Отправлено: 16.12.08 23:41. Заголовок: Стандарт. Хвост папильона

ХВОСТ:

достаточно высоко посажен, довольно длинный, украшенный великолепной длинной шерстью. Когда собака насторожена, хвост заброшен на спину и его край может касаться спины или бедра, недопустимым считается положение, когда хвост плотно лежит на спине или образует кольца.

 Отправлено: 03.11.10 14:33. Заголовок: Оль, и какую посадку..

Оль, и какую посадку хвоста у щенка Майк считает самой правильной? Или они все четыре имеют равные шансы на то, чтобы называться с точки зрения породы "абсолютно правильными"? Или это иллюстрации одного и того же щенка, но при разном эмоциональном настрое?

 Отправлено: 03.11.10 14:43. Заголовок: А можно мне привести..

А можно мне привести пример?Вот мне кажется,что у моей Фени неправильный хвост-он длинный сам по себе,да к тому же еще очень волосатый,т.е. арки уже естественно никак не получается.Хотя многие судьи отмечают наоборот "очень красивый и правильный хвост"
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.11.10 14:44. Заголовок: Тань, если про 4 раз..

Тань, там написано, что все четыре разновидности имеют место быть и могут считаться вполне корректными для породы.))
При этом каждый рисунок как бы описывается-длина хвоста., один из хвостов посажен низковато, и всё в таком духе.
Status Forte пишет:

цитата:

Оль, и какую посадку хвоста у щенка Майк считает самой правильной?

правильными ,я думаю, что считает первые три позиции ( на 2-х картинках- арка ,но форма арки разная, на 3ей картинке -хвост торчком ), а 4ый хвост низковато посажен. Кстати про задранный вверх хвост написано, что если хватает длины, то позже он изогнется в виде арки.

 Отправлено: 03.11.10 14:57. Заголовок: Машуля пишет: Вот ..

Машуля пишет:

цитата:

Вот мне кажется,что у моей Фени неправильный хвост-он длинный сам по себе,да к тому же еще очень волосатый,т.е. арки уже естественно никак не получается.

Ну вот эти две характеристики не связаны с поставом хвоста - длина хвоста и волосатость. Конечно, длинный хвост при таком же положении как и хвост средней длины будет большей своей частью касаться спины, но к самой арке это не имеет отношения. Но смотря что называть длинным хвостом. Хвост средней длины считается тот, который в стойке собаки (плюсны перпендикулярны полу) в опущенном состоянии кончиком ровно находится на уровне скакательного сустава. Если кончик ниже сустава - то хвост считается длинным, а если не достает до сустава, то хвост считается коротким.

А про шерсть на хвостах..Про всех папийонов не могу говорить, потому что не пробовала, но на примере своих напишу, у моих собак хвост нереально рукой согнуть в позвонках сильнее чем он есть. Т.е. дальше определенной дугообразности хвост не согнуть - ни у основания ни по всей длине. Т.е. шерсть, конечно, пригибает хвост чуток, но она не может коренным образом его опустить на спину, т.к. позвонки хвоста имеют такое строение, что у них просто нет ресурса на дальнейшее сбигание. Это как, извините за нелепое сравнение, шланг от душа, который находится в железной кольцеобразной оплётке - дальше определенного изгибания вы его не согнете, строение железной оплётки шланга будет мешать. Так же и с хвостом.

 Отправлено: 03.11.10 15:00. Заголовок: fishka пишет: Кстат..

fishka пишет:

цитата:

Кстати про задранный вверх хвост написано, что если хватает длины, то позже он изогнется в виде арки.

Ну вот, надо было года три назад мне это прочитать.)))) А то все на своем опыте нам приходится испытывать.
Саблевидный вид хвоста у щенков - это скорее признак будущей высокой арки во взрослом состоянии, нежели какой-то странный недостаток, который останется у собаки.

 Отправлено: 03.11.10 15:14. Заголовок: Status Forte сейчас ..

Status Forte сейчас посмотрела,Фенин хвост немного не достает скакательного сустава,в поднятом состоянии немного касается спины,т.е. все остальное уже шерсть.Получается что если убрать шерсть арка все-таки есть.Я думаю если бы волосы били не такие длинные-это было бы заметнее.Спасибо.

