Отправлено: 06.11.09 20:35. Заголовок: Если папильон стал фаленом

Открываю новую тему, где мы об этом говорили не нашла..

Итак, в помете папильонов родился фален. Как правильно переоформить документы и т.п.

 Отправлено: 16.01.10 00:07. Заголовок: fishka пишет: ФЦИ и..

fishka пишет:

цитата:

ФЦИ их разделила

я что-то уже не внимательно читаю, всё ясно.

 Отправлено: 16.01.10 09:20. Заголовок: jlia , в Беларуси не..

jlia , в Беларуси нет ни одного фалена.. ближайшие - у Иланы в Вильнюсе

 Отправлено: 05.02.10 13:20. Заголовок: SVETЛАНА Подождите н..

SVETЛАНА Подождите немного.Наши,Российские, фалены от двух папиков ещё не подрасли.А как подрастут,то выйдут и на международные и зарубежные выставки,так ещё и выигрывать будут!!!!
Кстати, это мы сейчас только обсуждать стали, а вот у них там....за границей это уже известный факт и он мало кого смущает...
Достаточно посмотреть какая собака (фален),по родословной стала ВОВ в Братиславе на ЧМ 2009.

 Отправлено: 05.02.10 13:30. Заголовок: Sunny Rain пишет: ..

Sunny Rain пишет:

цитата:

это мы сейчас только обсуждать стали, а вот у них там....за границей это уже известный факт и он мало кого смущает... Достаточно посмотреть какая собака (фален),по родословной стала ВОВ в Братиславе на ЧМ 2009.

Так вы обсуждали разведение или выставочную карьеру?

 Отправлено: 05.02.10 13:33. Заголовок: SVETЛАНА SVETЛАНА пи..

SVETЛАНА SVETЛАНА пишет:

цитата:

Так мы обсуждали разведение или выставочную карьеру?

Всё вместе! Прям пару страничек назад и начали.....ну возможно ,где то девочки это уже обсуждали раньше, я то озадачилась этим не так давно

 Отправлено: 05.02.10 13:36. Заголовок: Пока я не увижу НЕСК..

Пока я не увижу НЕСКОЛЬКО пометов фален от папильона+фален я не буду обсуждать эту тему.

 Отправлено: 05.02.10 13:42. Заголовок: Я пока знаю только в..

Я пока знаю только вот об этом
http://www.caratoots.com/dogs_mellie.html
Была бы рада,если кто то ещё знает. У меня нет фалена,но мне жутко интересно.....

 Отправлено: 05.02.10 13:47. Заголовок: А остальные щенки в ..

А остальные щенки в этом помете? Без фото ВСЕХ щенков помета что говорить......... Мне тоже интересна эта тема, но хочется видеть картину полной.

 Отправлено: 05.02.10 13:49. Заголовок: SVETЛАНА пишет: НЕС..

SVETЛАНА пишет:

цитата:

НЕСКОЛЬКО пометов

Именно ПОМЕТОВ ПОЛНОСТЬЮ, тоесть всех щенков из таких пометов.

 Отправлено: 05.02.10 13:56. Заголовок: Sunny Rain пишет: Н..

Sunny Rain пишет:

цитата:

Ну то что от двух папиков может родиться фален,мы уже выяснили,при чём никто из нас от этого не застрахован. Но может родиться и щенок с полустоячими ушами. Кто то спокойно щенка подарит друзьям, ну или найдёт любящие руки на пет класс.

Вот тут-то самое интересное. Как в возрасте, в котором у вас обычно продают щенков (даже и выставочных) знать - будет етот щенок папилионом, фаленом, или плембраком с полустоячими ушами???
Невозможно в два месяца определить, кем щенок станет. Да и в три - неочень.
Когда я покупала своих первых фаленов, мне заводчица жаловалась, что фаленов разводить очень трудно - надо до 4-5 месяцев ждать, не встанут ли у них уши...

 Отправлено: 05.02.10 13:58. Заголовок: SVETЛАНА Больше не ..

SVETЛАНА
Больше не нашла. Видела ещё папика от фаленов. А больше не знаю....
Ну может ещё кто что нам расскажет

 Отправлено: 05.02.10 14:14. Заголовок: FRODO пишет: Когда ..

FRODO пишет:

цитата:

Когда я покупала своих первых фаленов, мне заводчица жаловалась, что фаленов разводить очень трудно - надо до 4-5 месяцев ждать, не встанут ли у них уши...

Интересноооооооо А если в обозримом прошлом в родословной одни фалены, то папик может всё равно выстрелить????? Даже если стоячие уши в рецесиве?

 Отправлено: 05.02.10 14:23. Заголовок: Sunny Rain пишет: Я..

Sunny Rain пишет:

цитата:

Я пока знаю только вот об этом http://www.caratoots.com/dogs_mellie.html

Маш, а про детей ее ничего не известно?

 Отправлено: 05.02.10 14:47. Заголовок: Нет. Надо в Америке ..

Нет. Надо в Америке искать....

