Отправлено: 06.11.09 20:35. Заголовок: Если папильон стал фаленом

Открываю новую тему, где мы об этом говорили не нашла..

Итак, в помете папильонов родился фален. Как правильно переоформить документы и т.п.

 Отправлено: 11.02.10 18:23. Заголовок: fishka Интересно.....

fishka
Интересно......спасибо!!!
А мама имеет за собой только фаленов?

 Отправлено: 11.02.10 18:25. Заголовок: Sunny Rain пишет: А..

Sunny Rain пишет:

цитата:

А мама имеет за собой только фаленов?

..этого не знаю... питомники совсем не знакомые.. может Илана просветит..

 Отправлено: 11.02.10 20:54. Заголовок: fishka пишет: питом..

fishka пишет:

цитата:

питомники совсем не знакомые.. может Илана просветит..

Да, у суки как минимум два поколения фалены. Дальше по родословной не копалась. Но питомник Molargardens - ето фалены. Du Pont Des Amours - кажется, и папилионы, и фалены.

 Отправлено: 11.02.10 23:09. Заголовок: FRODO Спасибо!..

FRODO
Спасибо!

 Отправлено: 15.02.10 14:09. Заголовок: Sunny Rain вот тут ..

Sunny Rain вот тут у нас еще тема про рождение разных разновидностей click here

 Отправлено: 17.04.10 17:50. Заголовок: Почитала темку, очен..

Почитала темку, очень интересненько.

zaozerie пишет:

цитата:

P.S. после выставки у Эльфа -фалена нашелся ДРУГ!!!!!!!! Теперь его хозяин 16 летний мальчик. Они оба счастливы!!!!!

поздравляю.

 Отправлено: 20.04.10 10:20. Заголовок: Если невставшие уши ..

Если невставшие уши папилёна уже значит фален, то и нет смысла разлучить их как две пароды! Логики нет иначе.


Есть и такие "егземплары" каторые в жизни пабывали и папилёнам и фаленам. Выставлялись и том и том ринге. Дал детей абоих "парод". Но в принципе был папикам с невставшипи ушами. Или уши то вставали, то падали.

Решать заводчикам что с такими не вставшими ушами делоть. Прадавать как пета или менять педигрее на фалена. Но канешно, с дакументами дароже! Вот и начинаетса...

Мне лично, невставшие уши - "пет", а не фален. В разведение они не должны идти (если разводем две пароды), иначе в каждом памёте будем иметь па 1-2 щенка с полустоящими, "фаленами" ушами.

Не кто не застахован от "не втавших ушей" но эта дефект а не норма.

 Отправлено: 20.04.10 18:26. Заголовок: Папильон и фален одн..

Папильон и фален одна порода - континентальный той спаниель. Кратко об этом: http://en.wikipedia.org/wiki/Papillon_(dog)

 Отправлено: 20.04.10 18:53. Заголовок: ausra Согласна с В..

ausra

Согласна с Вашим мнением.

 Отправлено: 21.04.10 07:24. Заголовок: SVETЛАНА пишет: Сог..

SVETЛАНА пишет:

цитата:

Согласна с Вашим мнением.

а я нет.
щенки с некорректными ушами могут рождаться как и у папильона так и у фалена. Но есть щенки у папиков, у которых уши никогда и не встают и поставлены очень корректно для фалена.
ausra пишет:

цитата:

Есть и такие "егземплары" каторые в жизни пабывали и папилёнам и фаленам.

Пёс , который больше года был папильоном и вдруг уши упали..это не фален.

ausra пишет:

цитата:

Не кто не застахован от "не втавших ушей" но эта дефект а не норма.

никто. это точно. Но это не мешает использовать этих фаленов в шоу. Для развития и популяризации породы-это очень хорошо

 Отправлено: 21.04.10 07:50. Заголовок: а папильон от двух ф..

а папильон от двух фаленов это тоже брак?

 Отправлено: 21.04.10 10:52. Заголовок: ausra пишет: Если н..

ausra пишет:

цитата:

Если невставшие уши папилёна уже значит фален, то и нет смысла разлучить их как две пароды! Логики нет иначе.

Вязки папийонов с фаленами еще относительно не так давно имели место быть. Видимо запрет на вязки как раз был главным шагом к становлению самостоятельного пути развития для папийонов и для фаленов.

