, пуделей, китайцев, чихуа вроде тоже общие номера и друг с другом вяжутся, даже из разных размеров - шпицы, а гриффоны аж три породы выдают в одном помёте и у каждой свой номер, и при этом между собой вяжутся!. Голые и лохматые китайцы друг без друга вообще не живут, лохматые наверное бы выжили, но что тогда делать с названием породы? Вот коллей, тут ясно дело - разделили и номера разные, и нельзя!

 Отправлено: 25.11.11 08:00. Заголовок: FRODO пишет: В Евро..

FRODO пишет:

цитата:

В Европе ето всё же по факту - разные породы (разные ринги, во многих странах - запрет скрещивания). Неясность в ситуацию вносит лишь общий номер стандарта ФЦИ для обоих пород.

ну вот и я придерживаюсь такой точки зрения.peperomia пишет:

цитата:

В родословных так и написано: EPAGNEUL NAIN CONTINENTAL (PAPILLON) В случае сомнений, родословную можно оформить позднее, когда уши примут окончательное положение. А актировать, как и называется порода - континентальный той спаниель.

а это всё понятно.. больше волнует другое в таких смешанных пометах..

fishka пишет:

цитата:

когда в помете рождаются детки с нестабильными ушами и заводчик не может понять кто это? фалЕн ли или папильон...ждать приходится довольно долго пока уши определятся и непонятно как позиционировать щенка при продаже покупателю.. толи эта одна разновидность , толи другая.. и что будет дальше неизвестно. иногда проданные детки определяются уже в новом доме и тут очень важно, чтоб владелец это нормально воспринял...ведь купил папийона, а получил фалЕна.

 Отправлено: 25.11.11 16:51. Заголовок: fishka пишет: чтоб ..

fishka пишет:

цитата:

чтоб владелец это нормально воспринял...ведь купил папийона, а получил фалЕна.

Надо сказать, рождение фалена у папийонов не так часто случается. Если на момент продажи уши папийонские, а потом вдруг упали, я думаю, нормальный владелец это спокойно должен воспринимать, ведь по сути с собакой ничего не случилось, она осталась здорова и породна, а к тому времени уже любима. Просто такой симпатичный сюрприз! Просто на момент покупки с любым претендентом на щенка эту тонкость породы надо обсудитьи рассказать о двух чудесных разновидностях

 Отправлено: 25.11.11 18:41. Заголовок: peperomia пишет: я ..

peperomia пишет:

цитата:

я думаю, нормальный владелец это спокойно должен воспринимать, ведь по сути с собакой ничего не случилось, она осталась здорова и породна, а к тому времени уже любима.

Увы, не все владельцы нормальные. Я развожу папилионов и фаленов - и чаще всего сталкиваюсь с тем, что человек хочет папилиона, но категорически отказывается от фалена... Так что при падении ушей можно ожидать сильных компликаций. Не обязателно всегда, но они вероятны.
И хорошо ещё, если собака точно папилион, или точно фален. Тогда ещё может и можно убедить владельца, что всё хорошо. А вот если одно ухо стоит, а другое упало? Или оба стоят, но мягкие, качаются, провисают?

 Отправлено: 25.11.11 19:06. Заголовок: FRODO пишет: Так ч..

FRODO пишет:

цитата:

Так что при падении ушей можно ожидать сильных компликаций. Не обязателно всегда, но они вероятны.

да, возможны конфликтные ситуации .. ладно, если такая собака бралась на диван, для души..

 Отправлено: 25.11.11 19:48. Заголовок: peperomia пишет: гд..

peperomia пишет:

цитата:

где бы почитать это пресловутое положение о запрете вязок?

Надо читать правила разведения каждой отдельной страны ФЦИ. Там будет написано, кого с кем можно скрещивать, а кого нельзя.
Правила принимаются каждой страной отдельно, и могут меняться.
В Литве, например, можно скрещивать длинношерстных и короткошерстных сенбернаров, все три разновидности гриффончиков, разновидности пуделей, таксов, шпицов (не знаю точно, какие, и не буду гадать). Но папилионов и фаленов скрещивать нельзя. Даже не знаю, оформили бы мне такие документы или нет, если вдруг получилась бы случайная вязка.

peperomia пишет:

цитата:

В родословных так и написано: EPAGNEUL NAIN CONTINENTAL (PAPILLON) В случае сомнений, родословную можно оформить позднее, когда уши примут окончательное положение. А актировать, как и называется порода - континентальный той спаниель.

fishka пишет:

цитата:

ладно, если такая собака бралась на диван, для души..

В России - может быть. Я тонкостей ваших правил разведения не знаю. Но у нас в родословной пишется - или
А родословную мы должны заказать щенку до возраста 2,5 месяцев - чтобы самое позднее до 3 месяцев она была бы готова. Естественно, в таком возрасте невозможно знать, щенок будет папилионом или фаленом, если есть сомнения насчёт етого.
А потом родословную можно поменять, лишь когда собака вырастет, пойдёт на выставки, и её опишут. И то первым так "попавшимся" (когда из папилионов родились фалены) пришлось очень нелегко... Вобще был вопрос - поменяют родословную или нет. Сейчас, когда таких собак больше, то вроде уже стало легче.

peperomia пишет:

цитата:

Надо сказать, рождение фалена у папийонов не так часто случается

Увы, чем дальше, тедм чаще ето случается. Причём не только в каких-то отдельных линиях, а повсеместно. Возможно, из-за того, что идёт отбор по как можно более крупным и более оброслым ушам. И хрящи не выдерживают. А может тут совсем другие причины. Не знаю.

 Отправлено: 25.11.11 21:00. Заголовок: FRODO пишет: о 3 ме..

FRODO пишет:

цитата:

о 3 месяцев она была бы готова. Естественно, в таком возрасте невозможно знать, щенок будет папилионом или фаленом, если есть сомнения насчёт етого.

у нас теперь тоже , я сдавала деньги и бумаги в день актировки щенков , в 45 дней..

 Отправлено: 26.11.11 21:15. Заголовок: у нас без штрафа мож..

у нас без штрафа можно сдать общепометку до 6 мес.
но ведь другие щенки из помета могут захотеть раньше получить родословную.

 Отправлено: 01.02.12 11:48. Заголовок: FRODO Илана,а мы нав..

FRODO Илана,а мы наверно всё-таки фалены.
Нам 3 месяца.

 Отправлено: 01.02.12 12:10. Заголовок: Rita Я очень-очень..

Rita
Я очень-очень надеюсь что твоя мечта осуществится и малышка все-таки точно фален

 Отправлено: 01.02.12 12:34. Заголовок: Rita пишет: а мы на..

Rita пишет:

цитата:

а мы наверно всё-таки фалены.

На данный момент - точно фалены :-)) Но чтоб окончательно убедиться, я подождала бы ещё месяц-полтора :-))

Иногда бывает, что ушки внезапно поднимаются к 4-4,5 месяцам.

 Отправлено: 01.02.12 13:26. Заголовок: ElenaElena пишет: н..

ElenaElena пишет:

цитата:

надеюсь что твоя мечта осуществится и малышка все-таки точно фален

Я уже так уверена,что и не помышляю о папийоне.

 Отправлено: 01.02.12 14:02. Заголовок: FRODO спасибо Иланоч..

FRODO спасибо Иланочка!!