 Отправлено: 05.02.10 16:12. Заголовок: fishka fishka пишет:..

fishka fishka пишет:

цитата:

Во многих европейских питомниках рождаются фалены от папильонов. Я даже кажется в теме фаленов вешала раньше ссылки и фото таких фаленов. Самый известный фален и самый роскошный World Dog Show Winner, Best in Show and Multi Champion Zkarabi's Puzzel сидит у нас на шапке форума .. Виолеттик, а куда подписи к фото с шапки исчезли? Сейчас этот парень продан в Америку, в питомник Ле Тра папиллонс.

Да про Пазла всё известно. И ему подобных.

fishka пишет:

цитата:

Что именно, Маш ?

Может кто что знает об использовании фаленов от папиков. Кто у них рождается при вязке с фаленами? Может есть информация о полном помёте?

 Отправлено: 05.02.10 20:41. Заголовок: Sunny Rain пишет: Д..

Sunny Rain пишет:

цитата:

Даже если стоячие уши в рецесиве?

Если ген стоячих ушей действительно рецессивен, то как раз и выстрелит. И даже в десятом поколении. Рецессивов уничтожить невозможно, лишь уменьшить их частоту.
Но мне что-то неясно. Ранше я читала, что именно висячие уши - рецессив. И етим объяснялось, почему фалены не изчезли совсем (в помётах папилионов изредка появлялись фалены. И ето нормально, если они - рецессив).
Сейчас ета статья ставит всё вверх ногами. Причём написана она так интересно, что я при своём биологическом образовании с первого раза так и не поняла, что там к чему. Придётся ещё раз спокойно сесть и прочитать.
И не всё просто с етими ушами. Так как рождаются и фалены от двух папилионов, и папилионы от двух фаленов. Тут не подходит простой примерчик с одним единственным геном. Генов, имеющих в етом участие, видимо, больше.
И вообще вопросов об ушах у меня очень много.
Вот, например, к кому - папилионам или фаленам - отнести суку, которая до года-двух была папилионом, а потом во время очередной течки опустила уши и больше их не подняла?
А суку, которая, будучи фаленом от фаленов, от ВСЕХ кобелей (и папилионов, и фаленов) - рождает только папилионов? Кто она на самом деле?

 Отправлено: 05.02.10 21:26. Заголовок: мдаааа. если уж ты с..

мдаааа. если уж ты со своим биологическим образованием не понимаешь, я думаю здесь без дополнительных исследований и анализов не обойтись. Но я тоже думаю, что за уши отвечает несколько генов. Может быть есть какие-то гены, отвечающие за плотность хряща или еще что-то. Сложно.

 Отправлено: 05.02.10 23:14. Заголовок: FRODO пишет: Ранше..

FRODO пишет:

цитата:

Ранше я читала, что именно висячие уши - рецессив. И етим объяснялось, почему фалены не изчезли совсем (в помётах папилионов изредка появлялись фалены. И ето нормально, если они - рецессив).

я видела еще одну статью эксперта или еще кого-то не помню.. и там было написано, что доминанта висячие уши, но не во всех породах.. где видела-не помню, надо порыться тут на форуме..

 Отправлено: 05.02.10 23:19. Заголовок: Alexa пишет: Может ..

Alexa пишет:

цитата:

Может быть есть какие-то гены, отвечающие за плотность хряща или еще что-то.

Скорее всего да. Как минимум один ген - за плотность хряща, как минимум один - за величину уха (если верить той же здесь опубликованой статье), ну, и как минимум один - за стояние или не стояние ушей (думаю, ето не тоже самое, что собственно плотность хряща. Но я могу и ошибаться). И при неблагоприятном сложении етих генов - большое ухо + мягкий хрящ, а если ещё и оброслость уха большая - получаем висячие уши... даже если они по другим генам и должны стоять...
И ещё очень похоже, что величина уха и плотность хрящей - ето количественные признаки, то есть, их кодирует не один ген, а группа генов. Так как размер собаки - нет одного контретного гена, который ответствен за ето. И тогда ета схема с одним доминантным и одним рецессивным алелем совсем не помогает разобраться. Так как в реальной жизни имеют влияние намного больше генов, и результат не предсказуем.

Кстати, если дословно верить етой статье, то от двух папилионов с большими, сильно обросшими и крепко стоящими ушами просто не может родиться фален. Так как ети папилионы - полный рецессив. А от двух рецессивов доминант (фален) родиться не может... Но мы знаем, что рождаются, и не так редко. Знадчит, ету статью нельзя механически переносить от тоев к папилионам.

Ещё один момент - если висячие уши неполностью доминируют, то гетерозиготы - собаки с полустоячими ушами. Их должно быть достаточно много. И они неизбежно должны рождаться целыми помётами там, где вяжутся папилионы с фаленами. Но такого ведь нету?? Ну, может можно считать, что фалены с плохим, слишком высоким поставом ушей - ето гетерозиготы... Не знаю.

 Отправлено: 11.02.10 17:08. Заголовок: Sunny Rain пишет: М..

Sunny Rain пишет:

цитата:

Может кто что знает об использовании фаленов от папиков. Кто у них рождается при вязке с фаленами? Может есть информация о полном помёте?

пример вязки

фото деток