 Отправлено: 03.11.10 18:34. Заголовок: Машуля , пожалуйста..

Машуля , пожалуйста.

 Отправлено: 03.11.10 18:55. Заголовок: Может у кого есть пр..

Может у кого есть пример того, чтобы хвост совсем не менялся от щенка ко взрослой собаке или к примеру наоборот приобрел бы более высокую арку во взрослом состоянии, предполагая что это будет максимально возможное близкое к спине для данной собаки положение хвоста. Все ведь зависит от генетики и от конкретных линий. Может есть и такие линии? Или все-таки это аксиома, что со временем хвосты в процессе взросления щенков опускаются у всех без исключения ближе к спине и у всех папийонов в процессе роста хвостовые позвонки становятся в той или иной степени более гибкие?

 Отправлено: 03.11.10 20:04. Заголовок: у кого какие наблюде..

у кого какие наблюдения о наследовании правильных хвостов.....?
насколько хорошо они передаются по наследству и наоборот...

 Отправлено: 03.11.10 21:56. Заголовок: zaozerie пишет: у к..

zaozerie пишет:

цитата:

у кого какие наблюдения о наследовании правильных хвостов.....? насколько хорошо они передаются по наследству и наоборот...

мда, интересно было бы услышать ответ..
Софья свой хвост получила в наследство от матери, у отца-арка невысокая, все сестры имеют достаточно высокую арку, а их всего было 4 сестры и брат. Брата я не видела во взрослом состоянии. Я не знаю насколько хорошо передаются такие арки.. Я видела не всех детей Нанни на фото, но уже выросло 4 помета и детки, которые попали в питомники имеют такие хвостики. Но.. все эти дети от кобелей с хорошими хвостами.

 Отправлено: 03.11.10 22:33. Заголовок: из моих личных наблю..

из моих личных наблюдений....
1.от перекрученного хвоста получались стабильно, (от разных производителей с хорошим хвостом) правильные хвостики.
2.от правильного хвостика - арочка у щеночков есть, но хотелось бы повыше...

1 и 2 вариант не родственники
к сожалению фото наверно не найду к данным описаниям....отдельные фото показывать нет смысла....интереснее бы бабку-дочку-внучку

 Отправлено: 04.11.10 01:19. Заголовок: zaozerie пишет: у к..

zaozerie пишет:

цитата:

у кого какие наблюдения о наследовании правильных хвостов.....? насколько хорошо они передаются по наследству и наоборот...

Нам папийоны достались недавно со всем многообразием поставов хвостов, значит это то, что постоянно присутствует в породе, ведь они существуют уже давно. И коль скоро мы начали теперь задумываться о том, как правильно должен выглядеть хвост, значит мы учимся видеть собаку в целом. Видимо надо при подборе производителей учитывать, чтобы хотя бы один из пары родителей был с хорошим хвостом, это возможно как-то улучшит картину, но точно, что и от пары с хорошими хвостами будут получаться обратные варианты. Ну и конкретно можно пронаблюдать по полученным щенкам, какой производитель явно улучшает постав хвоста. Мне видится, что хвост не менее яркий породный признак, чем уши папийона. Ведь не даром во Франции их ещё называли собаки-белки.

 Отправлено: 04.11.10 08:34. Заголовок: peperomia пишет: Ви..

peperomia пишет:

цитата:

Видимо надо при подборе производителей учитывать, чтобы хотя бы один из пары родителей был с хорошим хвостом, это возможно как-то улучшит картину

да, конечно.

peperomia пишет:

цитата:

Мне видится, что хвост не менее яркий породный признак, чем уши папийона. Ведь не даром во Франции их ещё называли собаки-белки.

Люба.. так вроде "беличий хвост" - это хвост плотно лежащий на спине ? или я что-то не так поняла ?

zaozerie пишет:

цитата:

интереснее бы бабку-дочку-внучку

В питомнике моей заводчицы от мамы моей Софии живут двое внуков, оба с прекрасными хвостами, и уже первые правнуки родились. Я думаю, что Таня правильно пишет , что все зависит от линий.

