Добро пожаловать в он-лайн энциклопедию о породе ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН ( французская собачка-бабочка ) Приятного чтения ! Тут Вы найдете материалы по породе и ответы практически на все Ваши вопросы
ГОЛОВА: в нормальном соотношении к корпусу, более легкая, чем у спаниелей средних и крупных размеров.
ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: не может быть слишком круглой при взгляде с боку или анфас, иногда присутствует средней глубины борозда между глаз. Стоп (переносица): переход ото лба к морде достаточно выражен, у более крупных особей стоп менее выражен, у более мелких - стоп выражен резко, но не под прямым углом.
ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ:
Нос: круглый, маленький, черного цвета. Морда: короче, чем черепная часть головы, заостренная, не может быть вздернутой вверх. Спинка носа: прямая. Губы: узкие, плотно прилегают к челюстям, хорошо пигментированные. Челюсти/зубы: челюсти достаточно сильные, прикус ножницеобразный. Язык: при сомкнутых челюстях не должен быть виден, является недостатком, если язык виден и при касании его, он остается в том же положении. Глаза: достаточно большие, широко открытые в форме крупного миндаля, довольно низко посажены, внутренний угол глаз находится на линии пересечения морды и черепной части, очень выразительные, темного цвета, веки хорошо пигментированы. Голова должна быть симметрично окрашена, желательна узкая или более широкая белая проточина. Преобладающий белый цвет на голове недопустим. У всех вариантов окраса губы, веки и мочка носа должны быть хорошо пигментированы. цитата из Стандарта породы FCI- СТАНДАРТ
Fisher пишет: [quote] цитата: многие увлекаются разведением папильонов в крайностях: либо слишком много окрашеных участков, либо слишком много белого.
Очень многое зависит от моды. Где-то в ХХ веке были в моде пегие папилёны. Тогде большинство из них имели окрас как теперешние колли - белые ноги, грудь, воротник, конец хвоста. Потом в моду вошли пятнистые, а пегие перевелись. Теперь в моду кажется входит крайне малая пятнистость, когда всё тело белое, а голова ярко окрашена. Но ето всё - только дело вкуса. Главное, чтобы было окрашены те места, где надо.tails89 пишет:
цитата:
цитата: Илана, действительно, будет очень интересно посмотреть и почитать твой стандарт!!!
Хорошо, сегодня вечером постараюсь сосканировать. Но качество не будет супер. Бумага старая, перекопированная. Но, если текст будет неясный, хоть рисунки увидите. `
вот пару фото. Таня, это сайт очень известной заводчицы и там написано , что забеление уха - это брак. На этом сайте ясно сказано, что эти собачки ошибка природы..брак по стандарту, но они все равно прекрасны и любимы
Mismarks will have an all white face, 1/2 a white face, have white on the ear or an all white ear or any combination other than a complete mask.
Fisher я не буду спорить. Тем более что это,кажется,Америка (или Канада),а у них свой стандарт.
Таня пишет: цитата: Т
цитата:
ем более что это,кажется,Америка (или Канада),а у них свой стандарт.
Америка, вы правы. Но относительно ушей нет расхождений во всех четырех стандартах. А относительно забеленной морды - во многом виноваты заводчики, которые оставляют особей с 60% забеленной мордой и наши судьи видят таких собак в ринге с уважаемым заводчиком и думают , что так и надо
Fisher по моему мы говорим о разных вещах.Я пишу-нигде не написано,что на ухе не может быть белого (немного). Вы пишите Fisher пишет: цитата: 60% забеленной мордой
.
Про такой окрас,как на этом фото в стандарте есть четкое написание:
цитата: Преобладающий белый цвет на голове недопустим
Таня, давайте по другому.. вы - коллист-профи ,вот скажите мне ,пжлста , у колли допускаются пятна белые на ушах ? Я не видела таких колли в ринге, но я не профи, породы не знаю..
Белые отметины: все вышеперечисленные окрасы должны иметь типичные белые отметины колли в большей или меньшей степени. Следующие отметины предпочтительны: воротник полный или частичный, белая "манишка", ноги и лапы, белый кончик хвоста. Может быть проточина на лбу и /или морде. это то что я нашла по колли.
В стандарте папов тоже не сказано, что у них могут быть белые отметины на ушах.