Мне кажется, что и щенок-фален от папийонов и щенок-папийон от фаленов - это не брак. Внешне он может быть и очень красивым представителем той или иной разновидности породы Континентальный Той Спаниель. Но каждый, кто покупает такого щенка имея в планах использовать его в разведении должен изучить, что будет в итоге от такого фалена в дальнейших поколениях. Потому что, если потом пойдут папийоны от двух родителей фаленов по выставкам и будут использоваться в разведении, то думаю, что ничего хорошего не будет. И, жаль, что нет информации о том, какие рождались пометы тогда, когда вязки папийонов с фаленами были еще разрешены. Известно лишь то, что при таком сочетании риск рождения собак с полустоячими ушами, но вот в каком количестве это было? Как много в помете щенков получали такое бракованное положение ушей?

Вот темка обсуждается, а какие есть конкретные примеры рождения щенков от фаленов, родители которых папийоны? Что показывает чужой опыт - какими щенки получаются?

 Отправлено: 21.04.10 11:03. Заголовок: Смотря что вкладыват..

Смотря что вкладывать в понятие - БРАК, если племенную деятельность, это одно, если породность, это другое. При разговоре о породности (разновидности континентального той спаниеля)- это не брак! Есть порода (разновидность) - ФАЛЕН, для шоу, если ярок, правилен и красив - почему не выставлять и рекламировать породу? Я за.
Сама я не вязала бы таких собак. Но тут выбор за заводчиком, как поступит с такой собакой.
При вязке фалена от папильонов рождаются всегда фалены? И при вязке папильона от фаленов рождаются всегда папильоны?
Лично я хотела бы иметь папильонов от папильонов, но природа с генетикой бооольшие шутники)))), и никто не застрахован от сюрпризов.
Когда будет достаточно примеров ПОЛНЫХ пометов, тоесть информации обо всех щенках из таких пометов а не самых ярких, тогда можно будет делать выводы. А пока мы можем спорить до бесконечности)))))))). Это всего лишь наши предположения и мнения. Нужен опыт и примеры. Но возникает вопрос - а зачем возвращаться назад? Не просто так разделили папильонов и фаленов, и не вяжут их между собой.

 Отправлено: 21.04.10 14:40. Заголовок: Где разделили, а где..

Где разделили, а где нет. В Швеции такие вязки не запрещены, а Швеция во многом законодательница породы. Практически у всех есть в родословных шведские собаки, даже если собака куплена в Германии или еще где, как правило Швеция там присутствует.

Я знаю многих, которые считают, что самые красивые фалены рождаются именно от папильонов. Как правило постоянная вязка фаленов с фаленами по непонятной мне причине дает вырождение породы "фален". Очень немногим удается сохранить хороший тип и то, только прибегая к кроссовым вязкам с фаленами от двух папильонов. Все это очень тонкая наука и порода фален постоянно балансирует между "быть" или "не быть"

 Отправлено: 21.04.10 14:51. Заголовок: SVETЛАНА пишет: а з..

SVETЛАНА пишет:

цитата:

а зачем возвращаться назад? Не просто так разделили папильонов и фаленов, и не вяжут их между собой

а разве ЭТО "возвращение назад" ??)))))))))
никто и не вяжет фаленов с папильонами. где же это "возвращение"....?

 Отправлено: 21.04.10 14:58. Заголовок: Ссылочка на тему Вяз..

Ссылочка на тему Вязка папильона и фалена

а также добавила в эту тему темку-двойника "Если у папильона родился фален", тема с примерами

 Отправлено: 21.04.10 15:09. Заголовок: fishka пишет: от н..

fishka пишет:

цитата:

от него родились дети в этом питомнике..мама фален от фаленов.

http://en.vivevanette.pl/szczenieta.html



AMORE MIO Vive Vanette ( фален от папильонов) х HOPE vom Maindreieck (фален)

дети- один фален http://i003.radikal.ru/1004/ab/c2441fcf5788.jpg

один папильон http://s52.radikal.ru/i136/1004/2d/be7ffc52ba99.jpg

 Отправлено: 21.04.10 15:20. Заголовок: Каждый волен идти св..

Каждый волен идти своей дорогой! Никто не навязывает свое мнение, и не говорит что именно это мнение истинна.


fishka пишет:

цитата:

никто и не вяжет фаленов с папильонами. где же это "возвращение"....?

Очень удивишся, но вяжут))))))))))))))))))))))) http://www.blicci.dk/lotteny.htm

 Отправлено: 21.04.10 15:47. Заголовок: Значит в Дании разре..

Значит в Дании разрешено. fishka пишет:

цитата:

Ссылочка на тему Вязка папильона и фалена

тут об этом писали, что всё на усмотрение кинолог. организации страны

 Отправлено: 21.04.10 16:00. Заголовок: fishka пишет: AMORE..

fishka пишет:

цитата:

AMORE MIO Vive Vanette ( фален от папильонов) х HOPE vom Maindreieck (фален)

кстати. я полистала, это второй вроде помет, в первом было -два фалена и 1 папик.
и во втором-два фалена и папик