 Отправлено: 04.11.10 09:13. Заголовок: fishka , Оля, соглас..

fishka , Оля, согласна хвост это линия, четкий отбор, вон породы которые раньше купировали хвосты, а теперь хвостатые сколько теперь проблем имеют с этими хвостами, потому что долгое время никто за этим не следил, но что радует, что хвост все же исправляется.

 Отправлено: 04.11.10 12:27. Заголовок: У моего помёта у пар..

У моего помёта у пары из Magica и Besta все хвосты арковые, так как у обоих родителях так. Но интересно,что хвост у Defis в возрасте 4мес. был в таком же положении как и у Rejus в том же возрасте. У Defis выросла красивая арка и посмотрим как будет у Reja, как бывает с хвостом такова типа, кагда собака становится взрослой.

<\/u><\/a>
6мес.
<\/u><\/a>
10мес.
<\/u><\/a>
4мес.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.11.10 12:47. Заголовок: Velvetas , Лигита, с..

Velvetas , Лигита, спасибо за примеры! Замечательные хвостики!
Получается, что у Defenite хвост совсем не изменил положение со щенячьего возраста, и никакая шерсть его не пригнула к спине. Значит возможно дело все-таки в жесткости позвонков..

 Отправлено: 04.11.10 13:00. Заголовок: fishka пишет: Значи..

fishka пишет:

цитата:

Значит возможно дело все-таки в жесткости позвонков..

Интересно, если дело все-таки в жесткости, реально ли укрепить их (позвонки) специальными витаминами, или добавками, или лекарственными препаратами ( как, например, укрепляют связки и кости)? Вопрос риторический, т.к. вряд ли кто-нибудь имеет подобный опыт или хотя бы какую-нибудь информацию.

 Отправлено: 04.11.10 13:06. Заголовок: irina.nik пишет: Ин..

irina.nik пишет:

цитата:

Интересно, если дело все-таки в жесткости, реально ли укрепить их (позвонки) специальными витаминами, или добавками, или лекарственными препаратами ( как, например, укрепляют связки и кости)? Вопрос риторический, т.к. вряд ли кто-нибудь имеет подобный опыт или хотя бы какую-нибудь информацию.

я только предположила.... и считаю это чисто генетическое наследие.. так что ..чего тут укреплять-то..не поняла

 Отправлено: 04.11.10 13:27. Заголовок: fishka пишет: От на..

цитата:

От наклона, длины и изогнутости крестцовой кости и зависит посадка хвоста. При более наклонной и длинной крестцовой кости посадка хвоста будет ниже.

цитата:

. Можно наблюдать большое количество собак с отличной длиной и наклоном крупа и соответственно с хорошим строением задних конечностей, но с коротким крестцом, который, разумеется, приводит к высокой поставке хвоста.

цитата:

У одних собак в состоянии покоя, у других в движении. Совершенно прямой хвост. Хвост, закрученный в сторону. Закручивание хвоста и поднимание его вверх происходит по двум причинам. Первая и наиболее важная – это излишний тонус хвостовых мышц, именно они обеспечивают подъем хвоста в его начальной части

цитата:

Закручивание в сторону происходит, если такая особенность имеется у межпоперечных связок.

цитата:

Как заводчику нужно бороться с нетипичными по стандарту хвостами. Форма хвоста и манера его нести передается по наследству. А насчет «борьбы» я бы хотела процитировать одну фразу моей подпруги (известного заводчика шелти в России), она как-то сказала, что разведение собак удивительная вещь. Сначала люди ВНОСЯТ недостатки в породу, а потом усиленно с ними БОРЯТСЯ. Мне очень понравилось это высказывание, коротко и емко. Не нужно вносить! И тогда не будет того, с чем бороться.

выдержки из статей с 1ой страницы темы

 Отправлено: 04.11.10 14:25. Заголовок: fishka пишет: я то..

fishka пишет:

цитата:

я только предположила..

И я предположила. Поэтому и написала, что вопрос риторический (то есть не предполагает ответа).