окрас белый с пятнами любого цвета, на корпусе, лапах белый цвет должен быть преобладающим. Голова должна быть симметрично окрашена, желательна узкая или более широкая белая проточина. Преобладающий белый цвет на голове недопустим. хотя про уши у нас в стандарте подробно все написано и если бы допускались белые пятна на ушах- наверное это бы указали.. уши большие, с закругленными кончиками, c достаточно открытой, направленной в стороны ушной раковиной, угол между внутренним краем ушной раковины и горизонтальной линией составляет около 45*, является недопустимым перпендикулярный постав ушей , который походил бы на тип немецкого шпица. Внутренняя сторона ушной раковины покрыта короткой, шелковистой, слегка волнистой шерстью, которая становится длиннее ближе к внешнему краю. Внешняя сторона уха покрыта великолепной, длинной уборной шерстью, которая обрамляет край ухо роскошной бахромой.
Я не специалист и не могу ничего утверждать, я просто анализирую тот материал, который в данный момент у нас есть..Мне интересно ваше мнение и спасибо вам , что вы поддерживаете дискуссию я думаю, что со временем мы общими усилиями во всем разберемся
Таня пишет:
цитата:
Fisher я то же не видела никогда никаких пятен на ушах колли. Уточню-мы говорим о НЕБОЛЬШИХ белых отметинах,а не о целом ухе. Но вообще-то эти породы сравнивать нельзя. Папики-в целом белые собаки,а колли должны иметь белого не больше 20 % (примерно). Эти породы по окрасу нельзя сравнивать. Опять же-бывают щенки (папики) у которых край уха белый,с возрастом это практически не заметно.В разведении надо быть аккуратным с такими собаками,а в ринге на мой взгляд они не могу строго наказываться. А как на Ваш взгляд это должно наказываться-недостаток ( потеря титула или оч.хор.),порок (высшая оценка хорошо) или диск.порок (снят с ринга)? И еще-мне интересно мнение других участников форума,особенно людей с большим опытом,не обязательно в папиках.
Fisher пишет:
цитата:
я не сравниваю.. я просто поинтересовалась. Таня пишет: цитата: А как на Ваш взгляд это должно наказываться-недостаток ( потеря титула или оч.хор.),порок (высшая оценка хорошо) или диск.порок (снят с ринга)?
я не эксперт. НЕДОСТАТКИ: любое отступление от вышеуказанных положений считается недостатком, и важность недостатка оценивается в точном соотношении к его степени. в ринге я бы посчитала это недостатком и его оценка зависит от степени забеленности уха и в целом от количества белого окраса у собаки. Если бы этот недостаток был дисквалифицирующим - он бы точно был прописан как ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ. Таня пишет: цитата: В разведении надо быть аккуратным с такими собаками
Отправлено: 26.11.08 02:19. Заголовок: Lenskyi пишет: Я не..
Lenskyi пишет:
цитата:
Я не эксперт по папийонам, но если бы была им, то выше оч.хора не дала бы собаке с белыми пятнами на ушах, это моё мнение.
Frodo пишет:
цитата:
Я тоже не практикующий експерт (хотя и училась когда-то в молодости). Если было бы явное белое пятно, то наверное дала бы "оч. хор." или "хор.", в зависимости от степени забеления. Если были бы единичные белые волоси, то наверное не браковала бы (ето в принципе и заметить-то трудно). Проблему я вижу не в выставлении (владельцы всегда могут подкрасить, где что-то не так, и судья не будет знать)а в разведении таких собак. Особенно в тэх странах, где для разведния собаке не нужны выставочные оценки.
Князь Громека пишет:
цитата:
На мой взгляд, папики с фоток выглядят очень мило. ВОпрос, что говорит стандарт. Стандарт FCI молчит. В американском, кажется, есть оговорка, но не уверена, надо проверить. Забавно, такой важный момент, а в стандарте нет четких указаний. Я бы тогда и наказывать не стала.
Таня пишет: цитата: В разведении надо быть аккуратным с такими собаками,а в ринге на мой взгляд они не могу строго наказываться.
И в тоже время такой момент - обычно собак выставляют , чтобы получить оценку для вязки .. если оценка будет низкая - собачка не попадет в разведение.
Frodo пишет:
цитата:
Ну, есть ряд стран, в которых совсем не надо собаку вести на выставку, чтобы её разводить. Заводчик просто сообщает в клуб страны, что у него тoгда-то родились щенки от того и того. И получает родословные. Всё на совести заводчика. И вязать он может всё - и мисмарки, и с плохими прикусами, и с плохой психикой... Хотя люди, дорожащие своей репутацией конечно так не делают. Меня и спрашивали - тебе для разведения или для выставок собака нужна? Когда я объяснила, чтo у нас одного не может быть без другого, им было очень странно...
Илана, а что это за страны ? Может у них менталитет другой и они действительно все могут по совести делать..
Fisher пишет:
цитата:
Вообще, хорошо бы , если бы к стандарту FCI вышел такой сборник с объяснениями как представленная Иланой книженция. В Америке и в Англии такая книга есть, а у FCI - нет и это большой минус.
Таня пишет:
цитата:
Frodo пишет: цитата: Если было бы явное белое пятно, то наверное дала бы "оч. хор." или "хор.", в зависимости от степени забеления.
мне кажется я не совсем понятно пишу. Я не говорю про пятна,я имею ввиду,например,край уха.Текстом это не обьяснить. Вот Frodo представляет нам своих детей.Один из них сын Милтона.Мне кажется или у него то же край уха белый?Я о таком белом говорю.
Lenskyi пишет: [quote] цитата: Я не эксперт по папийонам, но если бы была им, то выше оч.хора не дала бы собаке с белыми пятнами на ушах, это моё мнение
а это плем.оценка.`dutti пишет:
цитата:
U MILTONA TOZE DO 10MEC,BILO PARU KLOCKOV, BELIX NA UXE BILO,A SEICIAS NET.(CARATOOTS KENNEL IEST IVO FOTO OT MALU DO SEICIAS)DUMAJU TOZE BUDET U TEDI,NADEJUS(IESLI SHTO,ZAKRASIM )SHUCIU.U VAS GLAZ KAK ALMAZ!
Таня пишет:
цитата:
Я видела фото Милтона в детстве,про такие отметины я и говорю,а не про белые ПЯТНА. Просто писать всегда труднее,проще показать руками.
dutti пишет:
цитата:
PODROSTIOM,I BUDET VIDNA KAK TAM.NASHA PERVAJA VISTAVKA BUDET V AVGUSTE,TOKDA I UVIDEM- CTO PO CIOM (DAZE 3 VISTOVKI-2CACIB1-CAC)SUDJI-ITALIJA,SVEDIJA I POLSHA)
Frodo пишет:
цитата:
Fisher пишет: [quote]цитата: что это за страны ?
Ну, Нидерланды, например. Мне обясняли так: если папа и мама щенков имеют документы, то и их дети будут их иметь. Не важно, что у собаки две головы или пять ног (именно так и сказали ). Какие-то ограничения на разведение (обязательная проверка глаз, суставов и т.п.) вносятся только породными клубами. Разведенец может их не соблюдать, но он потеряет уважение других заводчиков. (Но документы на щенков получит в кинологическом содружестве Нидерландов) Но, например, такие понятия как "направление на вязку" или "осмотр щенков" там не существует. Им было странно, что у нас разрешается только одна вязка в год с определённого возраста. Правда, у них есть ограхичение для папилёнов - от суки можно получить только 5 помётов за её жизнь. Может что-то у них в етой системе меняется - я довольно давно ети знания накопила, не могу гарантировать, что теперь именно так оно и есть.`
Таня пишет: [quote]цитата: Я видела фото Милтона в детстве,про такие отметины я и говорю,а не про белые ПЯТНА.
Fisher пишет:
цитата:
цитата: про отметины я уже не раз слышу и про слишком белые головы..
Проблема не в выставлении собак с белыми отметинами там где не надо. Милтона никогда никто не браковал из-за окраса. И Теди, я думаю, тоже не будут. К тому же, к выставочному возрасту у него белое и изчезнет.
проблема в том,сколько и скем мы будем таких собак вязать. Насколько жасто ети белые отметины будут появляться у потомков и в какой степени.
я как-то уже писала, что в одних странах на белые отметины (или пятна, ето в принципе одно и тоже), смотрят по-разному. В одних странах они приемлемы, а в других таких собак в разведение пустить не хотят. У нас папилён - порода новая. И мы ещё етих традиций не имеем. Нам и приходится их создавать.
Другое дело, что будем считать более важным - тип, качество, характер, здоровье (глаза, колени и т.т.) или чисто внешний и случайный признак - распределение пятен? я следила за идентичной дискуссией между известными заводчиками. Мнения были разные. Но в общем-то придерживались того, что окрас не так важен, как здоровье и общее качество собаки. так как за окрасом следить легче - он виден при рождении. Можем ли мы, имея пока весьма ограниченный генофонд, пренебрегать собаками отличного типа и психики лишь потому, что у них чуть больше белого на голове, чем хотелось бы? Я не знаю. Тут каждому решать самому. Но я думаю, что использовать их надо, только подбор должен быть пордуман, учитывая и окрас.`
Frodo пишет: цитата: Можем ли мы, имея пока весьма ограниченный генофонд, пренебрегать собаками отличного типа и психики лишь потому, что у них чуть больше белого на голове, чем хотелось бы?
??????? Илана, очень умный ответ - о многом заставляет задуматься..
Примеры обедненной пигментации ( нос не черный), что является дисквалифицирующим недостатком.
на рис1 - бледно-рыжий с белым папильон : пигментация носа розово-коричневая( “Dudley” nose),депигментированные веки и губы. из нашего кинолог. словаря :
пятнистый - butterfly телесный - dudley
на рис.2 - триколорный папильон с “butterfly” nose ( нос черный в розовый крап), депигментированные веки и губы
Очень интересный вариант - совсем нормально окрашена голова и почти белые ушки. Забавно смотрится
Alexa пишет:
цитата:
Понять бы почему это происходит. Когда только кончик ушка - это не проблема, а вот такая "раскраска"? Что прокрасится, что нет, почему проявилось, может быть это результат вязок забеленных собак, или конкретный ген, стоящий за какой-то линией
Отправлено: 26.11.08 23:33. Заголовок: Lenskyi пишет: я ду..
Lenskyi пишет:
цитата:
я думаю, что конкретный ген.
Frodo пишет:
цитата:
Я тоже думаю, что конкретный ген, вернее, комбинация нескольких генов. Ведь головы совсем нормально окрашены. И при етом белые все уши, а не только верхушки или край. И у двух щенков почти идентично... Ето не может быть случайностью. Я не помню, чтобы раньше видела такое. Обычно ухо бывает совсем белое, когда и голова на той стороне белая, или почти белая... А при нормальном окрасе головы вылезает белый край, или верхушка.
Очень даже может быть, что такие детки родятся и у нормально окрашеных родственников етих щенков.
Fisher пишет:
цитата:
а еще у этих щенком много белого...корпуса без пятен .. Alexa пишет: цитата: может быть это результат вязок забеленных собак
как-то на старом форуме проскользнула мысль о том, что пятнистый окрас растворяется в белом.. а при вязке двух белокорпусных собак можно получить непрокрашенных собак.. Интересно, как объяснить это растворение ? имеет ли к этому растворению отношение "белая пятнистость" ?
Отправлено: 26.11.08 23:56. Заголовок: aljon-cik пишет: Я ..
aljon-cik пишет:
цитата:
Я спец по папикам почти никакой , просто из собственной жизни . У меня доча вся белая, кроме головы и хвоста, вязились с Милтоном (тоже блондинчик). И детишки получились все с хорошо прокрашенными ушками, головами и практически белые по корпусу. Самый пятнистый - Forban, его фотки были в разных фото.
Fisher пишет: [quote] цитата: при вязке двух белокорпусных собак можно получить непрокрашенных собак..
Да, ето возможно. Собаки с белым корпусом имеют крайне сильную "белую пятнистость" (по-моему где-то в теме о генетике было), и вероятность того, что у их детей белое покроет "стратегически важные места", сильно увеличивается. Ето может быть чисто случайность. Но если есть частично непрокрашеные уши в сочетании с нормально окрашеной головой и пятнистым телом, то ето уже скорее всего не случайность, а наследственность. Особенно, если ето повторяется в нескольких поколениях. Fisher пишет:
цитата:
цитата: пятнистый окрас растворяется в белом..
надо понять, что при вязке собак с пятнистым телом и белым щенки получаются белотелые? По моей практике, не обязательно. Но похожая тенденция есть. Я дважды вязала своих довольно пятнистых сук с белотелыми кобелями. Один помёт был пятнистый, хоть и не сильно. Другой - почти белотелые. Но бывает и наоборот - родители пятнистые (и даже вообще тёмные), а дети - с почти белым телом. Я думаю, тут больше случайности, чем закономерности. Надо было бы повторить ту же вязку два-три раза и посмотреть, похожие ли результаты. Я с южаками невольно провела такой експеримент. В первом помёте получились очень пятнистые детки, во втором - один совсем белый, другой - с серыми ушками. А родители ведь те же были...`
Но если есть частично непрокрашеные уши в сочетании с нормально окрашеной головой и пятнистым телом, то ето уже скорее всего не случайность, а наследственность.
брак , непрокрашенное ухо, можно получить и от нормально окрашенных родителей... я почему спрашивала про растворение.. знаю факт вязки белокорпусной суки с очень цветным кобелем, щен получился с симметрично окрашенной головой (одна половина прокрашена с ухом, вторая белая), на корпусе пятна.. как же тогда растворение произошло ? почему пострадала голова? второй щен из этого помета очень цветной.
Fisher пишет: [quote] цитата: брак , непрокрашенное ухо, можно получить и от нормально окрашенных родителей...
Вот именно, ето и может быть наследственно. Например, рождаетсё помиот из трёх сук (Родители нормально окрашены, мама даже сильно пятнистая). Все три хорошо прокрашены, и пятнистые, но у одной - белый край уха. Скажем, вы ету бракованную продаёте как пета, а вяжете её правильно окрашенную сестру, и с совсем нормально окрашeнным, "не рискованным" кобелём. И в помёте опять рождается одна пятнистая, с нормально окрашенной головой и белым краем уха сучка... Ето уже скорее всего наследственная прдрасположенность. И смотря на папу, маму, дедов вы нижего не найдёте. надо смотреть на других родственников, однопомиотников родителей и дедов.
А может неокрашеное ухо получиться и чисто случайно. И не обязательно у белотелых собак. Ведь распределение пятен чисто случайно. Прокрашенные уши просто более вероятны, чем, например, шея. Так как на ушах пигмен имеет тенденцию быть самый стойкий. Но ведь ето только вероятность, оно относится к большому числу оcоб, а у отдельных особей может и не подтвердиться. И у любого щенка, практически при любой раскраске может появиться не полностью окрашены уши. А может даже и половина головы белая... (Но ето бывает крайне редко). Но если ето не наследственно, то в других поколениях появиться не должно. Fisher пишет:
цитата:
цитата: знаю факт вязки белокорпусной суки с очень цветным кобелем
тут ничего сказать нельзя, не зная линий, от которых произошли родители. Может ета сука единственная нормально окрашенная в помёте? Или её мать (отец) из бракованного помёта, или то же с отцовской стороны. Или у всэx всё нормально, но встречаются собаки с с очень светлыми головами (хотя и в пределах нормы). Если в родне есть такие варианты, ето сильно увеличивает вероятность появления бракованного щенка. Но опять подчёркиваю - только вероятность. У вас может родиться 10 нормальных щенков от такого сочетания, а может один, но бракованный, или из десяти - половина брак... Ето уж как кому повезёт . Тут ничего не выщитаешь. `
Отправлено: 27.11.08 01:20. Заголовок: это все понятно...но..
это все понятно...но..центры пигментации расположены на ушах.. то есть в идеале они должны быть прокрашены..но..по какой-то причине пигмента не хватает именно в этих центрах. что влияет на отсутствие пигмента в центрах пигментации?
я сейчас рылась в инете и вот что нашла на минском вет-сайте..странно, кто делал этот перевод стандарта породы, откуда они его взяли ? вот цитата : Окрас пятнистый или белый с пятнами любых цветов. На голове пятно или пятна должны покрывать уши с обеих сторон, продолжаясь вниз вокруг глаз. Полностью окрашенной голове предпочитается белая проточина на лбу и белая морда. Желательно, чтобы пятна на голове были симметричными. Размеры, форма, расположение или отсутствие пятен на теле не имеют значения. Окрасу предпочтения не отдается, за исключением того, что мочка носа, края век и губы должны быть черного цвета. Небольшое продолжение белого «воротника», заходящего на основание ушей, или белые волосы на окрашенных участках не наказываются, если сохраняется схожесть ушей с крыльями бабочки. Пороки: целиком белые уши или пятна, не доходящие от ушей к глазам при пятнистом окрасе. а вот ссылка - никакой подписи кто и откуда нету.. http://webmvc.com/dog/porodi/papillon.php
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума