Добро пожаловать в он-лайн энциклопедию о породе ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН ( французская собачка-бабочка ) Приятного чтения ! Тут Вы найдете материалы по породе и ответы практически на все Ваши вопросы
"Уши: уши большие, с закругленными кончиками и густой бахромой, посажены ближе к затылку и достаточно широко расставлены, так что видна легкая округлость черепа. ПАПИЛЬОН (в переводе с французского - бабочка, представители со стоячими ушами):
уши большие, с закругленными кончиками, c достаточно открытой, направленной в стороны ушной раковиной, угол между внутренним краем ушной раковины и горизонтальной линией составляет около 45*, является недопустимым перпендикулярный постав ушей , который походил бы на тип немецкого шпица. Внутренняя сторона ушной раковины покрыта короткой, шелковистой, слегка волнистой шерстью, которая становится длиннее ближе к внешнему краю. Внешняя сторона уха покрыта великолепной, длинной уборной шерстью, которая обрамляет край ухо роскошной бахромой."
в одной английской книге нашла интересное определение таким ушам - полуфален.`
Fisher пишет:
цитата:
Уши у папика в движении могут иметь разное положение,т.е.они тоже двигаются)) - направлены вперед рис 2 - отклонены назад рис 1 - одно вперед,другое -назад рис3
поэтому постав ушей , наверное, все-таки должен оцениваться в стац. стойке
Отправлено: 27.11.08 11:31. Заголовок: olla пишет: А мне б..
olla пишет:
цитата:
А мне бы очень хотелось поговорить о фенотипе папильона. И куда идти, собственно, в своих поисках. Потому что, уж очень отличаются одни представители породы от другой. И, это не те поверхностные различия о которых уже много наговорили, типа шерсти или сечения. Различия, которые я имею в виду, принципиальны, но видно их только, уже достаточно приглядевшись к породе. Их, эти различия, упрощенно называют линиями, но дело тут, как мне кажется не в линиях. Различия, на мой взгляд, более глубокие.
iolla пишет:
цитата:
А, еще очень бы хотелось узнать мнение о том, что все-таки определяет породу, как основной признак. Я прочитала на одном из собачьих форумов, что главное - правильная анатомия, а очесы, т.е. украшающая уши и другие части тела шерсть, у таких декоративных собак, как папильоны - дело второе или даже третье. Но, как мне кажется, хотя возможно, я и ошибаюсь, что московские, по крайней мере, папильоны не страдают анатомическими отклонениями (судя по их описаниям с выставок), но массово страдают недостаточной декоративностью, т.е. имеют мало украшаюшей шерсти. Вот, я и спрашиваю, так какой же основной породный признак у папильонов.
Отправлено: 27.11.08 11:33. Заголовок: Mimitan пишет: А ме..
Mimitan пишет:
цитата:
А меня ещё интересует размер ушек относительно размера головы.
iolla пишет:
цитата:
цитата: Интересно, папильоны в какой группе - переходные или заводские?
судя по огромному количеству типов и разнородности - к переходным.
Fisher но давайте все же поговорим об основных породных признаках папильона. Уже пора. С анатомией ясно, уши, естественно большие. Но, вот, фенотипическое лицо неясно на российских выставках. Описания, традиционно упираются в анатомию(как я сказала уже, анатомически все в порядке с поголовьем), но, ведь не овчарок, в конце концов выращиваем, а декорацию, папильонов. А вот, декоративные моменты упускаются (ну разве только шерсть учитывается, хотя шерсть шерсти тоже рознь). И забываются очень важные моменты для декоративных собачек. Общее выражение нежности папильона - за счет чего оно достигается? А, глаза и их выражение, вся морда, наконец. Ну, и стоп, как наследие от спаниелей - все это очень важные моменты при описании породистого папильона. А в дальнейшем, и для создания своего неповторимого папика.
Отправлено: 27.11.08 11:36. Заголовок: тест - угадай чьи ту..
тест - угадай чьи тут уши!
оценка посетителей:
1. мягкий, правильный, красивый край, Лучший, очень хороший, Лучше всего, исправляет, длинный хороший край 2. хорошо, хорошо, указанный, хорошо как размер и устанавливал, как правильноконечный, резко-узкий 3. высоко, хорошо, молодо-потенциальный, хорошо-молодой, к большому, правильному, огромному, молодому 4. высоко, близко, указывавший - маленький, высокий, большой потенциал, высокий, правильноконечный, указывавший высоко 5. низко, уровень, низкоконечный, низко-обратный, заостренный, правильноконечный, прекрасно-низкий 6. хорошо, хорошо, маленький, хорошо, низкий, хороший размер, как, высококонечный, правильный 7. высоко, чтобы закрыться, хорошо-огромный, высоко, высокий, хорошо-высокий, высоко-правильный размер 8. хороший, указывавший, средний размер, указывавший, маленький, заостренный, правильноконечный 9. лучше всего, хорошо, красивый, прекрасно-высокий, хорошо-близкий, как, лучший, высококонечный, *2, хороший размер 10. сломанный, Phalene, уровень-phalene?, мягкий, мягкий, свернутый, не правильный, худший 11. низко-маленький, маленький, низкий, маленький, низкий, потрясающий, правильный, широко посаженный 12. маленький набор, хороший, маленький, маленький, маленький, маленький, маленький, привет-маленький, маленький, 13. маленький набор, хороший, уколотый, указывавший - маленький, указывавший, маленький, маленький, маленький, правильный урегулироватьконечный, маленькоеконечный, маленький указывавший. 14. высоко, близкая, хорошая форма, хорошая близкий, высоко, stright закрываются, высоко высоко, слишком высоко 15. прикрепленный, хуже того, узкий указывавший, бедный набор, ужасно-маленький, высоко, не любит, худший, прикрепляемый обратно
перевод с помощью таранслейтора, поэтому немного корявый..
А это уже ответ специалиста :
Собака *1, Кажется, имеет огромный пышный край, он имеет правильный размер уха, или действительно ли это - намек из-за края? Собака *2 - взрослый, край уха, никогда развиваемый Собака *3 - щенок. Dog # 4 является дополнением животных. Пес # 7 - это щенки и погашения вырос в этих огромных ушей. Собака №10 не фален, но фактически папильон с ушами, наполовину опущенными. Т.е. на 1/2 имеющие неправильное положение относительно ушей папильона Собака # 13 Матуред и вырос окраин, теперь, как представляется, более правильным уши (см. шт. Ниже) Собака # 15 является Phalène ног на голову за картину. Эта картина идет доказывает Phalenes сделать Папиллонс и уродливую форму правильного eared Phalène не должны выглядеть как Папильон уха.
Отправлено: 27.11.08 11:47. Заголовок: продолжение http://..
вариант с висящими ушами называется Phalène: Ухо в покое установлено высоко, значительно выше чем линия глаза, уши свешиваются вниз, но при этом остаются мобильными, подвижными.Уши украшены уборным волосом различной длины , что придает фалену очень милый вид... что-то в этом роде... http://www.pap-edu.com/ я так понимаю, что уши вывешены для голосования..как и папские уши..
цитата: Fisher а в последнем сообщении уши фалена то же правильные?
я привешу ссылку на информативный сайт... но уши тут разные..такие они могут..я не думаю, что они все правильные..на сайте нет описания..номер 5 и 12 - это полуфален похоже.. а может и пап вовсе.. мне понравились уши номер 2. я видела фалена живого один раз))
Вернемся еще раз к этому рисунку. http://www.pap-edu.com/ iolla , Люда, спасибо за откорректированную информацию , теперь все стало понятней.
Текущий Стандарт Построения Ушей Папильонов (США), действует с 31 Июля 1991
Уши: Уши поднятого типа или уши опущенного типа должны быть большими с закругленными кончиками, и установлены по сторонам головы, и, несколько, в сторону затылка.
(1) Уши поднятого типа ( папильон ) наклонены и двигаются как крылья типичной бабочки. При тревоге, каждое ухо наклоняется под углом приблизительно 45 градусов к голове. Кожа должна иметь достаточную силу (крепка или упруга), чтобы поддержать вертикальное положение. (2) Уши опущенного типа - фален, походят на вертикальный тип (папильона), но имеют сильное наклонение и должны полностью свисать. Ошибки - уши маленькие, направленные в стороны, поставлены слишком высоко; одно ухо вверх, или уши, опещенные частично вниз.
Резюме ( смотри фото )
1.Любимец, лучшие уши с лучшей челкой 2. Хорошо, но резкий (незакругленный) край 3. высокая, хорошая, молодая собака 4. высокая, наиболее правильная форма 5. низкий уровень прикрепления уха 6. смешанное мнение, хорошо 7. высокие, правильный размер 8. хорошо, но не выстроено 9. Любимец красивый хороший размер 10. Не очень хорошие - мягкие уши 11. слабые и маленькие 12. мелкие 13. небольшая постановка - хорошо, но не выстроено 14 высоко хорошая форма 15. не лучший вариант - неподвижны, мелкие, узкие
Заметки Модератора сайта http://www.pap-edu.com/: (уточняю: в россии говорят - очесы на ушах, а в переводе звучит - челка)
Dog #1 Appears to have huge lush fringe, does he have a correct ear size or is it an allusion because of the fringe? Собака №1, Кажется, имеет огромные пышные очесы (челка), у него правильный размер уха, или это иллюзия из-за обильных волос (челки)?
Dog #2 is an adult, ear fringe never developed Собака №2 взрослая, челка никогда не развилась (без достаточных очесов на ушах).
Dog #3 is puppy. Собака №3 щенок.
Dog #4 is a companion pet. Собака №4 питомец-компаньон.
Dog #7 is a puppy and with maturity grew into those huge ears. Собака №7 щенок и с возрастом отрастил такие большие уши.
Dog #10 is not a Phalene but in fact a Papillon with ears that creased 1/2 way at the ear leather. Собака №10 не фален, но фактически папильон с ушами, которые наполовину (несколько) смещены с правильного места уха на голове.
Dog #13 Matured and grew fringe, now appears to have more correct ears (see pic. below) Собака №13 подрощена и с выросшей челкой (очесами), уже с почти правильными ушами.
Dog #15 is a Phalene turned upside down for the picture. This picture goes to proves Phalenes make ugly Papillons and the shape of a correct eared Phalene should not look like a Papillon ear. <gg> (see pic. below) Собака №15 фален перевернутый вверх ногами для фотографии. Эта картинка доказывает, что фалены и папильоны имеют разное построение ушей.И что красиво фалену, плохо у папильона. И правильная форма уха фалена не должна выглядеть как папильонья. (смотрите картинку внизу)
tats, вы корень проблемы и углядели. Давно говорится, что голова в породе - главное. Лица выражение папильонское за счет нежных глаз. Великолепные неповторимые уши. Я,тоже, обратила внимание, что у чемпионов в Европе и мире может не быть уж такой растакой оброслости (нет, шерсть при этом роскошная, просто, не Силенцио), или окрас не самый увлекательный, но уши должны обязательно полностью соответствовать названию бабочка и быть с длинными роскошными очесами. Да, вся голова такая, что оторваться от созерцания, сил нет. Если честно, то я видела в своей жизни, живьем, только одного кобеля от которого помирала на месте. Он был привезен из питомника Конекшенел (сил уже нет искать правильное название). Купили его в Тулу. Красоты кобель был неземной. Уши, голова, шерсть, весь, сам. Бело-черный Белого масса, черного только на голове. Что на туловище уже не помню, но, кажется, только белое. Жаль, но его продали после первой вязки. Типа, не с кем вязать, да и вообще, не нужна такая дорогая красота нам здесь.
Отправлено: 27.11.08 11:56. Заголовок: ОБ УШАХ И О ХРЯЩАХ ..
ОБ УШАХ И О ХРЯЩАХ
Стоячие уши имеют сильные, жесткие хрящи, могут различаться по форме (угол вершины уха) и по величине. Если уши наклонены к средней линии головы, их называют сближенными, если в обратную сторону, развешенными.
Полустоячие уши, как ясно из названия, имеют основу разной плотности: хрящ внизу более жесткий и утолщенный, наверху — мягкий и тонкий. Такие уши как бы надломлены посередине или в верхней трети.
При мягком ушном хряще собака имеет висячие уши, причем если в основании уха часть хряща сохраняет жесткость, приподнимая ухо до уровня темени, то говорят, что у нее уши висячие на хрящах. Когда же вся хрящевая пластинка слабая и ухо свисает совершенно свободно, уши называют висячими. Форма и размеры висячих ушей крайне разнообразны, а концы (о вершине уха здесь говорить нецелесообразно) могут быть округлыми или заостренными.
Независимо от типа постава (стоячие, полустоячие, висячие) выделяют еще уровень прикрепления ушей к голове. Так, стоячие уши, находящиеся на одной линии со лбом, называются высоко посаженными, а ниже этой линии — низко посаженными. Для висячих ушей за линию отсчета принят уровень глаз: выше его - высоко посаженные уши, ниже — низко посаженные.
Полустоячие уши имеют крепкие хрящи, которые поднимают ушные раковины, только в нижней половине уха; вторая половина уха ввиду мягкости хряща опущена вниз или в сторону. Такие уши характерны для некоторых пород. Но они встречаются при слабости хрящей и у пород собак со стоячими ушами, что является наследственным недостатком, а также следствие рахита и истощения.
Olgis поздравляю, дети очень симпотичные!А в каком возрасте начинают вставать ушки?
Olgis пишет: цитата:
цитата:
cat Спасибо.Уши встают у всех щенков по-разному.Бывает,что и в 1 мес.уже торчком,бывает чуть позже встают,потом при смене зубов могут упасть,а могут и не упасть.Чем меньше собачка,тем быстрей и прочней встают ушки.
и мы не будем , давайте рассказывать кто как наблюдает - делится , вот тогда и выясним ... я могу только про Вестов сказать на 100%...что и как происходит с ушами ...
Imidge пишет: цитата:
цитата:
Danwest а я про стаффов)))
Imidge пишет: цитата:
цитата:
Olgis А у нас ухи стоят как прибитые)))) (ттт) Моей китаезе бы такие..............
Отправлено: 27.11.08 12:21. Заголовок: Форма, размер ушной ..
Форма, размер ушной раковины и, особенно, постав ушей являются породными генетическими признаками. Есть полустоячие коллиподобные, висячие, полувисячие, стоячие уши. Есть приподнятые на хряще, встречается разновидность висячих ушей, рецессивная по отношению к стоячим. Ухо варьирует по длине.
Считается , что постав ушей зависит от размера ушной раковины, толщины уха, крепости ушного хряща и от силы ушных мышц. Даже когда речь идёт о породах, где разрешено их купирование, поставу ушей следует придавать большое значение.
Постав мягких висячих ушей у щенков пород со стоячими ушами, например, у немецкой овчарки, происходит в раннем возрасте. У некоторых щенков уши встают уже в 2х мес. Возрасте, а у некоторых они становятся стоячими к полугодовалому возрасту. Иногда встаёт сначала одно ухо, а потом другое, которое может остаться висячим. При толстой ушной раковине, слабом хряще или мышца уха уши могут быть развешенными , или с мягкими концами.
Висячие уши доминируют над стоячими.
Генетико-селекционные основы разведения (М.Киржнер. Разведение собак популярных пород)
Отправлено: 27.11.08 12:24. Заголовок: интересная статья о ..
интересная статья о тоях.. приведу пару отрывков.
Одной из таких проблем является мягковатый, слабый ушной хрящ.
В стандарте русского той-терьера отмечено, что уши должны быть большие, тонкие, высоко посаженные, стоячие. Полустоячие уши допустимы только у длинношерстной разновидности, если это вызвано утяжелением их шерстью. Это допустимо, но нежелательно. Висячие уши внесены в дисквалифицирующие пороки. И если грань между полустоячими и висячими у длинношерстной вариации очень тонка и обычно эксперты на это внимание не заостряют, то у гладкошерстных той-терьеров мягкий ушной хрящ становится серьезной проблемой.
Почему же возникает эта проблема?
Причин может быть множество: недостаточное питание кормящей суки и подрастающего щенка, наследственность и т.д. К примеру, в последнее время участились случаи вязок длинношерстных и гладкошерстных той-терьеров. К сожалению далеко не все заводчики при таких вязках уделяют достаточное внимание качеству и крепости ушного хряща у обоих родителей, не учитывают то, что у длинношерстной вариации уши обычно более толстые, мясистые и зачастую не стоящие. И далеко не у каждого длинношерстного той-терьера уши подвисают из-за утяжеления шерстью, не мало экземпляров у которых при полустоячих ушах бахрома весьма скудная. В результате щенки от вязки такого производителя с гладкошерстным партнером могут родиться и длинношерстными, и гладкошерстными, но со слабым ушным хрящом, полустоячими ушами. Случается, что и от двух гладкошерстных собак без наличия длинношерстных предков в пределах известной родословной, может родиться щенок с ослабленным ушным хрящом. Бывает и так, что ухо крепкое, но очень крупное, длинное, оно достаточно быстро встает и крепко держится, но в момент смены зубов слабеет и образует "залом" на внешней стороне. После смены зубов ухо снова встанет, но заломчик может остаться и впечатление слабого хряща.
Совсем не лишним в данный период будет обратить внимание на питание щенка. Собака обязательно должна получать творог, лучше кальцинированный. Рецепт: подогреть почти до кипения 400 грамм молока и влить 1 столовую ложку хлористого кальция. Откинуть готовый творог на дуршлаг. Но это, так сказать, из старых, проверенных рецептов. Любители прогресса в настоящее время могут приобрести в зоомагазинах различные препараты, содержащие легко усваиваемый кальций и другие компоненты, укрепляющие хрящи, к примеру «Гелакан», а сторонники пищевых добавок могут попробовать «Тяньши, кальций для детей».
Ушная раковина обладает эластичностью, образована хрящом и покрыта кожей и именно высокое содержание коллагена и эластина способствует улучшению формирования ушного хряща (для пород собак, стандартом которых предусмотрен вертикальный постав ушной раковины).
о коллагене : Что мы знаем о коллагене? Те, кто заботится о поддержании своего здоровья и физической формы, как правило, в первую очередь интересуются наиболее ценными компонентами питания - белками, углеводами, жирами, витаминами и минеральными веществами. Однако, небезынтересен тот факт, что коллаген играет важнейшую роль в пластической (структурной) функции, входя в состав соединительных тканей, обеспечивая их прочность и эластичность. При этом он является специфическим белком! Указанные выше функции выполняют коллагены костей, сухожилий, кожи, хрящей, стенок сосудов и связывающих тканей. В организме коллаген образуется из его предшественника, именуемого проколлагеном. Проколлаген имеет молекулярный вес 120,000. Дробление одной или нескольких пептидных связей проколлагена образует коллаген, который имеет три субъединицы, каждая с молекулярным весом 95,000; поэтому, молекулярный вес коллагена - 285,000. Эти три субъединицы закручиваются как спирали вокруг удлиненной прямой оси. Длина каждой субъединицы - 2,900 ангстрема, а ее диаметр - приблизительно 15 ангстремов. Эти три цепи накладываются так, чтобы трехспиральная структура не имела никаких четких предельных размеров. Поскольку это белок, то возникает вопрос: не является ли он пищевым белком, и каков его аминокислотный состав. Взгляните на табличку.
Вы видите, что коллаген отличается от всех остальных протеинов, особенно пищевых, высоким содержанием пролина и гидроксипролина. Гидроксипролин не обнаруживается в столь значительных количествах ни в одном другом белке, кроме эластина. Пролин в коллагене присутствует в основном в последовательности глицин-пролин-X, где X часто представлен аланином или гидроксипролином. Коллаген не содержит цистина или триптофана и, следовательно, не может заменять другие протеины в диете. Присутствие оксипролина и оксилизина разительно отличает его от других белков в живых организмах (эти аминокислоты не встречаются в составе других белков). Роль этих аминокислот необычайно важна в стабилизации трехспиральной конформации молекул коллагена. Многие годы коллаген считался нерастворимым в воде и, поэтому, неусвояемым. Причиной этого является то, что нативный коллаген, т.е. коллаген, поступающий в организм из пищевых продуктов, сопротивляется воздействию трипсина, содержащегося в желудочной среде, однако, он гидролизуется бактериальным ферментом коллагеназой. Когда же коллаген кипятят в воде, тройной завиток его структуры разрушается, и субъединицы частично гидролизуются, а продуктом этого становится желатин. Развернутые цепи пептидов желатина захватывают большие количества воды, приводя к образованию гидратированных молекул. Дальнейшее изучение коллагена показало, что он подвергается процессу старения в живых организмах, что может быть вызвано формированием поперечных связей между волокнами коллагена. Они образуются за счет преобразования некоторых боковых цепей лизина в альдегиды. Белок эластин, который содержится в упругих волокнах соединительной ткани, содержит подобные поперечные связи и может образовываться путем комбинации волокон коллагена с другими протеинами. Когда образованные за счет поперечных мостиков коллаген или эластин расщепляются, образуются продукты поперечно связанных фрагментов лизина. Соединительная ткань в результате этого становится менее эластичной. Биосинтез коллагена и последующее образование фибрилл и волокон соединительной ткани - сложный, многоступенчатый и относительно медленный процесс (поэтому столь медленно заживают травмы соединительных тканей и хрящей, особенно у взрослых). Исследования показали, что гидроксилирование пролина и лизина осуществляется специальными ферментами в присутствии атмосферного кислорода, ионов железа, аскорбиновой кислоты, D-кетоглутарата, как активатора ферментов. Нарушение отдельных стадий этого процесса - в случае блокады или недостатка вышеперечисленных факторов - приводит к синтезу атипичного, легкоразрушающегося коллагена. Так, недостаток витамина С тормозит гидроксилирование пролина и лизина, и поэтому служит причиной такого тяжкого заболевания, как цинга. В случае других нарушений возникают такие заболевания, как ревматоидный артрит, остеоартроз, склеродермия и ряд других не менее тяжелых заболеваний. Коллаген - общее название соединительно-тканного белка. Существует несколько типов коллагена. Так, например, коллаген типа III - важный поддерживающий компонент соединительной ткани легких, кровеносных сосудов и кишечника, а коллаген типа IV играет важную роль в сохранении целостности эпителиальных и эндотелиальных клеточных оболочек. Что нужно для того, чтобы в организме не происходило сбоев цикла образования и обновления коллагена? Конечно же, самым важным фактором, необходимым для построения полноценной молекулы коллагена, являются структурные субъединицы белка - аминокислоты, образующиеся в результате расщепления белков пищевых продуктов. Вы, безусловно, знаете, что существует около трех десятков аминокислот, являющихся пищевыми факторами. В организме многие из них синтезируются в печени. Однако, некоторые аминокислоты не могут синтезироваться в организме, и организм должен получать их с пищей.
Отправлено: 27.11.08 12:36. Заголовок: так вот к чему я все..
так вот к чему я все веду.. Собаки производят некоторое количество витамина С самостоятельно, но, очевидно, этого не достаточно. в то же время витамин С интенсивно расходуется при стрессе- роды, болезни, прием антибиотиков..смена зубов..Нехватка витамина С тормозит процесс образования лизина и пролизина ( коллаген) , вследствие чего теряется эластичность нашего ушного хряща и ухо падает..
вот такая у меня теория.."падения ушей" )) - во всем этом играют роль био-химические процессы..нехватка определенных компонентов , сбой в производстве определенных веществ .. Возможно, что добавка в пищу биодобавок приведет работу организма в норму..
Виолетта, возможно , что это и есть ответ на твой вопрос..
Отправлено: 27.11.08 12:37. Заголовок: может немного не в т..
может немного не в тему , но интересно.... не только в нашей породе 2 разновидности отличающиеся только ушами...
Норвич-терьер
Порода выведена в г. Норидж (Норвич), столице графства Норфолк, в 70-е годы XIX века путем скрещивания красных терьеров с черно-подпалыми и чепрачными английскими терьерами. Норвич-терьер отличается от норфолк-терьера только формой ушей: у него уши стоячие, а у норфолк-терьера — висячие на хряще. В течение многих лет норвич-терьеры и норфолк-терьеры считались двумя разновидностями одной породы. К 1914 г. норвич-терьер практически исчез, но позже порода была восстановлена на основе нескольких сохранившихся собак.
Ушная раковина обладает эластичностью, образована хрящом и покрыта кожей и именно высокое содержание коллагена и эластина способствует улучшению формирования ушного хряща (для пород собак, стандартом которых предусмотрен вертикальный постав ушной раковины).
похоже , это мало кому интересно.. гораздо прятнее думать , что у взрослой собачки в возрасте 1 года уши упали из-за генетических изменений.. большего абсурда я не слышала..еще в утробе матери щенок имеет свой набор ген и через год он не мог стать другим..
Alexa пишет:
цитата:
Ровно в год у собаки упали уши и больше не поднялись. Но и еще нас ошарашили, что такое случается и не редко. Особенно у сук после рождения щенков. В Скандинавии нет проблемы поменять родословную на фалена даже в год. В Германии такое запрещено.
Хрящ (cartilago) — разновидность соединительной ткани, является частью кости, которая способствует обеспечению ее подвижности, либо отдельным анатомическим образованием вне скелета. В непосредственной связи с костью находятся суставные хрящи (наиболее представительная группа), межпозвоночные диски, хрящи уха, носа, лобкового симфиза. Отдельные анатомические образования составляют группу хрящей воздухоносных путей (гортани, трахеи, бронхов), стромы сердца.
[more]Хрящи выполняют интегративно-буферную, амортизационную, формоподдерживающую функции, участвуют в развитии и росте костей. Биомеханические функции осуществляются за счет упругоэластических свойств хряща.
Основная масса хряща представлена хрящевой тканью. В ее состав входят неклеточные и клеточные элементы. Неклеточные элементы являются определяющим функциональным звеном хрящевой ткани и составляют основную се часть. Эту часть условно разделяют на волокнистые коллагеновые и эластические структуры и основное вещество. Основу коллагеновых структур составляет коллагеновый белок, из которого построены все волокнистые структуры хряща: молекулы, микрофибриллы, фибриллы, волокна. Эластические структуры присутствуют в некоторых хрящах (ушной раковине, надгортаннике, надхрящнице) в форме молекул эластина и эластического гликопротеида, эластических фибрилл и волокон, пластических гликопротеидных микрофибрилл, аморфного эластина.
Волокнистые структуры и клеточные элементы хряща окружены основным веществом интегративно-буферной метаболической средой соединительной ткани, которая имеет гелеобразную консистенцию. Ее главными компонентами являются протеогликаны и удерживаемая ими вода, через которую осуществляются все обменные процессы. Она же обеспечивает амортизационную функцию хряща.
Важной частью хрящевой ткани является интерстициальное пространство (межволокнистое и межклеточное), представляющее единую систему своеобразных каналов, стенки которых образованы волокнистыми структурами. Эта система каналов заполнена основным веществом и является вторым звеном микроциркуляции. По ней происходит перемещение межтканевой жидкости под действием механического давления, капиллярных и осмотических сил, что обеспечивает метаболизм и биомеханическую функцию хрящевой ткани Каналы имеют форму трубочек, щелей округлых полостей.
Клеточные элементы хрящевой ткани создают хрящ, осуществляют его постоянное обновление и восстановление. Среди хрящевых клеток выделяют камбиальные хрящевые клетки, хондробласты и хондроциты.
Различают три вида хрящей — гиалиновые, эластические и волокнистые. Основанием для выделения гиалиновых хрящей служит их внешний вид — напоминают гиалин. К этой группе относятся хрящи суставные, воздухоносных путей, носа. Эластические хрящи выделены по качественному составу волокнистых структур, хотя внешне они идентичны гиалиновым хрящам. Это хрящи уха и надгортанника. Волокнистые хрящи выделены по признаку структурной организации. Их соединительнотканный остов в основном построен из коллагеновых волокон, в отличие от других хрящей, где основу составляют коллагеновые фибриллы.
Патология. Врожденные пороки развития могут быть связаны с нарушением формирования хрящевой ткани (см. Остеохондродисплазия) или закладки и развития органов, образованных Х. (нос, гортань, суставы и др.).
Повреждения Х. отмечают в результате действия физических (механических, термических и др.), химических и других травмирующих агентов. При механических повреждениях Х. может нарушаться целость надхрящницы (см. Перихондрит), части хрящевого покрытия суставного конца кости, например трансхондральный перелом (см. Коленный сустав), хрящевая зона роста кости (эпифизеолиз — см. Переломы), отдельных хрящей (носа, гортани, уха, ребер и др.). X. может повреждаться в результате длительного действия слабых механических агентов (см. Микротравма).
Поражения Хряща отмечают при многих дистрофических процессах (см. Остеоартроз, Остеохондроз, Остеохондропатии), нарушениях обменных процессов (например, Кашина — Бека болезни, охронозе). В ряде случаев инфекционные болезни (сыпной тиф, сепсис различной этиологии) сопровождаются поражением хрящевых структур
Отправлено: 27.11.08 12:42. Заголовок: olla пишет: Fisher,..
iolla пишет:
цитата:
Fisher, ты абсолютно права. Меня тоже уже задолбали эти идеи генетических отклонений которые всем мерещятся повсюду. Но, это, из-за, как мне кажется, биологической и медицинской и хрен знает, какой еще неграмотности. Кстати, во многих породах проблема стоящих ушей стоит серьезно. У моей приятельницы у папика упало ухо, так тому папику опытные по ушам заводчики совсем других пород, посоветовали давать определенные добавки. Ухо встало и больше не падает. Я поищу название препарата и что там за добавки такие. Кстати, добавки были очень неожиданные.
Заозерье пишет:
цитата:
Я слышала в таком случае дают ГАГ ф-ма Canina или Артрофит (Happy Dog) там все натуральное: экстракт молюсков (содержит глюкозамин, гликоген,аминокислоты, ит.д.),коллаген, полученный из акульего хряща, всякие водоросли,травы, семя льна,дикальций фосфат
Люда, необязательно быть семь пядей во лбу.. я перерыла кучу всего, излазила вет сайты - уши падают у овчарок, у йорков и у других...обычно на какую-то тяжелую инфекцию.. просто организм не справляется.. так что если бы у овчарки была разновидность фалоовчар - то... короче , глупость все это... падение ушей связано именно с недостатком тех веществ , которые составляют хрящ..эти вещества просто не вырабатываются организмом и все тут..нужны добавки, которые будут усваиваться и смогут помочь. Да, у тебя биологическое образование , у меня химическое.. какая разница, мне кажется все очень просто для понятия. У нас на форуме Лариса Дмитриева, Замоскворечье, так вот на входе на форум О,П, где я и ленски заблокированы ))))))))) Я видела, что Лариса написала о труде генетика (фамилию не помню) - труд именно об ушах..Лариса написала, что все зависит от эластичности хряща и величины полотна.. Надеюсь, мы скоро прочтем эту книгу.
Отправлено: 27.11.08 13:05. Заголовок: tails89 пишет Интере..
tails89 пишет
цитата:
Интересно, а что бы обростить такую бахрому её нужно убирать в папийотки или как-то закручивать? У йориков же крутят шерсть. И пудели мои ходят с завертышами с кокосовым маслом на ушах?
Frodo пишет
цитата:
Я думаю, что да. (Хотя сама не пробовала - у моих пока нечего крутить ). Ну, конечно, у собаки волосы должны расти как следует. Но чтобы их сохранить в таком виде как на етих фотках, наверное надо закручивать. Но пока я не слышала, чтобы кто-то открыто об етом говорил. Хранят свои секреты успешной подготовки папилйона к рингу?
Не зря у собак Forussi такая шикарная бахрома. Ведь в питомнике есть и отличные мальтезы, так что хозяйка питомника знает, что надо с шeрстью делать
Отправлено: 27.11.08 13:06. Заголовок: Заозерье пишет Вы з..
Заозерье пишет
цитата:
Вы знаете, я пробовала закручивать в папильотки. Но это очень рисковано (шерсть быстро колтунится у основания уха и когда распутываешь, все таки возможны обравы шерсти), надо перекручивать не реже -раз в сутки. А если собак несколько...съедят друг другу уши А у нас без папильоток шерсть на ушах 12 см(от нижнего края уха)
Frodo пишет
цитата:
Fisher пишет: цитата: Обросшесть ушей - это прекрасно, но все же более важна форма уха и его постав.
Правильная форма и постав - ето безусловно нужно. Но правильные уши без бахромы теперь не в моде . Папики стали гораздо волосатее чем были 10 лет тому назад (тогда ещё можно было обойтись правильными ушами без волос).
Заозерье пишет: цитата: А у нас без папильоток шерсть на ушах 12 см(от нижнего края уха)
да, оброслость ошей у вас отменная . Можно только позавидовать . У некоторых моих собак тоже неплохая бахрома растёт. Но она заметно утоньчается к концам волос. И ето нормально, если с бахромой ничего не делать. Большинство папиков так и выглядят. Но некоторые имеют не только длинную и густую, но и равномерной толщины по всей длине бахрому. Вот о таких собаках я и думаю, что их шерсть как-то специально сохраняется. Может не закручивается, я не знаю. Но что-то наверное должно делаться, чтобы волосы не ломались, не выщипывались другими собаками, не цеплялись за кусты и т.д.
Илана, никакая бахрома не спасет неправильные ушки хоть и до пола она вырастит.. мода есть мода, она изменчива.. Frodo пишет: цитата:
цитата:
Но что-то наверное должно делаться, чтобы волосы не ломались, не выщипывались другими собаками, не цеплялись за кусты и т.д.
где-то я переводила статью с сайта шоупапс о кистях, сетку собаки носят.. но все-таки это что у кого заложено..почему на черных ушах шерсть шикарнее, чем на рыжих ?
Отправлено: 27.11.08 13:09. Заголовок: tats пишет Frodo пи..
tats пишет
цитата:
Frodo пишет: цитата: [quote]Вот о таких собаках я и думаю, что их шерсть как-то специально сохраняется. Может не закручивается, я не знаю. Но что-то наверное должно делаться, чтобы волосы не ломались, не выщипывались другими собаками, не цеплялись за кусты и т.д.
Frodo, я прочитала сейчас Наташин пост про длину шерсти на ушах и побежала мерить ее своему. У нас уже в 11 месяцев длина волос на ушах 8 см, причем отросла равномерно и одной длины, кроме самых кончиков ушей (там как-то немного слабовато она растет) и она продолжает отрастать. Я ничего своему не делаю, только мою его раз в 2 недели и даю витаминную подкормку для шерсти. Думаю что дело в генетике и в цвете тоже. Действительно, есть достаточное количество черных ушей у папиков, не сильно обросших, и в процентах столько же ушей другого цвета, сильно обросших. Так мне показалось, листая фотографии разных зарубежных питомников. В данном случае мне кажется, что это наследственность Зефира - я еще не видела ни одного его сына разведения Ривас Росс, у которого уши были бы несильно одеты. Даже у Никсэнда Аристократа его соболиные уши так же сильно обросли, как и у бело-черных братьев от Зефира. Девчонки тоже с черными ушами все хорошо обросшие.
Отправлено: 27.11.08 13:11. Заголовок: Просто на ушах Фиша ..
Просто на ушах Фиша я вижу как быстро отрастает черный уборный волос и как медленно идет смена рыжей шерсти...рыжей все меньше и меньше , она вылинивает , а замены ее нет, растет только черная шерсть..
Заозерье пишет
цитата:
Да, у Стешки тоже длинная бахрома на ушах, но намного реже, чем у Ариши. Длинная за счет черной шерсти, а редкая из за рыжей
Frodo пишет
цитата:
мне говорили, что структура рыжих волос другая, чем чёрных - они более тонкие и ломкие, а может и растут медленнее. Раньше считалось нормально, если у рыжей собеки нет бахромы. Теперь уже и рыжие бывают волосатые, но всё-таки среди них волосатых гораздо меньше, чем среди чёро-белых или трёхцветных
Отправлено: 27.11.08 13:15. Заголовок: Frodo пишет tats пи..
Frodo пишет
цитата:
tats пишет: цитата: [quote]В данном случае мне кажется, что это наследственность Зефира
я ничуть не сомневаюсь в наследственности. Ето самое главное. Если у собаки кисти не растут, то никакими способами их не сохранишь - ведь и сохранять тогда нечего. А вот если они хорошо растyт, тогда уже вопрос - оставлять их в естественном виде, или что-то делать.
tats пишет: цитата:
цитата:
У нас уже в 11 месяцев длина волос на ушах 8 см, причем отросла равномерно и одной длины
ето естественно. У Флая ведь в детстве ушки были без волос, а потом бахрома пошла резко расти, и вся сразу. Пока ещё она интеснсивно растёт, износиться и обломаться не успела. Вот она и ровная, край - волосок к волоску. так обрастающие ушки и выглядят (у молодых собак, или если вся бахрома заново отрастает - например, если была обстрижена). Но когда собаке уже несколько лет,концы её кистей утоньчаются: где-то волосок обломался, где-то в игре с другими собаками потерялся, или беточка какая в прогулке зацепилась. Бахрома с возрастом становится всё длиннее, но к кончикам утоньчается, прорежается. Когда я вижу на ринге собаку возрастом в несколько лет, а её кисти длинные, и кончики их ровненькие, как-будто подстрижены, я задаюсь вопросом, как ето достигнуто. Хотя может ответ очень простой - может ети волосы так быстро отрастают всё новые, что не чувствуется потери старых? Уши Paparazzio Forussi`
Отправлено: 27.11.08 13:16. Заголовок: tats пишет А если д..
tats пишет
цитата:
А если длинную бахрому подстригать? Ведь когда мы сам идем стричься, нам остригают посеченные концы, чтобы волосы отрастали более ровными и сильными? Может и у собак подстригание бахромы на ушах стимулирует активность отрастания? Ведь слабые концы шерсти ломаются сильнее. А вот еще момент - когда бахрома длинная и густая уши распадаются сильнее и собаке сложнее держать правильные углы. Мне кажется, что все таки раз папийон - это собака-бабочка, то и шерсть на ушах должна помогать создавать мордочке образ бабочки, а когда она слишком длинная, то образ бабочки уже исчезает........
А вот еще момент - когда бахрома длинная и густая уши распадаются сильнее и собаке сложнее держать правильные углы. Мне кажется, что все таки раз папийон - это собака-бабочка, то и шерсть на ушах должна помогать создавать мордочке образ бабочки, а когда она слишком длинная, то образ бабочки уже исчезает.........
Посмотри на Paparazzio Forussi Сильная обросшесть на ушах и прекрасный постав! Никогда бабочка не превратится в МОЛь , если у нее хорошие, сильные хрящи.
Отправлено: 27.11.08 14:21. Заголовок: Заозерье пишет tats..
Заозерье пишет
цитата:
tats пишет: цитата: [quote]когда бахрома длинная и густая уши распадаются сильнее и собаке сложнее держать правильные углы
Это как раз пример с Зефиром, ему год назад шерсть на ушах значительно прореживали и укорачивали.`
tats пишет
[quote]Наташ, и не только у Зефира. Хотя у него результат прореживания на лицо - все встало на место!
Оброс ушей отличный, но они распались на 180 градусов...... да и на фотке Silenzio's Dancing Master, которую я ранее здесь разместила, тоже уши опустились. Для маленьких собачек вес шерсти наверное все-таки имеет значение - она видимо для их маленьких ушек тяжеловата, когда не прорежена. Наверное есть собаки, ушные хрящи которых способны держать и лишний вес шерсти, не предусмотренный ранее природой Вот фотка собаки Fly High CONCORDE. [quote]
да и на фотке Silenzio's Dancing Master, которую я ранее здесь разместила, тоже уши опустились.
а может он немного расслабился)) постав ушей проверяют так - эксперт привлекает внимание собаки, уши напряжены и смотрится постав...я не раз это наблюдала и не только в нашей породе вот еще фотки Дансинг Мастера
Отправлено: 27.11.08 14:33. Заголовок: SVETLANA пишет У на..
SVETLANA пишет
цитата:
У нас на ушах тоже сейчас длинная но редкая бахрома, черная. Но стала замечать что последнее время стали расти рыжие кисти с обоих сторон уха. И еще на пальцах отрастает шесть, перед выставками сверху и сбоку не стригли раньше, а теперь обязательно нужно будет.
tats пишет
цитата:
А вот вообще, как наследуется оброслость ушей? Может кто-нибудь делал наблюдения за разными поколениями и увидел какую-нибудь закономерность? Например, у родителей с обросшими ушами могут быть дети с короткой шерстью на ушах и наоборот? Есть ли закономерность по обростанию ушей - например, у какого щенка в помете первым пошли уши в оброс, у того и будет шерсть на ушах длиннее в будущем, или такой закономерности нет?
Отправлено: 27.11.08 14:36. Заголовок: Frodo пишет tats пи..
Frodo пишет
цитата:
tats пишет: цитата: [quote]когда она слишком длинная, то образ бабочки уже исчезает.
В общем я согласна. Когда кисти очень длинные, облик бабочки смывается...
Fisher пишет: цитата:
цитата:
Посмотри на Paparazzio Forussi
Ну, на той фотке, которую я вставила, Paparazzio ещё молодой. Около 2-х лет. И кисти у него шикарные, но не то что слишком длинные. Но если они стали бы ещё в 2 раза длиннее, вряд ли ета собака выглядела так изящно. У меня есть пример - Queen Bless JP Romanee-Conti
Он на моей фотке тоже молодой, около 2-3 лет. Потом его увезли в Америку. И я где-то через 3 года увидела его фотку в интернете - даже не узнала, что ето та же собака. Кисти отросшие такой длины, что совсем меняют облик и выражение собаки. Жаль, я етой фотки не скопировала, а теперь её в интернете нет. Было бы легче понять, о чём я говорю`
Отправлено: 27.11.08 14:42. Заголовок: Frodo пишет Fisher ..
Frodo пишет
цитата:
Fisher пишет: цитата: [quote]У Фиша нет такой обросшести, но уши развешивать и напрягать он тоже умеет
tats пишет: цитата:
цитата:
Оль, они это умеют))))
Правильно, они все ето умеют, и делают просто собаке, которая имеют тяжёлые кисти, гораздо больше усилий надо, чтобы уши поднять. Она больше времени проводит их развесив, чем подняв. А вес кистей ощутимый. Я по фаленам знаю. У фаленов довольно часто встречаются не совсем опущенные, приподнятые на хрящах уши. В таком случае собаку начинают выставлять только тогда, когда уши сильно обрастают и от веса кистей ложатся правильно... `
Отправлено: 27.11.08 14:58. Заголовок: Frodo пишет tats пи..
Frodo пишет
цитата:
tats пишет: цитата: [quote]А вот вообще, как наследуется оброслость ушей?
Да... хотелось бы знать. Наследственность очень сильная, но не так просто определить, каким каждый конкретный щенок будет. Если вся родня волосатая, то скорее всего и дети будут с хорошими кистями. А если в родне намешано всего разного, тогда ето уже неясно... Часто подтверждается, что щенок, у которого раньше всэх появляются кисти, будет иметь найболее обросшие уши. Но ведь есть линии, в которых щенки до 4-5 месяцев имеют ушки почти голые, а потом резко вырастает огромная бахрома. В етом случае предугадать в раннем возрасте трудно... Ещё зависит и от окраса - очень вероятно, что чёрные уши будут иметь более длинную и густую бахрому чем соболиные . А тёмно-соболинные (когда много чёрных волос) - бахрому лучше чем светло-соболинные (когда чёрных волос мало)и красные. У меня вот какой "експериментик" получился: папа
мама
дочка (с папой)
и одна:
Тут ушки у неё ещё волосатые (после волшебного серума Ст. Бернар ). После щенков ушки облезли А теперь у неё отличная оброслость на всём теле, на штанах и хвосте - аж до земли, укорачивать приходится. А ушки - как у щенка (теперь серумом уже не мажу )
В родне етой собаки была разная оброслость ушей. Вот один прапрадед :
Отправлено: 27.11.08 16:57. Заголовок: iolla пишет Евгения..
iolla пишет
цитата:
Евгения собаку проверить можно только на ошупь. Никаких предположений на глаз быть не должно.
tatiyna46 пишет
цитата:
iolla Уши ,действительно заостренные -это видно и без ощупывания,и какие-то странные глаза,маленькие с прищуром,а собачка явно в комнате,а не на солнце.
Отправлено: 27.11.08 16:57. Заголовок: постав явно неправил..
постав явно неправильный. Уши: уши большие, с закругленными кончиками и густой бахромой, посажены ближе к затылку и достаточно широко расставлены, так что видна легкая округлость черепа.
цитата: [quote]какие-то странные глаза,маленькие с прищуром,
в теме глаза, кажется, было описание глаз, характерных для разных линий разведения. По моему, глаза-то, нормальные, просто полусонная собачка. Но, это на мой взгляд. А уши я бы, все-таки, ошупывала. Там, возможно, угол создают волосы. Хотя, с реально острыми ушками я папильонов встречаю, странно, часто. И в жизни и в инете.`
Отправлено: 27.11.08 17:00. Заголовок: Frodo пишет iolla п..
Frodo пишет
цитата:
iolla пишет: цитата: [quote]По моему, глаза-то, нормальные, просто полусонная собачка.
В ссылке, которую кинула Евгения , есть несколько фоток етой же собаки. В остальных её глаза совершенно нормальны. Знадчит, просто прищурилась. А вот постав ушей - как у шпица...`
"Хрящи ушей должны быть эластичными и в то же время прочными. Если хрящи не имеют достаточной прочности, то уши бывают слабыми (вершины ушей колеблются во время хода собаки), с опущенными вершинами и полустоячие. Такие уши свидетельствуют либо о нечистопородности, либо о плохом выращивании и ослаблении конституции. "
Отправлено: 27.11.08 17:05. Заголовок: Евгения пишет Люди!..
Евгения пишет
цитата:
Люди! Помогите. Ухо одно упало у ребенка. Как их ставить? как подвязывать ухи (мин. добавки срочно начали кушать)??????
Frodo пишет
цитата:
А какой возраст у ребёнка? Ети большие уши часто такие бывают - неделю стоят - неделю нет До четырёх месяцев ето совсем нормально. А иногда и до шести-семи мес. затягивается. Особенно, когда зубы меняются бывают проблемы. Всё будет хорошо.
Евгения пишет
цитата:
А вот вопрос. А если папику уши не ставить, они что, так и остануться полустоячими?
Отправлено: 27.11.08 17:11. Заголовок: Евгения пишет: цит..
Евгения пишет: цитата:
цитата:
остануться полустоячими?
у папиков не знаю..но если брать другие породы- франц.бульдог,например, то ответ утвердительный.. ну подавай ей желатину, уши говяжьи разваренные(если будет есть)
Отправлено: 27.11.08 17:12. Заголовок: Frodo пишет Евгения..
Frodo пишет
цитата:
Евгения пишет: цитата: [quote]клыки выросли (верхние) а молочные тоже торчат как влитые рядышком...
Если положение постоянных клыков правильное, не спешите удалять молочные!!! (вет врач скорее всего именно ето посоветует). Если остались только верхние, то скорее всего они сами выпадут. Только чуть позже - может к месяцам 8-9. Даже до годика можно дотянуть. А удаление - ето лишний наркоз. Зачем ето? Папики иногда бывают очень чувставительны к наркозу... Но если новые клыки растут неправильно - во внутрь или в наружу челюсти - тогда молочные удалять срочно!!! Евгения пишет: цитата:
цитата:
А если папику уши не ставить, они что, так и остануться полустоячими?
На знаю и я. Думаю, в большинстве случаев ушки всё равно встают, только позже. А хозяева подклеиванием свои нервы успокаивают. Но иногда и не встают полносью... (я знаю пару таких папиков - одно ухо стоит, другое - несовсем...). Но не знаю, клеили им ушки или нет. С другой стороны, есть собаки, которые обещали быть папиками, им клеили ушки, а они всё равно стали фаленами... Так что природу мы наверное не перехитрим. `
Отправлено: 27.11.08 17:13. Заголовок: Евгения пишет Мн ка..
Евгения пишет
цитата:
Мн кажется, что если в роду у папика были фалены, то с ушами могут быть проблемы (одно висит, другое стоит), а вот если в роду только папийоны?... вообще итересная темка, как мне кажетя, только кто ж такие эксперименты ставить будет на свих собаках?))
а кто знает насколько они чисты ? ведь не так давно их перестали вязать..и что там за пределами родословной? надо хорошенько порыться в родне, чтобы всех фотки найти..но фото осободальних родственников можно и не найти, ведь инет существует не так давно.. А вот у Тани(Касандра Соня) можно спросить по этому поводу..один из детей Милтона в прошлом помете-фален.
Отправлено: 27.11.08 17:14. Заголовок: Frodo пишет Евгения..
Frodo пишет
цитата:
Евгения пишет: цитата: [quote]а вот если в роду только папийоны?...
Так не бывает. Ведь все папики - от фаленов. Вопрос только в том, как далеко за пределами родословной ети фалены стоят. Но теоретически рецессивный ген может идти из поколения в поколение неограниченное время. И встретиться с другим таким же `
Отправлено: 27.11.08 17:15. Заголовок: Евгения пишет Frodo..
Евгения пишет
цитата:
Frodo да.. об этом не подумала)))) но я имею ввиду ближайшую родню. Ведь интересно же, поднимутся упавшие ушки без поддержк или нет? по идее, заложены вертикальные у щенка они стояли прекрасно, потом начали падать со сменой зубов, реагируя на жаркую погоду)...???? (сразу говорю, а своей собаке проверять не стану)))) просто пытаюсь найти логику. наверное, вссе-таки это лотерея. Ведь не у всех же ушки падают? мне все время хочется привести аналогию с овчарками. Ведь есть щенки, которым не ставят уш, они росто стоят и все тут (или я ошибаюсь?) А есть такие, которым ставят из-за того, что ухо падает. или оба. Ведь сколько двровых псин бегет похожих на овчаров, но с одним висящим ухом)))
Евгения , Фиш у меня с 4-х месяцев, уши у него достаточно толстые , ни разу не падали, ни на зубы, ни на жару.
Отправлено: 27.01.09 19:09. Заголовок: Девочки.А есть какие..
Девочки.А есть какие-нить препараты для укрепления ушек? Сегодня купались - ну точно фален!Очень замечательно ВиСяТ! Высохли - вродь ничё..стоят.. Мо быть кальция погрызть?
Отправлено: 27.01.09 20:27. Заголовок: su_ra ,Наташ, может ..
su_ra ,Наташ, может и не тут писала.. Подавай кальцеевые добавки, плюс бады с глюкозамин+хондроитин, но доза не должна привышаться. или можно разваривать уши говяжьи или свиные и давать собаке. Или берешь 1 ст.ложку желатина и на 1 стак. холод.воды, пусть постоит.Этот рецепт для щенка француза, папику дозу раза в 3 уменьшить. знаю 5-6 месячной девочке в п-ке в Словакии этим желатином подняли уши, сама рецепт давала.. и девочку, которую хотели продавать как пет, пошла первым классом как шоу.. уши были как лопухи.. Этот желатинчик добавлять в пищу., но смотрите за стулом, может расслабить.
ПАСИИИБ! А то всю веточку честно перечитала,а рецептов не нашла. Всё!Завтра идём за ушами(говяжьими) и желатином! Лучше уж подстраховаться,чем потом в панике бегать. Они стоять-то стоят,но....как-то... не уверенно,что ль.. ПаСиБ!!
Отправлено: 27.01.09 21:38. Заголовок: su_ra пишет: Когда ..
su_ra пишет:
цитата:
Когда купались - висели
Когда купается, волосы на ушах намокают, тяжёлыми становятся. Вот и висят. Практичсеки все мои, у которых хоть несколько больше волос на ушах, становятся "фаленами" во время купания. Надо смотреть на сухие уши. Если достаточно твёрдые, не гнутся, знадчит ничего не надо.
Отправлено: 28.01.09 02:57. Заголовок: Ну... как-то не особ..
Ну... как-то не особо нравится мне иховая твёрдость.При побегушках ушами хлопаем,и,вообще,как-то не вертикально стоят,а... чуть вперёд(к носику)подвисают.В общем - не ОвЧаРьи ухи.Не "Прибитые". Вот тут не сильно,но заметно Я,для профилактики,немного подаю ей варёных ухов и желатина.По уху в день в течении недели и по ложечке желатина.Хуже не будет.(Или это вредно??) А,ещё,есть такой студень-продукт,как куриные ПаЛьЦы.Именно пальцы. Я сама их очень люблю и регулярно отвариваю.Так утром из кастрюли не выковырять - сплошной холодец.Косточки там совсем малипусьные.Может их тоже можно?Аллергии на курицу у нас нет.Проверяли.
Наташ, воду тоже в 3 раза меньше, пусть разбухнет и потом подмешивать в пищу. Это дневная доза - одна треть стол.ложки на 1 треть стакана воды .. но вы уж по себе смотрите, какая реакция желудочно-кишечного тракта будет..
Отправлено: 07.02.09 15:11. Заголовок: какой грустный... Ле..
какой грустный... Лен, в стандарте ФЦИ конкретно нет про белые пятна.. всего лишь, что белого на голове не должно быть по максимуму. А этот парень из шведского питомника..там очень лояльно к этому относятся. Да и в наших странах не каждый эксперт снимает за это оценку..есть 2 живых примера. Но в разведении неизвестно, что можно получить от такого пёса.. знаю случаи рождения почти белых целиком.
белые пятна на ушах - не есть хорошо, но и не брак, как я понимаю.
В Европе - нет. Так как стандарт ФЦИ об етом не говорит. И всё зависит от традиций конкретной страны. В данном случае Шведция либеральна по отношению к белым ушам, а например Германия - намного строже. А вот в Америке - да, ето брак. В ихнем стандарте очень чётко написано, какие части головы должны быть окрашены. В великобританском стандарте тоже нет написано про окрас на ушах, но там по умолчанию все принимают, что уши должны быть окрашены. Типа, "ето само собой разумеется".
Думаю, что ещё не один новичок, желающий разобраться в нюансах, покажет здесь давно известные, и возможно не раз обсужденные вами, фото
Лена, что касается СТАНДАРТА, новичок должен прочесть ВСЁ от корки до корки, не такой уж большой этот раздел... это самое что ни на есть главное... лишь тогда у человека появится малейшее представление о породе, когда он будет знать стандарт..
Маленькие белые пятна у щенков с возрастом проходят, как у многих других пород заращиваются проточины на морде.
не всегда...
давайте попробуем всё сложить в кучу .. помогайте кто может..
1 . Щенок может родится с белым ухом по разным причинам 2. Пятно может уйти в том случае , если... если кожа в этом месте не лишена пигмента...( было в теме ПИГМЕНТАЦИЯ) и площадь пятна небольшая. 3. если кожа в этом месте депигментирована, то пятно останется, может станет несколько меньше по мере роста уха.
Какие же причины появления непрокрашенных ушей ? Сразу скажу- никого задеть не собираюсь, просто это тема мне интересна...да и рождаться белоухих собак стало больше..
1. иногда просто не хватает времени , чтобы волос прокрасился.. 2. генетическая предрасположенность линии.. 3. вязка белокорпусных собак....в это я верю меньше всего, по крайней мере случаи рождения от таких пар редки..
Про время понятно, это тоже писалось в теме Пигментация.
Генетика - есть случаи перехода этих пятен по наследству... поэтому если такой производитель(с пятном) вяжется нужно правильно подбирать пару, второй производитель обязательно должен быть очень цветной, с большим количеством пигмента, чтобы компенсировать недостаток.. почти уверена, что этот номер очень даже проходит и всё заканчивается хорошо. Гораздо хуже всё, если встречаются 2 производителя с такими недостатками по обоим линиям..и не важно прокрашены у них самих головы или нет, могут родится щенки с большим непрокрасом на голове или полностью белые папильоны. вы даже можете и не знать, что ваша сука несет такой недостаток.. еще один момент,это когда делают инбридинг на производителя в линии которого идет забеленность ушей и голов.. происходит тоже самое. Обычно в помете не все детки рождаются с непрокрасом.. по моим наблюдениям - это 1 из двух 1-2 из трех, 2-3 из 5-ти щенков.
Так дальше.. мне была очень интересна одна деталь... эти другие детки, однопометники белоухих...что с ними происходит дальше ? мне удалось это проверить самой..пока это единственное мое наблюдение.. Рождается инбредный помет - девочка цветная, мальчик с белым ухом и полголовы белой.. инбридинг на российского производителя с нормальным окрасом и с крапом...и это не первый помет с непрокрасом. Мальчика отдают на диван. Девочку триколор пускают в разведение, вяжут ее с очень цветным ярким соболем. Оба производителя с цветными головами без проточек, очень цветные корпуса. Рождается двое детей- соболя на вид , с неширокими проточками, с хорошо окрашенными головами, корпуса у обоих белые и только по маленькому черному пятну возле хвоста у обоих..
И в то же время знаю случаи рождения белых папильонов от производителей с небольшим непрокрасом , второй производитель непрокраса не имеет, но возможно несет это по линии..
Отправлено: 08.02.09 19:41. Заголовок: fishka пишет: эти д..
fishka пишет:
цитата:
эти другие детки, однопометники белоухих...что с ними происходит дальше ?
если етот непрокрас однопомётника наследственный, то есть вероятность, что хорошо окрашенные однопомётники тоже могут дать непрокрас. и чаще всего похожий, как у ихнего однопомётника. В принципе, рождение непрокрасов у таких собак и подтверждает факт наследственности. Особенно, если ето потворяется несколько раз в двух-трёх поколениях. Ну, е а если непрокрас у однопомётника был случайностью, то его нормально окрашенные родственники будут рождать непрокрасов не чаще, чем всё поголовье папилионов в среднем. И сами "случайные непрокрасы" - тоже. Но ето я опять о вероятностях говорю. Если собака родила один раз двух щенков, то по такому количеству ничего достоверно сказать нельзя.
1. иногда просто не хватает времени , чтобы волос прокрасился..
fishka пишет:
цитата:
3. вязка белокорпусных собак....в это я верю меньше всего, по крайней мере случаи рождения от таких пар редки..
это как раз и есть случайный непрокрас... чаще отслеживается именно непрокрас генетический, который хорошо передается, который имеет тенденцию к увеличению площади непрокраса на голове , к распространению белой пятнистости на всё тело собаки, и к увеличению таких щенков в помете..
Я говорю о передаче непрокраса от одного производителя на разных производительницах. А также когда близкая родня этого производителя тоже передает непрокрас . Я говорю также об инбридинге разной степени разных собак на одного производителя.
Думаю, что ещё не один новичок, желающий разобраться в нюансах, покажет здесь давно известные, и возможно не раз обсужденные вами, фото
Так это говорит о желании вникнуть в тонкости, разобраться самому))). На мой взгляд это очень похвально, когда есь желание задать вопрос и получить исчерпывающий ответ от спецов !
Отправлено: 13.02.09 15:26. Заголовок: fishka пишет: чаще ..
fishka пишет:
цитата:
чаще отслеживается именно непрокрас генетический, который хорошо передается, который имеет тенденцию к увеличению площади непрокраса на голове , к распространению белой пятнистости на всё тело собаки, и к увеличению таких щенков в помете..
fishka пишет:
цитата:
Депигментация реже встречается на ушах и корне хвоста. Считается, что появление белых пятен на ногах и спине имеет доминантиое наследование, а на мочке носа, ушах, бëдрах - рецессивное.
Глухота, которая обычно развивается в первые несколько недель после рождения, когда слуховой канал еще не открыт, обычно является результатом частичного нарушения кровоснабжения улитки внутреннего (сосудистой полоски). Нервные клетки улитки вскоре погибают.Причина сосудистой дегенерации не известна, но по-видимому, связана с отсутствием пигмента (меланина), производимого клетками меланоцитами в кровеносных сосудах. Эти пигментные клетки абсолютно необходимы для выживания сосудистых полосок.
fishka пишет:
цитата:
. Связанная с пигментацией наследственная глухота встречается не только у собак. Аналогичный дефект имеет место у мышей, норок, свиней, лошадей, крупного рогатого скота, кошек и людей.
fishka пишет:
цитата:
Кроме того, врожденному поражению слуха сопутствуют различные фенотипические и генотипические признаки, которые могут служить косвенными индикаторами данного порока. Одним из таких признаков является пигментация, например, цвет глаз (радужки) и окрас.
депигментация появилась в ходе одомашнивания и обусловлена геном, ингибирующим (подавляющим) образование пигментных клеток.
fishka пишет:
цитата:
Поскольку пигментация у большинства пород всегда завершалась к моменту рождения, то и ген-ингибитор пигмента действует только в пренатальный период.
fishka пишет:
цитата:
Пигмент появляется в начале в виде точек на коже, которые концентрически расширяются, сливаются с соседними точками и т.д. Шерстинки окрашиваются позднее, от корня к концу, и от центра к периферии пятна. То есть шерсть окрашивается в той же последовательности, что и кожа, только с небольшим запаздыванием во времени
fishka пишет:
цитата:
процесс депигментации (по мере накопления полигенов ген-ингибитор вступает в действие все раньше и раньше, вплоть до полного исчезновения пигмента на шкуре).
fishka пишет:
цитата:
У человека также существует ряд синдромов, сочетающих дефекты пигментации с нарушениями слуха, зрения и т.п., в частности синдром Ванденбурга: глухота + обширные белые пятна на коже.
fishka пишет:
цитата:
наличие белой пятнистости, голубоглазость и глухоту можно объединить в один синдром с нерегулярной частотой проявления и степенью выраженности, что объясняется тем, что генетически обусловлен в этом синдроме только окрас, а остальные патологии являются следствием нарушения синтеза меланина на самых ранних этапах эмбрионального развития. По этой причине (опять же без жесткой детерминированности) следует ожидать более высокий процент патологии при более раннем нарушении синтеза меланина и снижение процента патологий у более пигментированных собак. При этом формирование начальных центров пигментации на голове (симметричной маски) можно считать границей безопасной депигментации.
Отправлено: 13.02.09 15:39. Заголовок: Кратко: 1. белая пя..
Кратко:
1. белая пятнистость с обесцвечиванием центров пигментации имеет рецессивную природу наследования.
2. Если пигмент появляется в начале в виде точек на коже, которые концентрически расширяются, сливаются с соседними точками и т.д. ,то шерстинки окрашиваются позднее, от корня к концу, и от центра к периферии пятна.
3. Если пигмента в коже нет, то белые пятна не окрашиваются..
ну, а что касается глухоты...тут всё понятно, тут ученые поработали- в соответствующей теме есть первоисточники.. )))))))))))))
забыла..спасибо Ж.Тоффа за перевод прекрасной статьи о глухоте у собак
забыла..спасибо Ж.Тоффа за перевод прекрасной статьи о глухоте у собак
только сколько бы переводов не делал...людям это не нужно..они итак считают себя очень умными, кинологами..больше их интересуют сплетни.. 75 %участников не читают статьи, 85 % из новичков смотрят только фотогалереи и не читают о породе совсем..а что уж о генетике говорить??? а будут доказывать, что глухота с белой пятнистостью не связана... ))))
Ето ещё зависит от настроения. когда кобель заигрывает с сукой, то у многих уши встают намного выше, чем в обычной жизни. И тут идёт бурная игра, так что неясно, как стоят уши в спокойной обстановке. Но как илюстрация высокого постава ушей ета фотка очень илюстративна .
Сообщение: 332
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 12.06.09 09:59. Заголовок: Да, уши странновато ..
Да, уши странновато выглядят, но у него столько титулов, я поглядела... Возможно, что это именно эффект шерсти + возможно, не совсем корректный постав ушей.
Да, уши странновато выглядят, но у него столько титулов, я поглядела...
А разве титулы что-то знадчат? Сколько судей знают, какие уши должны быть у папика? И сколько не только знают, но и обращают на ето внимание? Тут скорее всего ушной хрящ мягкий. Если бы оброслость ушей была меньше, то ушки выглядели бы нормально. как на той фотке на сайте. А когда волос больше, то уши под их тяжестью свисают, хоть и не заламываются. Я и живьём видела несколько таких случаев...
Сколько судей знают, какие уши должны быть у папика?
да, в минске мы в этом убедились. олраундеры очень редко смотрят уши- их размер, постав, угол..хрящ, закругленный край.. сколько папиков с провисшими ушами,,с маленькими ушками шпица, с ушами в виде треугольника...и ничего- все в титулах))) а ведь это породный признак.. вот у Дориса УШИ.. так это уши- просто крылья, и постав прекрасный и хрящ и полотно большое.
Сообщение: 333
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 12.06.09 18:21. Заголовок: FRODO пишет: А разв..
FRODO пишет:
цитата:
А разве титулы что-то знадчат?
Титулы означают то, что эту собаку отсудили разные эксперты, которые оценили эту собаку на "отлично с плюсом". Разве с мягкими ушами такое возможно? Мне кажется, это слишком серьезный недостаток, чтобы присуждать титулы.
Титулы означают то, что эту собаку отсудили разные эксперты, которые оценили эту собаку на "отлично с плюсом".....Мне кажется, это слишком серьезный недостаток, чтобы присуждать титулы.
Марин, так титулы получены им в Словении, Венгрии и Словакии.
К тому же у разных папийонов уши имеют разную подвижность. Может у этого кобеля именно такие супер подвижные уши?
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
1
Отправлено: 12.06.09 21:40. Заголовок: tats пишет: Может у..
tats пишет:
цитата:
Может у этого кобеля именно такие супер подвижные уши?
Судя по последней фотке, они не подвижные, а именно мягкие, полувисячие. Кстати, что вы понимаете под словом "подвижные"? Если ушной хрящ при движении собаки качается, нагибается вперёд - ето и есть мягкие уши. и ето серьёзный недостаток там, где есть сильная конкуренция среди папилионов. Ну, а там, где конкуренции нету, на такие мелочи никто не обращает внимания...
tats пишет:
цитата:
на последней фотки он уже фален.....
Причём очень плохой фален, с полустоячими ушами... Вот вам и ответ на вопрос - много ли знадчат титулы? Титулы титулами, но надо на саму собаку смотреть. Собака может ни одного титула не иметь, и быть супер-дупер. А может иметь кучу титулов, и быть очень так себе. Если хозяин гоняется за титулами, то он их и наберёт. Все возможности использует... (видели мы тут таких чемпионов... По всем выставкам катались - авось где-то что-то получат. Многие наверное помнят) Кстати, многим судьям олраундерам собака в классе чемпионов уже заранее со "знаком качества". Ей отдаётся предпочтение лишь по тому, что уже несколько судей (может таких же немного знающих) отдали етой собаке титулы и она успела отчемпиониться. И юниору или молодой собаке нет шансов на победу у такого судьи, даже если ета собака в пять раз лучше чемпиона...
Ещё о поставе ушей. Если у вас папилион с красиво стоящими ушами - не спешите радоваться. Известный случай, когда уши упали у собаки в возрасте 2 года. Причём упали совершенно - получился очень правильный фален. И ещё - не так редко у сук ушки падают, когда они рожают, кормят щенков, или просто во время течки. Потом они могут встать опять, а могут так и остаться висячими... Или, что самое неприятное - может одно ушко встать, а другое висеть...
Илан, под подвижными ушами естественно понимаем подвижность мышц, которые и изменяют положение ушных раковин, а не сами ушные раковины - они конечно должны стремиться быть достаточно плотными, чтобы всегда находится в одном и том же стоячем состоянии вне зависимости от веса очесов, которые на них находятся, попутного ветра и прочего.
FRODO пишет:
цитата:
и ето серьёзный недостаток там, где есть сильная конкуренция среди папилионов
Сообщение: 303
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 12.06.09 21:58. Заголовок: fishka пишет: я слы..
fishka пишет:
цитата:
я слышала про течки, про подвисание и про полной обвисание у сук..это правда
Оль, мне кажется, что если ушное полотно плотное, то его ничего не опустит. Прошу прощения, что перехожу на свою собаку, но в качестве примера - у Флая ушное полотно очень плотное, даже в мокром состоянии в ванной уши у него стоят как влитые и сохраняют хороший угол. И если его ухо попытаться немного согнуть, то ему будет больно. Мне кажется, что плотное полотно никогда не упадет. А вот когда полотно мягкое, в мокром состоянии виснет, тогда возможно при определенных гармональных или эмоциональных нарушениях или переживаниях, что-то с ушами может и случится. К тому же не у всех есть информация о том, подклеивали уши собаке или нет в детстве. Искусственно поставленные уши тоже наверное склонны к возврату к своему природному состоянию.
Искусственно поставленные уши тоже наверное склонны к возврату к своему природному состоянию.
нне знаю.. не слышала такого. но обычно дольше не встает плотное полотно, уши тяжелые и хрящу тяжело..поэтому подклеивают, сбривают волосы с ушей, чтоб хрящу было легче держать полотно. а если полотно тонкое , да и хрящ никакой, то всегда есть возможность упасть у уха..
Сообщение: 335
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 12.06.09 22:39. Заголовок: FRODO я говорила не..
FRODO я говорила не о весомости титулов, а о том, что если эта собака имеет столько титулов и при этом столь серьезный недостаток, то, как говорится, ноу коммент...
Сообщение: 306
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 12.06.09 22:50. Заголовок: Марин, может действи..
Марин, может действительно уши начали у собаки виснуть в уже зрелом возрасте? Т.е. сначала он набрал титулы, а только потом началась проблема с ушами, потому что реально на последнем фото это уже не недостаток, а большая проблема, потому что собака явно не в своем ринге выставляется - он там фален, причем совсем не образно выражаясь.
очень интересный у него непрокрас. Я наверное такого ещё не видела... Обратите внимание - белая полоса идёт почти по середине уха. А край то тёмный. И с переди всё ухо тёмное. Интересно было бы ету собаку взрослую увидеть.
Отправлено: 21.08.09 14:40. Заголовок: FRODO пишет: очень ..
FRODO пишет:
цитата:
очень интересный у него непрокрас. Я наверное такого ещё не видела... Обратите внимание - белая полоса идёт почти по середине уха. А край то тёмный. И с переди всё ухо тёмное. Интересно было бы ету собаку взрослую увидеть. Сп
Отправлено: 30.08.09 20:48. Заголовок: У нас ушки после при..
У нас ушки после прививки опустились... нам заводчик сказала что к 4 месяцам обратно поднимутся.... а сейчат у нас одно почти поднялось, а другое так и висит... ветеринар говорит, что оно еще поднимется) вот:
Девочки, подскажите, пожалуйста, как правильно клеить ушки у щенка? Щенкам два месяца одно ухо стоит на половину другое не стоит совсем (только приподнято на хряще)
Девочки, расскажите кто что знает и главное откуда, какие уши доминируют? Стоячие или висячие? Я столкнулась с двумя противоположными мнениями. Или это в каждой породе свои уши доминантны???
Форма, размер ушной раковины и, особенно, постав ушей являются породными генетическими признаками. Есть полустоячие коллиподобные, висячие, полувисячие, стоячие уши. Есть приподнятые на хряще, встречается разновидность висячих ушей, рецессивная по отношению к стоячим. Ухо варьирует по длине.
Считается , что постав ушей зависит от размера ушной раковины, толщины уха, крепости ушного хряща и от силы ушных мышц. Даже когда речь идёт о породах, где разрешено их купирование, поставу ушей следует придавать большое значение.
Постав мягких висячих ушей у щенков пород со стоячими ушами, например, у немецкой овчарки, происходит в раннем возрасте. У некоторых щенков уши встают уже в 2х мес. Возрасте, а у некоторых они становятся стоячими к полугодовалому возрасту. Иногда встаёт сначала одно ухо, а потом другое, которое может остаться висячим. При толстой ушной раковине, слабом хряще или мышца уха уши могут быть развешенными , или с мягкими концами.
Висячие уши доминируют над стоячими.
Генетико-селекционные основы разведения (М.Киржнер. Разведение собак популярных пород)
Копирую статью сюда, так как ссылка не активируется полностью из-за запятой...
Популярная генетика. Часть 4. Постав ушей. Наследование. Автор: Анастасия Винжега
Специально для toy.RUSDOG.ru
Поговорим об ушах. Уши у тоев – важный породный признак. Почему я говорю «важный»? Потому что это одна из черт, характеризующих облик породы. Если мы спросим неискушенного человека, как выглядит лайка, он скажет – уши торчком, хвост кольцом. Как выглядит ротвейлер – большая черная собака с рыжими бровями. Как выглядит русский той – маленькая собачка с большими ушами и глазами. Эти характеристики позволяют отличать одну породу от другой. Конечно, человек непосвященный легко перепутает тоя с чихуахуа – тоже маленькая собачка, тоже глаза большие, уши тоже торчат вверх. Но это уже мелочи, поскольку он точно также перепутает черного терьера с ризеншнауцером. Наша же задача – продолжать разведение собак выбранной породы так, чтобы бросающиеся в глаза характеристики помогали сохранять тот облик, которой присущ породе. Известно, что у тоя гладкошёрстного уши должны стоять без проблем. Если у собаки нестоящие уши, то в разведение она не допускается. Собаки с нестоящими и «мятыми» ушами встречаются относительно редко. У длинношёрстных собак проблема шире – у них по стандарту долгое время допускались полустоячие уши, состояние которых обуславливалось обилием шерсти. Однако всем известно, что у длинношёрстного тоя уши могут быть великолепно одетыми и при этом прекрасно стоячими. Таким образом, возникает вопрос: а стоит ли допускать собак с нестоящими и полустоячими ушами в разведение? Чтобы ответить на него, надо обратиться к генетическим исследованиям. Проводимые в XX веке исследования (1927-1930, Н.А.Ильин) позволили выделить следующую закономерность: На – полустоячие уши типа колли; Н – висячие уши; h – стоячие уши. При этом ген На имеет полное доминирование. То есть он работает так же, как ген гладкошёрстности – подавляет все другие варианты. Уши тоев имеют различное зависание, в том числе и как у колли, но На специфическая черта именно колли, к тоям она не имеет отношение. Степень зависания определяют гены-модификаторы, норма реакции, индивидуальные особенности конкретных ушей. Висячее ухо Н доминирует над стоячим h. Казалось бы, вопрос решён: собак с висячими ушами в разведение не допускать, так как висячее доминирует. Но не тут-то было. Здесь нас ждёт сюрприз. Суть сюрприза заключается в том, что висячее ухо доминировать-то доминирует, но не полностью, или, говоря генетическим языком, имеет неполное доминирование (так называемая кодоминантность). То есть от родителей, у одного из которых стоячие уши, а у другого висячие, родится потомство, которое не похоже ни на папу, ни на маму – уши этого потомства будут полустоячими-полувисячими и будут иметь генотип Нh. И не в папу, и не в маму, а нечто среднее. Получаем следующую картину (опустив уши колли): НН – висячие уши; Нh – полустоячие уши; hh – стоячие уши. В этом случае доминантный ген Н не подавляет рецессивный h полностью, а даёт ему проявиться – ухо хоть немного, но поднимается. Но, скажете вы, ведь ухо не поднимается целиком, а «немного» - это недостаточно. Ладно, уговорили. Но тогда возникает вопрос: как отличить ухо, которое прекрасно стояло, но упало от оброслости (а это реальный факт!), от уха, которое не встало независимо от наличия или отсутствия оброслости, сколь его ни клеили? Если щенок с младых когтей ходил с подклеенными ушами, как узнать, глядя на него в возрасте 2 лет, отчего у него уши не стоят – оттого что слишком тяжела густая шерсть или оттого, что они и не собирались никогда быть стоячими, даже если бы у него было «два пера»? Не знаю, насколько это резонно, но возможно, первый вариант можно отличить от второго простым действием – подстричь шерсть на ушах. Если «виновата» шерсть, то уши встанут. Я знаю два случая, когда это действительно помогло. А теперь давайте поэкспериментируем. Итак, повяжем Барса со стоячими ушами и Мальту с висячими: 6) hh х НН = Нh, Hh, Hh, Hh, Hh… - 100% полустоячие стояч.уши висяч.уши уши Барс Мальта Ну вот, - скажете вы, - испортили целый помёт! Нет, скажу я, мы улучшили Мальту Барсом – уши её потомков поднялись на хрящах и несут нужный нам ген h! Давайте повяжем одного из получившихся щенков – например, суку, с папой Барсом: 7) Hh х hh = Hh, hh, Hh, hh, Hh, hh… полустояч. стояч. 50% - стоячие, 50% - полустоячие Барс Пожалуйста, мы получили 50% щенков со стоячими ушами. Другое дело, что родиться могут щенки только с генотипом Hh. Поэтому овчинка будет стоить выделки только в том случае, когда родится щенок с генотипом hh. Но даже если он не родится, то полустоячее ухо Hh не перестанет от этого быть полустоячим, и с ним можно будет работать дальше. А вот пример из реальной жизни: 8) hh x hh = HH щенок с висячими стоячие стоячие (к году - лежащими на голове) ушами Как такое могло быть? Действительно, это невозможно. Иначе оба родителя должны нести ген Н. Увы – в таком бы случае оба родителя были бы не со стоячими ушами hh, а c висячими НН или с полустоячими Hh. То есть была бы такая картина: 9) НН х НН = НН висячие висячие висячие 10) Hh x Hh = HH полустояч. полустояч. висячие Более того, в примере номер 10 мог бы родиться и щенок со стоячими ушами hh, он просто не родился. Что же получается? У родителей со стоячими ушами рождается щенок с высоко поставленными, в меру крупными, отлично одетыми и прекрасно стоящими в детстве, но лежащими к году на голове ушами. Вот мы шерсть на ушах подстрижем и посмотрим, что получится. Если после стрижки эти уши встанут, значит ГЕНЕТИЧЕСКИ уши стоят, но в силу других причин (из-за обильной шерсти, перенесённого в детстве перелома конечности, плохого ухода, длительного заболевания, слишком крупного размера ушных раковин) они завалились. Следовательно, от такой собаки можно получать потомство со стоячими ушами. Словом, отлично стоящие уши можно получить и через полустоячие и, возможно, висячие уши. Поэтому не использовать в разведении собак с полустоячими и висячими ушами было бы неправильным. Но и вязать между собой производителей с полустоячими и/или висячими ушами тоже нецелесообразно, поскольку мы рискуем чересчур размножить этот признак. Полустоячие уши предполагаемого производителя или производительницы не должны пугать в том случае, когда в пару ему или ей подбирается партнёр, не имеющий этого недостатка, то есть собака с отлично стоящими ушами. И, конечно, этот вариант должен быть хорошо продуман – достоинства собаки с не стоячими ушами должны быть действительно стоящими, чтобы использовать именно этого кандидата и простить ему эти уши. А что делать, если подстриженные уши не встанут? Можно сделать вывод, что эти уши и не собирались вставать, и собака имеет генотип Hh. Другой вариант: у этой собаки все-таки генотип hh, но своеобразная норма реакции: уши терпели-терпели, да и «сломались» в полустоячее или висячее положение - им теперь так удобно. А если бы подклеиванием в щенячестве им помогли встать, то эта собака была бы со стоячими ушами не только по генотипу, но и по фенотипу. Ну и, следовательно, есть вероятность и обратного варианта: у собаки генотип Hh, но в щенячестве она ходила с подклеенными ушами, да и ушная раковина небольшая, да еще собака получала какие-нибудь витамины для хрящей. В результате индивидуальной нормы реакции ее уши привыкли быть стоячими, хотя генетически такими не являются. Вот и спи спокойно после этого. Закончить разговор об ушах хочется данными о работе К.Р. Стокарда. Его исследования показали, что большое ухо не полностью доминирует над маленьким. Если висячее ухо маленькое, то доминирует стоячее ухо. Но оно будет больше, чем исходная висячая форма. Если висячее ухо большое и длинное, то стоячее доминирует не полностью. Естественно, он проводил исследования не на русских тоях. Но ничто собачье русскому тою не чуждо.
Отправлено: 01.02.10 16:21. Заголовок: Маш, ну кто же винов..
Маш, ну кто же виноват в том, что в родословных наших собак есть фалены? И покупая в дальнейшем собак в странах, где на сегодняшний день нет запрета на подобные вязки - фалены будут так или иначе проявляться в наших собаках. Здесь только поколением за поколением можно с этим бороться и то не факт, что не выстрелит.
Короче,я поняла, что для выщепления фаленчика у папиков,достаточно чтоб один из родителей нёс в себе ген висячих ушей. А если учесть,что все наши папики имеют далёких предков фаленов,то появление фаленчиков неизбежно. И это вполне норальное явление,даже не отрицательное,а скорее наоборот!!!! Назад к корням!!!! Как я теперь полагаю,основываясь на этой статье,что наши фалены,рождённые от папиков просто должны участвовать в разведении, естественно с себе подобными фаленчиками. Потому что они весьма красивы и очень породны. А как же иначе фаленов поднять?! А они ,на мой взгдяд,очень незаслуженно обижены вниманием.
Здесь только поколением за поколением можно с этим бороться и то не факт, что не выстрелит.
Вот бороться то с чем не понятно? С предками???? Думаю,не стоит. Я думаю,что вязать между собой папиков и фаленов нельзя категорически,а вот исключать из разведения фаленчиков,рождённых от папиков тоже не стоит!!! Вот почему более опытные заводчики,прям корефеи, советуют не клеить уши рано.Потому как можно загубить фалена. И будут уши стоять по привычке. Тем самым лишая породу ещё одного представителя.
Отправлено: 02.02.10 15:00. Заголовок: Я полностью согласна..
Я полностью согласна с Машей, Виолеттой, Наташей, но мы оказались в этой ситуации и стали рассуждать, как быть .Вот мне бы было очень интересно послушать противников этого мнения. Сколько лет, усилий было потрачено для того, чтобы ушки у фаленов встали и стали они называться попийонами. А теперь, вроде бы как получается, что и не плохо бы повернуть назад, но пусть фаленчики еще красивее станут, такие же красивые, как лучшие папийоны, с красивыми длинными, обросшими ушами, с красивой, падающей шерстью, не завивающейся, без подшорстка. А то я таких фаленов видела...и питомники вроде известные... Таких и покупать и разводить не хочется, это точно. Такой вид фаленов вряд ли будет нравится людям и постепенно все может сойти на нет. А не хотелось бы.
Вчера читала высказывание на другом форуме одного заводчина, который рассказывал как в России из папйонов делают фаленов и что в России фаленов нет в принципе. Честно говоря в шоке! Неужели это правда?
Отправлено: 04.02.10 11:45. Заголовок: ну я прямо не знаю. ..
ну я прямо не знаю. Из папильона делают фалена? Зачем? Из фалена папильона можно сделать только при помощи операции, мне кажется. Но я такого не слышала. Генетику - её то не обманешь. А фалены в России есть, не много, но есть. Только в связи с тем, что раньше ( а может кто-то и сейчас) было "неприлично", если у тебя родился фален, то все они радостно живут на подушках как петы. И вот только в последнее время уже многие пришли к общему знаменателю, что фален от двух папильонов - это нормально. Вот и стали появляться наши фаленчики и ходить на выставки. Так что, я не знаю кто это писал и владеет ли этот человек достоверной информацией, но я как-то не верю.
Отправлено: 04.02.10 15:54. Заголовок: Kitty пишет: из пап..
Kitty пишет:
цитата:
из папйонов делают фаленов
ЭТО БОЛТАТЬ ЛЕГКО так просто не сделаешь фалена из папильона.. порода одна- французский континентальный спаниель, но разновидности две- папильон и фален. Причем папильон получен из фалена путем генетической мутации.. И так как запрещено вязать эти две разновидности не так уж и давно, то в пометах папильонов иногда рождаются фалены, и наоборот. Понимаете..Kitty , это генетика.. иногда такое происходит. А чистых фаленов действительно очень мало. А самые роскошные фалены - рождаются от папильонов:-)
рассказывал как в России из папйонов делают фаленов
Kitty После прочитанного возникает 2 вопроса: - Как из папийона делают фалена? - Зачем из папийона делают фалена?
На на один из этих вопросов ответ не найти. Ну если после первого вопроса еще можно предположить, что подрезав ушные хрящи можно опустить уши папийона, то на вопрос "ЗАЧЕМ?" ответа точно не будет, учитывая, что папийоны по популярности на данный момент значительно опережают фаленов.
Сообщение: 213
Зарегистрирован: 10.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 05.02.10 00:16. Заголовок: Девочки, вот нечисты..
Девочки, вот нечистых на руку и на голову заводчиков и владельцев хватает. Я предполагаю,что из папика с плохими ушами делают фалена.Ну если уши полустоячие.Думаю,с целью всё таки продать. Уверена,что среди нас таких нет. Если уж фален,то фален!!!!
Маш, да глупо это всё... если уши полустоячие, то видно будет все равно как ухо отстает от головы..
Оль,ну на мой взгляд тоже глупо. Но ведь делают и продают. А потом у фаленов,как и у папиков есть свои тонкости постава ушей. И даже у чистого фалена могут быть отклонения в ту или иную сторону, разумеется не до полустоячих ушей. Я вот очень давно ещё на заре регистрации своих первых папиков в инете видела любительские фотки,где фаленчику или не совсем фаленчику ушки завязали или заклеили под мордочкой. Думаю.как раз чтоб излишне не топорщились.
в инете видела любительские фотки,где фаленчику или не совсем фаленчику ушки завязали или заклеили под мордочкой. Думаю.как раз чтоб излишне не топорщились.
и что , Маша,думаешь помогает? я думаю, что если ухо плохо прилегает к голове..то это не спасет( а если оно немного стоит на хрящах, то тем более), и даже в будущем большое количество очесов врядли "положит" ухо как надо..
и что , Маша,думаешь помогает? я думаю, что если ухо плохо прилегает к голове..то это не спасет( а если оно немного стоит на хрящах, то тем более), и даже в будущем большое количество очесов врядли "положит" ухо как надо..
Оль,ну не знаю помогает или нет..... так эксперементировать не будем. Но вон девчёнки пишуТЬ про операции всяческие.....может и до такого доходит УСЁ в жизни бывает, я уже мало чему удивляюсь .
Отправлено: 05.02.10 13:01. Заголовок: tats пишет: на вопр..
tats пишет:
цитата:
на вопрос "ЗАЧЕМ?" ответа точно не будет, учитывая, что папийоны по популярности на данный момент значительно опережают фаленов.
В России практически нет фаленов (рожденных от фаленов, выставляющихся и дающих потомство фален+фален) , и как бы народ продавал таких "сделанных" фаленов имея только папильонов???))))) Вот еслиб написали что из фаленов рожденных от папильонов делают папильонов - я может быть и задумалась................. Но наоборот - полный бред! Очень хотела бы услышать примеры из жизни, без таковых даже обсуждать эту тему для меня нет смысла.............
Сообщение: 216
Зарегистрирован: 10.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 05.02.10 13:15. Заголовок: SVETЛАНА Да всё про..
SVETЛАНА Да всё просто,как белый день. Ну то что от двух папиков может родиться фален,мы уже выяснили,при чём никто из нас от этого не застрахован. Но может родиться и щенок с полустоячими ушами. Кто то спокойно щенка подарит друзьям, ну или найдёт любящие руки на пет класс. Но ведь есть люди,кому по разым причинам очень нужны деньги. Думаю есть разница между щенком пет класса и породистым фаленом. Вот есть соблазн продать фалена,а не пет класса щенка. Ну и обыватель может иметь определённые амбиции, он хочет иметь породистую собачку,тем более редкую, при чём не факт,что он посетит с ней выставку,хоть раз. Но согласитесь всегда приятно продемонстрировать такого редкого любимца друзьям и близким, да и просто обладать им тоже приятно. Я допускаю такую ситуацию. Если уж крипторхам яички пришивают,то уши подклеить это по моему фигня просто.
Отправлено: 05.02.10 13:16. Заголовок: Правда сейчас подума..
Правда сейчас подумала что такое мог сказать человек весьма далекий от серьезного разведения и не знающий что у пары папильонов может родится фален, и видя на выставках фалена с родителями-папильонами (правда не знаю Российских фаленов от папильонов вышедших на зарубежные выставки....) заявить такое)))))))))).
Что именно, Маш ? Во многих европейских питомниках рождаются фалены от папильонов. Я даже кажется в теме фаленов вешала раньше ссылки и фото таких фаленов. Самый известный фален и самый роскошный World Dog Show Winner, Best in Show and Multi Champion Zkarabi's Puzzel сидит у нас на шапке форума .. Виолеттик, а куда подписи к фото с шапки исчезли? Сейчас этот парень продан в Америку, в питомник Ле Тра папиллонс.
Отправлено: 05.02.10 15:30. Заголовок: Вот взяла все его ти..
Вот взяла все его титулы ( Пузла) с сайта Лесли- World Dog Show winner, Nordic, Swedish, Finnish, UKC Champions and Grand Champions, including Multi champion Zkarabi's Puzzel (one of Europe's Top winning phalenes, a Best In Show Winner, Top Phalene in Sweden - 2007 & 2008 (not shown in 2009), and World Dog Show Winner in 2008).
Сообщение: 120
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 05.02.10 21:47. Заголовок: Девочки, у меня Лука..
Девочки, у меня Лука (фален) от двух папийонов. Папа Златовласка Озборн Мен, а маму (кстати красавицу) я своими глазами видела. И детки остальные в помёте папийончики красивенькие.
Когда мы его покупали я мало что понимала в этом деле. Мне сказали что это папийон, но только нужно ушки постараться поставить. На тот момент ему было 5,5 мес. Ну я как умолишённая старалась, крутила пацану рожки. И только когда семья взмолилась оставить Лукашика впокое, я поняла что он и с висячими ушками просто шикарен.
Девочки, привет. Читала весь пост. Спасибо за выложенную информацию. У меня тоже проблема!!! Купила собачку - папильона, ушки стояли как вкопанные. На зубы стали падать, подклеивала. Вроде как встали и тут пошла течка... и уши опять упали... Потом красота вообще началась, одно ухо лежит, второе стоит. Второе поднялось, а первое упало :). Купили с мужем всяких витаминчикое ей... Для начала это был кальций.... Все в один голос его советовали, хотя каким местом кальций к хрящям имеет отношение я не понимала особо (на сколько я знаю, кальций для зубов и костей) Потом мы купили Canina ГАГ, тоже у нее ущи не встают. Хотя нет, в перевозбужденном состоянии встают и падают... Теперь вот я рещила купить ей Конвит Хондра. С хондроитином, может поможет. Файна моя ходит сегодня с подклеиными ушками, уже бедная знает что нужно клеить... сидит смотрит на меня ))) терпеливая )) И родословная хорошая у нее. Корни у нее из Zlaty Krystal, папа Рамзес Янитас Бьюти (море титулов... лучший в породе, кандидат в чемпионы), а вот у нас проблемка... Кто поможет каким советом что делать? Файне годик ровно. Встанут ушки у нас ? http://s006.radikal.ru/i213/1007/ac/24b8b1c932e9.jpg<\/u><\/a>
Отправлено: 25.07.10 20:45. Заголовок: Руслана НК ой, не з..
Руслана НК ой, не знаю. Год уже ей, поздновато кинулись клеить. Тут Вам никто гарантий не даст, что что-то поможет. На первом фото она и фаленом неплохо смотрится.
Отправлено: 25.07.10 22:43. Заголовок: нужны добавки с колл..
нужны добавки с коллагеном, в гелабоне -полидекс есть гидролизат коллагена. холодец можно варить из куринных лапок или хрящей. каким то образом слышала добавляют желатин в пищу
Отправлено: 26.07.10 17:24. Заголовок: Да, фаленом смотритс..
Да, фаленом смотрится, но все-таки папильончик красивше.... Вот нам говорили добавки всякие давать, но это было все с кальцием :( Я сегодня купила ей витаминчики КОнвит Хондра ( в Киеве их тяжеловать найти, но есть) они с хондроитином и купила ей корм Acana adalt small breed Посмотрим что из этого будет. Но так хочется чтобы встали. Тем более она их когда напрягает все же становятся. У меня муж научил ее команду "поставь уши". Не знаю как он ее учил, но при этой команде собачка поднимает ушки и так пару сек. держит :))) Вообще артистка какая-то. И кувыркается и дает "5". Так хочу чтобы папиком стала
Отправлено: 26.07.10 17:25. Заголовок: мне кажется она реал..
мне кажется она реальный фален по фото. и постав ушей у нее фаленский, только подклейками они привстали на хрящах, но если оставить уши в покое, то они лягут так, как должны быть.
Отправлено: 26.07.10 17:27. Заголовок: Кстати на фото где о..
Кстати на фото где она типа фален я ей всю красоту на ушках состригла... Думала встанут... Отстригла ей в юном возрасте косы в 5 см., но уже новые отросли 4 см. ВОт думаю какя красота была бы сейчас... Но ничего, главное что хорошо волосики у нее растут. Я пробовала ставить раньше. Они стояли, потом на течку упали. И прям не знаю что делать. Я уже думала может на операцию по поставу ушек сходить.... Или не встатут:
Я уже думала может на операцию по поставу ушек сходить.... Или не встатут:
Зачем Вам это?? это неправильно, прооперированная собака не должна идти в разведение.. а если у Вас пёска для души- то тем более..какая разница фален или папильон?? ведь это не главное.. неужели Вы согласны прооперировать собаку?? ведь эта операция ей ни к чему,это всего лишь Ваша прихоть.. а если собачка умрет от наркоза? Вы об этом не думали? неужели Вам ее не жаль? Любите ее такой какая она есть!! В год поздно ставить уши, пройдите ринг определения породы, переоформите родословную, учавствуйте в выставках- если это Ваша цель..
Отправлено: 26.07.10 18:18. Заголовок: Так как я очень любл..
Так как я очень люблю фаленов, то мне кажется, что она смотрится прекрасно с такими ушами. Ну а во всем остально полностью согласна с Ольгой. Собаке все равно какие у нее уши и мне кажется не заслуживает таких мучений. Тем более, что гарантий никаких.
Отправлено: 26.07.10 18:34. Заголовок: при продаже малышей,..
при продаже малышей, пока еще есть вероятность и возможность поставить уши я владельцам предлагаю научить , попробовать поставить и что я слышу...."нет, нет у нашего щенули самые красивые уши" и все счастливы
:) Спасибо, девочки!!! Я тоже не в восторге от такой идеи )) Я так спросила. ПРосто жалко что из папика в фалена превратилась. А на выставках можно нам участвоать? Она для меня для души, муж на выставки собирается ее носить. Наша заводчица сама в шоке от того что уши лежат, у нее как вкопанные стояли. Ну да ладно )) Все равно она красавица!!! Как выглядит эта процедура с переоформлением на фалена. Ну она с лежачими ушами на дворняжку похожа, да еще и с подстриженными волосиками )))) Хорошо что отросли немного.
Отправлено: 26.07.10 18:46. Заголовок: ой, а с кем ее своди..
ой, а с кем ее сводить... с фаленом или папильоном? И с какого возраста сводят? И до какого возраста у них волосики ростут? Замучила я Вас вопросами, наверное. Простите ))) Хочу научится. Жалею что раньше не присоединялась к Вам!
да, надо примерно чайную ложку желатина в день размочить в холодной воде, чтобы разбух (не кипятить!!!). Можно смешивать с кашей, творогом, мясом. Некоторые едят и один желатин, без примесей. Руслана НК пишет:
цитата:
Вот нам говорили добавки всякие давать, но это было все с кальцием :
У меня получился експеримент с добавками: у щенка качались ушки, и я стала подкармливать кальциевыми добавками. За пару дней ушки упали, и даже стали качаться у других, у которых до того стояли крепко. Тогда я отменила кальций, и начала прикармливать желатином. Примерно за 7-10 дней ушки встали... Не знаю, может совпадение. Но заставляет задуматься. Сейчас, если хочу,чтобы расли зубы, даю кальций. А если хочу поставить уши, даю желатин :-)) Вообще то я думаю, что у вашей девочки вряд ли ушки встанут... Поздновато уже. Но попробовать конечно надо, если вам больпо душе папилионы. А вдруг. Но я считаю, что нормально любить свою единственную собаку такой, какой она есть. Тем более, что висячие уши - ето не порок, а наоборот - ключ в покорение рингов. Фалены - пока очень редкая порода :-))
Ето известное явление, когда ушки у сук падают во время течки. У одних - только на несколько недель, но в каждую течку. У других - раз и навсегда. За границей, где не обязательно ходить на выставки для разведения, таких сук часто и не перерегистрируют как фаленов. И их дети, насколько мне известно, чаще всего папилионы.
Очень нерекомендую вам делать операцию. Она совсем ненужная. Не для здоровья собаки, а для удовлетворения вашей прихоти. Не искушайте судьбу. каждая операция - ето большой риск. Собаки не просыпаются, или по неделе валяются в коме, после самых вроде безобидных плановых операций. У нас в Литве аж два папилиона чуть не умерли после банальной стерилизации. Не могли отойти после наркоза... И ето при том, что ветеринар знал, что ето чувствительная порода... Чем больше наркозов, тем больше вред организму. Вот сейчас вы сделаете ненужную операцию, а в будущем может вашу девочку придётся оперировать по серьёзной причине. И тогда её организм может отреагировать плохо...
Отправлено: 26.07.10 19:15. Заголовок: Frodo, спасибо за со..
Frodo, спасибо за советы. Да, с кальцием неполадочка выходит. Как фален она конечно прикольная. Она мне вообще по душе, веселая собачка. МОжно сказать, подрывная. ))) МОжет действительно пусть будет фаленом... А волосы долго будут отрастать у нее? Может не правильно вопрос поставила... )) Ей сейчас годик. ПОпробую поставить ей ушки, купила сегодня витаминки. Но она и фален хороший. А постав ушек как для фалена Вы говорите правильный, да? Я не буду делать ей операцию. Жалко, сама крови боюсь, а тут еще и резать.... ой, не буду
Волосы отрастают примерно 1-1,5 см. в месяц. Так что очень скоро у нее будут прекрасные очесы на ушах. Чем длинее очесы, тем милее она будет смотрется. Фалены классные, как только вы смиритесь - вам начнет нравится она с такими ушками. Сводить нужно только с фаленом. Женихи красивые есть и еще будут, так что этот вопрос вполне решаемый.
спасибо, Alexa. Ну да, я просто не привыкла к ее шевелюре пока. Я сфотографирую ее сегодня вечерком и фото поставлю. А родословную мне нужно отнести в КСУ и переделать на фалена, правильно.? А клеймо остается папильоновское? Правильно. Может много спрашиваю, но у меня первая в жизни собака, всегда были коты, поэтому я в этом деле новичок.
А родословную мне нужно отнести в КСУ и переделать на фалена, правильно.?
надо узнать как в Украине происходит этот обмен.У нас надо 3 описания от экспертов,с подтверждением,что это фален,тогда родословную поменяют.Позвоните в свой клуб и уточните что Вам надо для обмена.
Таня, спасибо. Обязательно этим займусь. Правда пусть будет еще маленькая надежда.. :) Витамины купила сегодня, попробую подавать, а там как Бог даст. Позвоню и уточню что к чему. Файна у меня и фаленом звезда на нашей улице, кто знает фотографирует, а кто нет - постоянно спрашивают что за порода )) Подаю ей корм с желатинчиком... авось ))
Отправлено: 03.01.11 17:16. Заголовок: об ушах из Основ ген..
об ушах из Основ генетики:
Форма ушей
Как бы ни странно это прозвучало, но уши у собак отличаются только по длине и плотности хрящевого полотна. Вне всякого сомнения – это признаки, напрямую зависящие от каких-то факторов роста. Постав ушей, так же как и глаз, зависит исключительно от формы черепа. Где слуховое отверстие в черепе – там и окажется ухо. Будет ли ухо стоячим или висячим зависит в первую очередь от постава. Слишком низко, намного ниже линии лба, посаженное ухо всегда будет висячим. Ему физически просто некуда подняться вверх, мешает череп. Уши, расположенные на линии лба или немного ниже, будут стоячими или висячими в зависимости от размера уха и качества ушного хряща. Небольшое, высоко посаженное, но тонкое и мягкое ухо фокстерьера повиснет на основании хрящей. Имеющие достаточную плотность хряща, уши дога и добермана упадут исключительно по причине излишней длины. Если купировать уши щенкам этих пород, убрав излишек массы, то они запросто превратятся в стоячие. Остался еще один показатель – форма уха. Уши у собак бывают треугольные и закругленные, но форма зависит лишь от длины уха, а не от дополнительных факторов. Относительно короткое ухо всегда будет треугольным, по мере увеличения относительного размера уха треугольник начинает терять симметричность и плавно переходит в закругленную, лопухообразную форму. Не бывает коротких лопухообразных ушек и не бывает слишком длинных заостренных треугольных ушей. Треугольники ушей отличаются между собой – равносторонние, равнобедренные. Форма треугольника зависит от ширины основания и высоты. Высоту определяют факторы роста, заставляющие клетки хрящевой ткани делиться с заданной интенсивностью, а вот ширина уха зависит от морфологических изменений височной кости (опять таки под воздействием ФР), на которой располагается ухо. Так называемое, полукруглое ухо чау-чау на самом деле имеет треугольную форму, просто при таком соотношении высоты треугольника и ширины его основания, ребра располагаются под острыми углами, и получается фигура похожая на полукруг. Стоит какому-то чау отрастить себе ушки подлиннее, как сразу же они превращаются в обычные треугольники. Требование стандарта к форме ушей по сути своей является требованием к длине уха. Просто термин «излишне длинные» можно истолковать как угодно, а вот указание формы уха получается более надежным ограничителем злоупотреблений.
Отправлено: 21.08.11 19:14. Заголовок: я очень волнуюсь за ушки моей собачки!
у моей собачки одно ушко стоит , а другое опущено! правда она очень маленькая ей 3,5 месяцев! все говорят ничего страшного , но я чувствую что что-то не так! ведь у остальных ее братьев и сестер все нормально!!! нужно ли что-то делать или все восстановится? (она малюсенькая и у нее большие ушки!)
Сообщение: 3529
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
3
Отправлено: 22.08.11 20:38. Заголовок: Скорее всего ушко ск..
Скорее всего ушко скоро встанет. Можно покормить желатином. Только осторожно, чтобы щенок не запоносил. Или гелабоном. Ето поможет хрящу окрепнуть. Если до 4,5-5 месяцев ухо не встанет при подкормке - тогда можно попробовать подклеить.
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 19.08.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 11.10.11 16:47. Заголовок: fishka а желатин дае..
fishka а желатин дается один раз в день с одним кормлением? или разделить на несколько частей? давать каждый день? наверное я не в той теме задала вопрос
Сообщение: 375
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 02.12.11 11:15. Заголовок: Девочки, есть у меня..
Девочки, есть у меня вопросик. Вопрос такой "ушастый". Я вижу папийонов ( как правило это светлые соболя) с необросшими ушками (имею ввиду не только Россию, а вернее даже совсем не Россию). И они прекрасно "закрываются", получают титулы и вяжутся. Правы ли эксперты. относящиеся снисходительно к таким собакам( ведь в стандарте есть чёткое описание шерсти на ушках)? Насколько оправдано использование таких собак в разведении? Если, к примеру у кобеля отличные крови, анатомия, постав, форма ушей и к стоит ли сильно заморачиваться на оброслости? Что ставить во главу угла при эксперизе и вязках? Как передаётся эта "необрослость" детям"? Каков процент? 50х50? Зависит ли это от окраса, пола, возраста и т.д.? Могут ли обрасти ушки к 2-3 годам? И ещё море вопросов по этой теме. Вот пример. Чемпион Германии. Фотография с выставки - здесь мальчику год и четыре месяца.
Он же.
Подросших детей от него не видела. но им уже где-то год, наверное.
Понимаю, что вопросы, наверное, глупые, дилетантские. Ну вот очень интересно и актуально для меня на данный момент, а у кого ж ещё спрашивать как не у вас? Буду очень благодарна за ответы.
Сообщение: 3954
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
4
Отправлено: 02.12.11 12:03. Заголовок: irina.nik пишет: Я ..
irina.nik пишет:
цитата:
Я вижу папийонов ( как правило это светлые соболя) с необросшими ушками
Вы чётко уловили суть явления. Светлые соболя очень часто имеют плохо одетые уши. Ето явление как-то связано с окрасом. Точно не скажу как - специально не интересовалась. Но мне очень давно, ещё при покупке первой девочки, объясняли, что рыжие волосы на ушах другой структуры, чем чёрные - они вроде растут с такой же скоростью, но то ли быстрее выпадают, то ли быстрее ломаются. Поетому очёсов нет, или они очень скудные. И сейчас нечасто встречается светлый соболь (у которого на ушах почти нет или совсем нет чёрных волос) с хорошими очёсами. Ето своего рода исключение из правила. А примерно 10-15 лет тому назад таких собак практически совсем не было видно.
Ну, а если говорить об американских собаках - то у многих из них очёсы вобще более скудные, чем мы привыкли видеть. Самая богатая шерсть и очёсы свойственны скандинавским собакам.
и заканчивая замечу, что очёсы на ушах - ето лишь один из признаков породы. И их отсутствие надо рассматривать как любой дургой недостаток. Идеалов, как мы знаем, нет. у одной собаки одни недостатки и преимущества, у другой - другие. Так что собака со скудными очёсами вполне может закрыться. Особенно если судьи знают о связи между длиной очёсов и окрасом.
irina.nik пишет:
цитата:
Могут ли обрасти ушки к 2-3 годам?
не только могут, но и обрастают. Eсть линии собак, где очёсы полностью формируются к 4-5 огдам. А до 1-2 лет собака может ходить с совсем голыми ушами. Опять же - ето собакам сканиднавского происхождения найболее свойственны обильные очёсы с шестимесячного возраста, и даже раньше :-)) Многие "англичане" отращивают очёсы к 2-3 годам. У моей Марты до 12-15 месяцев очёсы были длиной примерно 1 см. и не собирались расти. сейчас ей два с половиной года, и очёсы уже намного длиннее. Думаю, что к 4-5 годам её уши оденутся совсем прилично. Если хотите что-то прогнозировать по оброслости ушей - смотрите, как и в каком возрасте обросли уши у родителей, дедов, дядей и тётей щенка.
Светлые соболя очень часто имеют плохо одетые уши. Ето явление как-то связано с окрасом.
да, красные соболя.. у них на ушах обычно отсутствуют пряди черных волос, а ярко рыжие волосы растут очень плохо. FRODO пишет:
цитата:
что очёсы на ушах - ето лишь один из признаков породы. И их отсутствие надо рассматривать как любой дургой недостаток.
согласна. хотелось бы красивые очёсы, но не у всех они есть. У шведских собак хорошие очесы, у англичан хуже.. а как-то я рассматривала документальные фото американского кеннел клуба.. так у этих собак на фото вообще уши голые.
асколько оправдано использование таких собак в разведении? Если, к примеру у кобеля отличные крови, анатомия, постав, форма ушей и к стоит ли сильно заморачиваться на оброслости? Что ставить во главу угла при эксперизе и вязках?
в разведении у каждого свои предпочтения, кому-то это важно, а кому то важна правильность собаки, ее тип, ценность кровей, что за ней стоит , ну и многое другое. а на ринге- при прочих равных шансах эксперт будет прав, если выберет собаку с хорошо одетыми ушами. Ир, ты же помнишь как у нас на цацибе под россиянином финский кобель выиграл лк с совершенно лысыми ушами, я бы даже сказала-ободранными.. и сука моя выглядела на его фоне гораздо выигрышнее, но все же ВОВ достался этому кобелю.. Так что, и эксперты по разному смотрят на оброслость ушей.
FRODO fishka Cпасибо. Вы правильно пишете о том, как обстоят дела в разных странах и окрасах. Но как быть со стандартом?
fishka пишет:
цитата:
"Уши: уши большие, с закругленными кончиками и густой бахромой.....
Внутренняя сторона ушной раковины покрыта короткой, шелковистой, слегка волнистой шерстью, которая становится длиннее ближе к внешнему краю. Внешняя сторона уха покрыта великолепной, длинной уборной шерстью, которая обрамляет край ухо роскошной бахромой."
Я так поняла, правильно считать, что отсутствие такой шерсти это просто недостаток, причём не настолько ужасный по сравнению с анатомией? То есть, грамотный эксперт скорее отдаст пальму первенства собаке с правильной анатомией, движениями но без уборной шерсти на ушах, чем папийону с шикарными ушами, но с анатомическими недостатками? Или это опять таки зависит от страны происхождения эксперта. Швед будет уделять ушам Большое внимание, а американец никакого? Или, всё таки, это уже норма, в некоторых странах и окрасах? Какая же сложная порода - наши любимые "бабочки".
Сообщение: 378
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 02.12.11 12:54. Заголовок: fishka Сначала напи..
fishka Сначала написАла, потом прочитала твой пост. Да, того кобеля и ситуацию я помню. Но, подозреваю, там ещё присутствовали некие реверансы в сторону европейской страны. Поэтому и на уши там никто не смотрел.Возможно, я ошибаюсь, но ничем другим выбор ЛПП я объяснить не могу.
Отправлено: 02.12.11 12:58. Заголовок: Ир, скорее всего тут..
Ир, скорее всего тут не будет однозначного ответа.. каждому эксперту своё))) многие и породных признаков то и не знают.. по мне так важнее стабильность ушей, а не очесы.. именно на данный момент хочется видеть собак с хорошей анатомией, которые нормально двигаются и со стабильными ушами ( это только моё имхо)
irina.nik пишет: цитата: Как передаётся эта "необрослость" детям"? Каков процент? 50х50? Зависит ли это от окраса, пола, возраста и т.д.? а это надо иметь опыт использования таких собак, чтоб ответить, ну или наблюдать и отслеживать помёты, а это не всегда возможно... почти невозможно))
Имею собаку Эльфи (родилась в моём питомнике) с мало одетыми, но вполне правильными ушами, от двух очень лохматоухих собак - о. Жюли Жасми От Бэль Фиет и м. Ежевичка Ягодка От Бэль Фиет. От Эльфи и Тимми получена Пеперомия Пеппи Пепперкорн с великолепными во всех отношениях ушами. Эльфи у нас получилась одна с необросшими ушами.
Имею собаку Эльфи (родилась в моём питомнике) с мало одетыми, но вполне правильными ушами, от двух очень лохматоухих собак - о. Жюли Жасми От Бэль Фиет и м. Ежевичка Ягодка От Бэль Фиет. От Эльфи и Тимми получена Пеперомия Пеппи Пепперкорн с великолепными во всех отношениях ушами. Эльфи у нас получилась одна с необросшими ушами.
Отправлено: 06.09.12 20:09. Заголовок: Нам 3 месяца и 1 нед..
Нам 3 месяца и 1 неделя, за неделю до этого упали уши. Одно уже стоит, второе... Ну почти. Я думаю, что оно само встанет, но если нет... Когда начинать паниковать и подклеить его?
Сообщение: 419
Зарегистрирован: 21.11.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 06.09.12 20:58. Заголовок: Valery пишет: Вот т..
Valery пишет:
цитата:
Вот только... У нас к концу Октября наша первая выставка....
Ну, я думаю, к этому времени с ушами уже будет что-то определённое. Узнайте у заводчика, как формировались уши у родителей щенка и что имеете по предкам. Экспертиза щенков не должна быть строгой по положению ушей, всё еще в стадии формирования.
Ну, я думаю, к этому времени с ушами уже будет что-то определённое. Узнайте у заводчика, как формировались уши у родителей щенка и что имеете по предкам. Экспертиза щенков не должна быть строгой по положению ушей, всё еще в стадии формирования.
Да, время еще есть))) Просто в доме уже паника началась, все твердят, чтоб я подклеила.
Пожалуйста! Ну уж раз попала в эту тему, дополню свой пример с Эльфи. Жизнь вносит свои коррективы. После пяти лет уши нашей Эльфи неожиданно начали линять, я их пощипала основательно, и теперь мы имеем на них довольно длинную растительность!
Сообщение: 2575
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 01.10.12 19:46. Заголовок: Вот тут мы зацепилис..
Вот тут мы зацепились языками с Натальей (Флешка) по поводу оброслости ушей. По этому поводу у меня пара вопросов возникла. Надо только правильно озвучить вопросы Я бы хотела пообщаться на тему... типа оброслости ушек у разной расцветки наших собак. И насколько это влияет и на постав ушей. Сильно ли влияет количество шерсти на ушах на углы постава ушек. Но всё же мне бы хотелось побольше обсудить типы оброслости, и их наследственность. Возьмём к примеру Флеша, Элси, Ева, Тандер, их детки. Есть мнение, что трёхколорки имеют круче оброслость. Но я вот наблюдаю что не всегда так есть на самом деле. Как наследуется это дело в жизни? Таких собак можно даже наверное объеденить в "кланы". Прошу пардону ежели такая инфа уже существует, и я её пропустила.
К сожалению пока не могу поставить фоточки с примерами, инет пока не хочет...
Бьёнси , Лен,мне кажется,что есть линии,где закреплялась богатая оброслость годами и именно они будут стабильно передавать это качество потомству. Не секрет,что для Брит-Мари,владелицы собак Силенцио,оброслость ушей имеет большое значение. Я знаю одну заводчицу,которая говорит,что шерсть за одно поколение можно исправить,а она работает с анатомией. Я не согласна с такой точкой зрения в корне. Папийон с ушами ,напоминающими крылья бабочки, вызывает восхищение у всех людей,на это обращают внимание. А без бахромы на ушах-это просто собачка,милая, пушистая, умненькая,но без изюминки. От окраса,на мой взгляд,зависит мало, может быть триколор и ч/б со скудной оброслостью,а есть соболи,где объем и длина очесов поражают. Мне сейчас очень нравится молодой кобель Tila's Ready to Take off, он хоть и соболь,но уши одеты у него шикарно,хотя он и в остальном хорош,но не будь у него таких шикарных ушек,он бы не стал таким запоминающимся.
krecty Кристин, это то всё понятно. Вариантов с типами оброслости ушек достаточно много, они устойчиво передаются из поколения в поколение, если всё грамотно закреплено. Это тоже понятно. Я хотела больше узнать про то, как трансформируется оброслость при наследовании от кросовых вязок. От чего это зависит, можно ли управлять этим процессом, не навредив общему облику собаки. Или тип оброслости просто есть, и это неуправляемое дело...просто передающиеся доминантой. Вот как Флешик, даёт свои шикарные ушки. Но бывает, я смотрю, и его вышибают другие приоритеты.
Сообщение: 5318
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
5
Отправлено: 02.10.12 19:31. Заголовок: Бьёнси пишет: Я хот..
Бьёнси пишет:
цитата:
Я хотела больше узнать про то, как трансформируется оброслость при наследовании от кросовых вязок. От чего это зависит, можно ли управлять этим процессом, не навредив общему облику собаки. Или тип оброслости просто есть, и это неуправляемое дело...
Бьёнси , вряд ли кто-то на такой вопрос ответит. Оброслость ушей, как и многие другие признаки, наследуется полигенно. Надо провести обширный анализ кроссовых вязок, при етом исследуя, какие уши у родителей и потомков. При етом надо исключить банальную неухоженность, из-за которой страдают очёсы :-) и уж как етим управлять - вобще ума не приложу. Разведение - ето больше искусство и везение, чем чёткая наука.
Разведение - ето больше искусство и везение, чем чёткая наука.
Бьёнси пишет:
цитата:
Я хотела больше узнать про то, как трансформируется оброслость при наследовании от кросовых вязок. От чего это зависит, можно ли управлять этим процессом, не навредив общему облику собаки.
Если зацикливаться на на чём-то одном, легко упустить и потерять очень важные анатомические качества породы и, как правило, так и бывает. krecty пишет:
цитата:
Я знаю одну заводчицу,которая говорит,что шерсть за одно поколение можно исправить,а она работает с анатомией. Я не согласна с такой точкой зрения в корне.
Профессиональный, правильный подход к разведению у этой заводчицы! krecty пишет:
цитата:
Папийон с ушами ,напоминающими крылья бабочки, вызывает восхищение у всех людей,на это обращают внимание. А без бахромы на ушах-это просто собачка,милая, пушистая, умненькая,но без изюминки.
А вот это уж совсем, простите, по-дилетантски! Ушки безусловно важны, но это не вся собака! Небольшой бахромы, для начала, вполне достаточно. А вот правильное анатомическое сложение действительно надо сохранять, отдельные стати вообще получить и закрепить бывает возможно только долгой работой.
А вот правильное анатомическое сложение действительно надо сохранять, отдельные стати вообще получить и закрепить бывает возможно только долгой работой.
вы знаете.. я не знаю.. почему не видят породники.. настолько глаза затерты бахромой и всякой иной ерундой наверное... но.. очень часто я слышу от людей, пришедших к нам из других пород приобрести себе папильона.. мнение о том, что порода очень страдает по части анатомии. и это правда.
правильное анатомическое сложение действительно надо сохранять, отдельные стати вообще получить и закрепить бывает возможно только долгой работой.
абсолютно согласна!
Бахрома по моему мнению - ето только дополнительная "изюминка". Анатомически правильную, с хорошим бланансом собаку скромная бахрома не испортит. А "анатомическую катастрофу" обильная бахрома не спасёт.
Для постороннего наблюдателя обильная бахрома конeчно делает впечатление. А её отсутствие создаёт вид "просто собачк". Но какова цель нашего разведения? Или сделать впечатление на публику? Или стараться получить максимально хорошее поголовье, хоть чем-то улучшить породу? Опять же, кто как хочет породу улучшать. Для кого-то важны движения, баланс, для кого-то хатактер, темперамент. Для кого-то - обильная оброслость, или правильные уши, или правильный постав хвоста. Каждый по-разному видит "больные места" в породе, каждый имеет свою точку зрения, что и как надо улучшать. Так как сразу всё улучшить просто невозможно. исходя из целей, ставим и приоритеты. Поетому мнения тут расходятся.
Сообщение: 5333
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
5
Отправлено: 04.10.12 09:11. Заголовок: Ещё отвечая на вопро..
Ещё отвечая на вопрос Бьёнси о том, как наследуется бахрома, вспомнила свои "експерименты" с фаленами. Была ауткроссовая вязка двух собак, которые оба имели неплохую бахрому, но не ексклюзивную. к тому же бахрома развивалась довольно поздно у мамы, и ещё поззже у папы. У четырёх дочерей к возрасту 2 лет картина очень разная - от почти голых ушей у одной до бахромы ниже плеч у другой (папины и мамины волосы вместе наверное меньше :-). У других сестриц бахрома где-то посередине, развивается как у мамы.
И ещё хочу обратить внимание - бахрома развивается по-разному. Если вы видите шестилетнюю собаку с обильной бахромой, то не знаете, как она выглядела в год или два. Может тогда оброслость ушей была скромная. Так что оценивая наследственность бахромы, ещё надо не забыть и про возраст - что наследуется не только длина и количество волос, но и время их вырастания. у кого-то только к 5 годам появляется приличная оброслость ушей. A у кого-то уже в год очёсы длиннющие.
Отправлено: 04.10.12 09:27. Заголовок: krecty пишет: А без..
krecty пишет:
цитата:
А без бахромы на ушах-это просто собачка,милая, пушистая, умненькая,но без изюминки.
в корне не согласна)) изюминка вовсе не в бахроме.. иногда видишь собаку с хорошой бахромой и низким поставом ушей или слабым хрящом, собака с такими ушами смотрится не бабочкой, а чебурышкой с развешенными ушами.. и бахрома ее совсем не красит.. уши должны быть хорошего размера, полотно хорошей ширины, не узкое, постав должен быть правильный, хрящи должны быть хорошие, концы ушного полотна не должны мягчить и заваливаться вперед.. вот тогда это бабочка..даже с несильной обросшестью.
А вот это уж совсем, простите, по-дилетантски! Ушки безусловно важны, но это не вся собака! Небольшой бахромы, для начала, вполне достаточно. А вот правильное анатомическое сложение действительно надо сохранять, отдельные стати вообще получить и закрепить бывает возможно только долгой работой.
К счастью,я сама себя считаю дилетантом и только учусь. Но взгляд на породу уже сформирован. Не стоит делать поспешных выводов,прочитав лишь один пост, покажите,где я говорила,что анатомия не важна,а важна лишь бахрома. Я просто не могла этого говорить,потому что так не считаю.
fishka пишет:
цитата:
в корне не согласна)) изюминка вовсе не в бахроме..
У нас просто разный взгляд на породу. [взломанный сайт]
Отправлено: 04.10.12 10:46. Заголовок: krecty пишет: У нас..
krecty пишет:
цитата:
У нас просто разный взгляд на породу.
это не разный взгляд на породу,это соответствие ушей стандарту. а уши описаны достаточно подробно в стандарте. а изюминка-это совсем не шерсть..это совокупность признаков, придающих собаке определенный шарм
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Курск
Репутация:
0
Отправлено: 04.10.12 13:01. Заголовок: FRODO пишет: Для по..
FRODO пишет:
цитата:
Для постороннего наблюдателя обильная бахрома конeчно делает впечатление. А её отсутствие создаёт вид "просто собачек"
FRODO пишет:
цитата:
Но какова цель нашего разведения?
FRODO пишет:
цитата:
Или сделать впечатление на публику?
FRODO пишет:
цитата:
Или стараться получить максимально хорошее поголовье, хоть чем-то улучшить породу?
Цель разведения получить максимально хорошее поголовье и сделать впечатление на публику, тем самым создав идеальное животное. Мелочей в разведении нет. Просто заводчики вынуждены мериться с тем или иным недостатком своего поголовья, надеясь на улучшение в будущем. Ведь должна быть мечта.
Отправлено: 04.10.12 17:32. Заголовок: fishka пишет: это н..
fishka пишет:
цитата:
это не разный взгляд на породу,это соответствие ушей стандарту. а уши описаны достаточно подробно в стандарте.
Но в данном контексте я говорила не про постав ушных хряшей,а про бахрому на ушах. Само собой разумеется,что развешанные уши или слабые хрящи-это недостаток,такой же недостаток,как и многие другие,встречающиеся в породе. Просто с этими недостатками нужно работать в соответствующем направлении, как и с неправильными пропорциями головы,например, или еще с чем.
И раз уж затронули стандарт,то перевод на русский язык звучит следующим образом: Наиболее длинные пряди шерсти выходят за край уха; внешняя сторона уха покрыта длинной шерстью, которая образует роскошную бахрому, выходящую далеко за край уха.
Прилагательные длинная и роскошная,конечно,имеют широкое трактование,но явно короткий и скудный уборный волос не спутать с длинным и роскошным. Соответственно,короткий и редкий уборный волос это тоже недостаток.
fishka пишет:
цитата:
это не разный взгляд на породу,это соответствие ушей стандарту. а уши описаны достаточно подробно в стандарте. а изюминка-это совсем не шерсть..это совокупность признаков, придающих собаке определенный шарм
И всё-таки у нас разные взгляды.Для Вас изюминка- это совокупность. А для меня-это отдельный элемент,в виде красивого уборного волоса на ушах. Это мой взгляд на породу и не стоит его осуждать. Благо,что все мы свободны в своем выборе и можем разводить то,что считаем нужным.
Отправлено: 04.10.12 17:38. Заголовок: krecty пишет: И раз..
krecty пишет:
цитата:
И раз уж затронули стандарт,то перевод на русский язык звучит следующим образом: Наиболее длинные пряди шерсти выходят за край уха; внешняя сторона уха покрыта длинной шерстью, которая образует роскошную бахрому, выходящую далеко за край уха.
это дословный перевод? меня заинтересовало, что "внешняя сторона уха покрыта длинной шерстью, которая образует роскошную бахрому", а про внутреннюю часть уха и ее обросшесть ничего не сказано)) похоже она не должна расти оттуда.. длинная шерсть? )) то есть по стандарту у папильона согласно трактовке выше должны быть более "открытые уши", не заросшие изнутри))
Отправлено: 04.10.12 17:46. Заголовок: кстати.. на старых ф..
кстати.. на старых фото папильонов и не такой обросшести внутри уха, и у английских и американских собак в основном "открытые" уши.. "закрыли" уши шведы своим собакам, думаю оттуда это и пошло.. и кстати, они же увеличили размер уха.. а крепкий хрящ в расчет не взяли, много собак с подвисшими ушами у них, много фаленов получается от папильонов..ну это уже писала где то Илана выше..
Отправлено: 04.10.12 18:12. Заголовок: krecty пишет: Но в ..
krecty пишет:
цитата:
Но в данном контексте я говорила не про постав ушных хряшей,а про бахрому на ушах.
krecty пишет:
цитата:
Папийон с ушами ,напоминающими крылья бабочки, вызывает восхищение у всех людей,на это обращают внимание. А без бахромы на ушах-это просто собачка,милая, пушистая, умненькая,но без изюминки.
не в том контексте.. я отвечу цитатой из англ.стандарта..которая отвечает на вопрос-почему же породу назвали бабочкой.. и вовсе не из-за бахромы.. а из-за постава и формы ушей!
Characteristics The name ‘Papillon’ is derived from the shape and position of the ears. When erect they are carried obliquely like the spread wings of a butterfly, hence the name.
Отправлено: 04.10.12 18:20. Заголовок: из стандарта ФЦИ Th..
из стандарта ФЦИ
The ear is set on high, the auricle (external ear) well open and turned to the side; the inner edge of the auricle forming an angle of approx. 45° with the horizontal. In no case must the ear point upwards, which would be like a Spitz type ear and must definitely be rejected. The inside of the auricle is covered with fine hairs, also wavy. The longest hairs extending slightly beyond the edge of the ear; the outer face, on the contrary, is covered with long hair forming hanging fringes extending well beyond the edges of the ear.
как я понимаю, именно наружная часть ухо хорошо одета и составляет ту самую бахрому, про которую речь))
Отправлено: 04.10.12 18:24. Заголовок: Далеко ходить не над..
Далеко ходить не надо. На примере своих собак скажу,что люди,видя Лёлю, не имеющую шведских кровей,но обладающую достаточно оброслыми ушами,говорят,что она похожа на бабочку,а когда узнают,что порода так и называются,то очень удивляются. Даже бомж однажды заметил,что голова похожа на бабочку Ванилька,дочь Лёли, летом гостила в Белоруссии, подруга хозяйки с ума теперь сходит,ищет клона Ванили.
Сообщение: 958
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 04.10.12 18:27. Заголовок: Всегда любила хорошо..
Всегда любила хорошо сложенных анатомически собак. Но эти уши.... Это первое, во что я влюбилась)) Можно быть дилетантом или супер профессионалом в породе, но нельзя не согласиться с тем, что одна из главных отличительных черт породы - это уши. Большие, лохматые, офигенные уши! Каждый из заводчиков сам для себя решает, насколько много должно быть на них шерсти. Я считаю, что много, чем длиннее, тем красивее)) Главное, чтобы сами уши при этом были плотные и правильного постава. Но правда и в том, что ставить в приоритет в разведении что-то одно, мягко говоря, неправильно. И порой приходится отходить от своих принципов в одном, чтобы не потерять что-то другое.
Сообщение: 4792
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
8
Отправлено: 04.10.12 18:32. Заголовок: Я конечно не заводчи..
Я конечно не заводчик, и не профи, но в первую очередь я тоже буду смотреть анатомию и тип, но все же я люблю одетые уши с правильным поставом, и конечно те линии где лысые ушки закреплены, а такие есть для меня не будут иметь приоритеты.
спорить не буду, но низкой постав ушей никак с "бабочкой" не ассоциируется..
Если это камень в мой огород по поводу конкретной Ванили,то её низкий постав ушей связан с темпераментом и определенными внешними факторами, в которых её фотографируют.
Вот комфортное состояние для собаки, здесь она активна и внимательна
А это вторая в жизни выставка, где собака в состоянии растерянности
Отправлено: 04.10.12 18:57. Заголовок: krecty , не приводил..
krecty ,я не приводила конкретных примеров на собаках((
я написала, что дело не в бахроме, образ бабочки создают 2 фактора-форма уха и его постав. а уши уже могут быть одеты по разному. и они лишь довершают образ. но если постав неправильный или форма уха неправильная-треугольная, например.. то образа бабочки уж никак не получится
про постав уха - это не только угол 45 градусов , а еще место , куда оно посажено,это тоже подробно описано в стандарте.
Отправлено: 04.10.12 19:45. Заголовок: А для меня как для д..
А для меня как для дилетанта тоже, на что обращается внимание это оброслость ушей, я глубоко не копаю(я любитель), правильно они поставлены, не правильно, мне это не нужно я не заводчик. Доминик тоже во время похвалы, распускает свои уши,( на выставках он работает только за похвалу) но ни разу у нас в описании не было написано что постав ушей не правильный. Я даже могу " не заметить" какие нибудь недостатки собаки, но если у собаки хорошая бахрома на ушках, то для меня он(она) красавец(а). Люблю глазами.
Отправлено: 04.10.12 21:12. Заголовок: fishka пишет: я нап..
fishka пишет:
цитата:
я написала, что дело не в бахроме, образ бабочки создают 2 фактора-форма уха и его постав. а уши уже могут быть одеты по разному. и они лишь довершают образ. но если постав неправильный или форма уха неправильная-треугольная, например.. то образа бабочки уж никак не получится
про постав уха - это не только угол 45 градусов , а еще место , куда оно посажено,это тоже подробно описано в стандарте.
цитата: Я даже могу " не заметить" какие нибудь недостатки собаки, но если у собаки хорошая бахрома на ушках, то для меня он(она) красавец(а). Люблю глазами.
Вам легко! Счастливый вы человек!
Так это же хорошо!! Ну, хочется быть счастливыми! Так хочется чтобы глаз, в первую очередь, "отдыхал"! Все-таки той-порода! Хочется получать удовольствие, когда берешь собаку "под мышку"! А недостатки, понятно, что надо стараться от них "уходить", но, я, например, "пройду мимо" отлично анатомически сложенной собаки, если она совсем лысая: телом и ушами... (И, лысые уши, напрягают больше, чем лысое тело... )
Отправлено: 09.10.12 10:24. Заголовок: Высокий постав ушной..
Высокий постав ушной раковины также достаточно распространен и нарушает общую гармонию головы и, на мой взгляд, размывает образ "бабочки".
Очень мне нравится эта схема,наглядно и просто,в любом графическом редакторе можно расчертить фотографию любого папийона и узнать про правильность постава ушной раковины.
Отправлено: 09.10.12 11:47. Заголовок: Эту картинку, Кристи..
Эту картинку, Кристина, я хорошо помню. тут показан не только угол в 45 градусов, посмотри как по отношению к линии горизонта( проведенной под глазами) сидят ушки, из-за бахромы не очень видно, но край уха должен быть выше этой линии. А также видно по картинке какое примерно расстояние между ушами, насколько должна быть видна округлость черепа.
А мне хотелось бы поговорить о подвижности ушей..у папильонов. как они их держут когда выражают различные эмоции.. как они их держут в ринге.. некоторые просто складывают уши за голову.. от чего это зависит? от нервной системы? стресс? но некоторые собаки и дома так себя ведут. у меня сейчас у одного ребенка очень подвижные уши.. ни у кого из моих собак таких нету..
Отправлено: 09.10.12 12:22. Заголовок: fishka У меня две со..
fishka У меня две совершенно разные собаки, они полностью противоположны друг другу. Так вот у Фени практически всегда уши расслабленны, поднимает она их только на некоторые, интересные ей звуки и услышав свое имя, иногда зажимает их, опять же таки от резких звуков. На выставках так же. По темпераменту эта собака сложно возбудимая, спокойная, ей практически( исключение составляет моя мама)на все пофигу. В движении Прижимает уши.
Муся же никогда не прижимает и не опускает ушки, даже когда отдыхает. Собака легко возбудимая, темпераментная, ей есть дело до всего. Прижимает только тогда, когда на нее ругаются( от страха, который проявляется у нее редко). В движении " ушки на макушке".
Обе собаки, на мой взгяд, имеют не шибко подвижные уши, хотя у Фени подвижность больше.
Мне кажется, подвижность также зависит от постава- более низко посаженные уши будут более подвижны, чем уши с высоким поставом.
согласна, постав ушей это проблема на сегодня, и развешанных ушей намного больше, чем высоких, и это не из-за обильной бахромы, я вижу много развешанных ушей на выставках у папийонов, и они умеренно одеты, в чем проблема, связки, мышцы, формараковины? И еще про оброслость, у нас проходила в эти выходные ярмарка Зоомир, и вот уже не первый раз, а в этот раз просто человека 4 мне сказали у вас вот длинношерстные папийоны, а есть еще короткошерстные, я спрашиваю а это как, они ну такие с лысыми ушками, мы в интернете таких видели, я спрашиваю, а вам какой нравится, все в один голос конечно длинношерстные, короткошерстные какие то недоделанные, и многие даже думали что это брак, так что как ни крути а оброслость ушей это как бы визитная карточка породы! И еще я обратила внимание что у мало одетых ушей как правило и форма другая, какие то уши эти шпицовые, может я и ошибаюсь, но вот так мне кажется!
Отправлено: 09.10.12 12:32. Заголовок: а я всегда была увер..
а я всегда была уверена, что подвижность ушек при определенных эмоциях это норма. Доминик например, очень любит наблюдать в окно, и когда я ему в этот момент что нибудь говорю, он не поворачивая головы, а только движением ушей(назад) реагирует на меня. Мне кажется это нормальным. Когда я Домика ругаю, ушки у него в норме 45 град. А вот когда хвалю, тут он может их развесить( типа" я стесняюсь, но хвалите меня хвалите").
Отправлено: 09.10.12 12:46. Заголовок: fishka пишет: Эту к..
fishka пишет:
цитата:
Эту картинку, Кристина, я хорошо помню. тут показан не только угол в 45 градусов, посмотри как по отношению к линии горизонта( проведенной под глазами) сидят ушки, из-за бахромы не очень видно, но край уха должен быть выше этой линии. А также видно по картинке какое примерно расстояние между ушами, насколько должна быть видна округлость черепа.
Конечно,я понимаю это. Но на мой взгляд самое главное,формирующее образ бабочки-это прохождение кончика уха под углом 45 градусов. А больший или меньший угол стоит трактовать,как недостаток.
SHTUKA пишет:
цитата:
И еще про оброслость, у нас проходила в эти выходные ярмарка Зоомир, и вот уже не первый раз, а в этот раз просто человека 4 мне сказали у вас вот длинношерстные папийоны, а есть еще короткошерстные, я спрашиваю а это как, они ну такие с лысыми ушками, мы в интернете таких видели, я спрашиваю, а вам какой нравится, все в один голос конечно длинношерстные, короткошерстные какие то недоделанные,
Отправлено: 09.10.12 12:55. Заголовок: Ларис, но если дело ..
Ларис, но если дело доходит до того...что люди ищут купить именно короткошерстного папильона))) значит они действительно такого видели , на картинках или в реале у меня тут спрашивали, я уже где то писала это.. а если возьмем у вас..длинношерстного, то вы научите как его стричь? мы не хотим шерсть.. и вот не жалко взять и под машинку обалванить собаку.. странные люди.
Конечно,я понимаю это. Но на мой взгляд самое главное,формирующее образ бабочки-это прохождение кончика уха под углом 45 градусов. А больший или меньший угол стоит трактовать,как недостаток.
по моему постав ушей важен и это не только угол, я уже об этом писала. низко посаженное ухо делает из собаки чебурашку.. и не важно какая при этом оброслость ушей
Отправлено: 09.10.12 13:00. Заголовок: Domi пишет: а я все..
Domi пишет:
цитата:
а я всегда была уверена, что подвижность ушек при определенных эмоциях это норма.
возможно, это на эмоциональном фоне проявляется, я не спорю, потому что не знаю.. Щенок, о котором я упомянула достаточно эмоционален, не труслив.. и в случае радости и в случае, когда его ругают, а он при этом радуется , ушки он складывает за голову)) Постав ушей в обычном состоянии хороший, и угол и посажено само ухо правильно. видела такие уши и в ринге у собак и за рингом.. но как-то никогда не задумывалась почему они их складывают..
Сообщение: 4834
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
8
Отправлено: 09.10.12 13:04. Заголовок: fishka , а вот у мен..
fishka , а вот у меня наоборот никто не хотел короткошерстного папийона, и именно из-за лысых ушей! Я останусь при своем мнении, и лысые уши я не люблю, и маленькие шпицовые тоже, конечно я смотрю в первую очередь на анатомию, тип, в ушах постав и форму, но если при всех достоинставах определенная линия несет лысые уши, то я наверное эту линию для себя не буду рассматривать, а такие линии есть. Domi , все же я имею в виду развешанные уши в спокойном состоянии, а не от эмоций или переживаний, а в обычной жизни.
Сообщение: 5377
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
5
Отправлено: 09.10.12 13:11. Заголовок: fishka пишет: мне ..
fishka пишет:
цитата:
мне хотелось бы поговорить о подвижности ушей..у папильонов. как они их держут когда выражают различные эмоции.. как они их держут в ринге.. некоторые просто складывают уши за голову.. от чего это зависит? от нервной системы
У разных собак по-разному развиты и работают мышцы. Поетому они по-разному держат уши. Даже при одних и тех же емоциях. Кто-то "складывает" уши совсем за голову, кто-то лишь отводит их назад. Ето видно уже в щенячьем возрасте - кто любит "складывать" уши в детстве, тот найболее вероятно так будет делать и взрослый. А некоторые почти никогда не "складывают" уши за голову. как-будто у них нет соответствующих мышц :-) Или скорее всего ети мышцы работают слабо, и собакам неудобно ими пользоваться. наверное имеет значение и ушной хрящ - по крайней мере у меня за голову чаще всего складывают уши стонкими и более мягкими хрящами, чсто посеженные чуть ниже нормы, и намного реже складываются уши высокого постава, или с очень крепкими, хрящами. Видимо, несколько факторов имеют значение. Но я на первое место ставлю мышцы.
Domi пишет:
цитата:
я всегда была уверена, что подвижность ушек при определенных эмоциях это норма
конечно, ето норма. Но когда в доме бегает 10 собак, то видно, как по-разному их уши двигаются, выражая одну и ту же емоцию ;-)
У разных собак по-разному развиты и работают мышцы.
Спасибо, Илана. Теперь понятно. Так у меня складывать никто не умеет ушки ( поэтому это так сильно бросается в глаза) , кроме одного щенка, очень подвижные уши и задняя часть туловища ))))))))))))))))
Сообщение: 4835
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
8
Отправлено: 09.10.12 13:33. Заголовок: fishka , Оля, я дума..
fishka , Оля, я думаю что этот щенок просто очень эмоциональный!!! раз вместе с ушами у него и попа ходуном ходит, просто для будущего надо это учесть, если владельцы решат заниматься ринговой или любой другой дрессировкой, когда я готовила овчарок для сдачи окд, зкс, то нам в первую очередь тренер говорил обращать внимание на движение ушей, это язык собаки, и их движение выражает их эмоциональное состояние и настроение, и как у людей у кого то эмоции сдержанные, а у кого то всю наружу!
Спасибо, Ларис. этот щен и в стойке не стоит ..хотя пищевик)) и на столе просто дурдом..боюсь, что сорвется так скачет.. может с возрастом пройдет, пока тренируемся по тихоньку.
Сообщение: 4837
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
8
Отправлено: 09.10.12 14:42. Заголовок: fishka , Оля, это вс..
fishka , Оля, это все нормально, главное направить его энергию в нужное русло, у меня Уняша был такой, его сын сейчас такой, Пуговишна была такая, просто тут главное не передавить, все придет со временем, главное терпение и занятия!
Отправлено: 10.10.12 19:18. Заголовок: К сожалению стандарт..
К сожалению стандарт нашей породы слишком лаконичен,в то время как в стандартах других пород есть исчерпывающие комментарии. Мне сейчас надо подготовить кое-что к мон-ке русских тоев и я зашла на сайт НКП, прочитала там очень интересную и актуальную по нашей теме информацию.
цитата:
Если у длинношерстной собаки уши не полностью стоячие из-за очень богатой оброслости, а не из-за мягких хрящей, то такой вариант допустим. Но если у длинношерстного тоя оброслость на ушах умеренная, то к полустоячим ушам следует относиться так же строго, как и у гладкошерстной разновидности.
Хорошо одетые уши у длинношерстного тоя всегда бонус. Наибольшее внимание надлежит уделить кончикам ушей – прежде всего, наличие украшающей шерсти должно иметься именно здесь. Это является важным породным признаком длинношерстного тоя
Сообщение: 4849
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
8
Отправлено: 10.10.12 19:42. Заголовок: вот они допустили по..
вот они допустили полустоячие уши у длинников, а сейчас отгребают массу проблем! Все же если уши стоячие, то неважно по какой причине они полустоячие, они должны стоять!
Отправлено: 10.10.12 19:46. Заголовок: да, Ларис.. хороших ..
да, Ларис.. хороших тоев итак мало))) и такое допущение к ушам не принесет ничего хорошего.. богатая бахрома или бедная ушки должны быть стоячие. итак уже есть такие собаки с мягкими концами ушей.. (((
Отправлено: 10.10.12 19:57. Заголовок: Уши не у всех хорошо..
Уши не у всех собак хорошо одеты, как и корпуса ..есть суки с достаточно скудным покровом шерсти по корпусу, но при вязке с хорошо одетым кобелем они могут дать хорошо одетых деток c бахромой. А вот с мягкими хрящами, с мягкими концами ушей всё не так легко.. даже при вязке с кобельком с хорошими ушами вы рискуете получить некачественнные уши. тоже самое с поставом ушей.. его не так то просто поправить.. поэтому это изначально важно.
прочитала там очень интересную и актуальную по нашей теме информацию.
не стоит пытаться притянуть к папилионам то, что разрешается русским тоям. Русские тои - молодая порода, может её создатели ещё находятся в поисках. И может поетому делают некоторые уступления - из-за отсутствия достаточного поголовья нужного качества. Хорошо ето или плохо - не мне судить.
Но папилион свою историю считает с 13ого века. И от малого количества поголовья не страдает. Так что уступлений насчёт ушей - одного из основных породных признаков - делать нет смысла. И комментарии к стандарту есть - каждое слово во всех четырёх стандартах проанализировано, сравнено и иллюстрировано. Почитайте книгу Mike Foster и Deirdre Ashdown "The complete illustrated standard for the papillon and phalene" . Там есть ответы на всё, и даже немножко больше :-)
Сообщение: 1523
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 11.10.12 00:09. Заголовок: SHTUKA пишет: вот о..
SHTUKA пишет:
цитата:
вот они допустили полустоячие уши у длинников, а сейчас отгребают массу проблем! Все же если уши стоячие, то неважно по какой причине они полустоячие, они должны стоять!
Лариса! У длинников нет массы проблем! Ты права, нельзя допускать истинные полустоячие уши! У тоев, не как у папийонов , есть варианты с разным хрящем- тонкий и маленький, и тогда ухо всегда стоит.., может быть толстый хрящ и огромный как у папийона- плюс богатая шерсть - тогда и подвисает ухо на кончике...это и допускается. Но не приветствуется подвисание уха "а ля фален". Хотя. я заметила у тоев это редко встречается. И использование в разведении этих особей не добавляет детей с слабыми ушками. В пометах таких родителей у детей ушки нормальные. Видимо у тоев другое наследование этого признака. Они все изначально со стоячими ушами....
Сообщение: 1524
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 11.10.12 00:17. Заголовок: FRODO пишет: не сто..
FRODO пишет:
цитата:
не стоит пытаться притянуть к папилионам то, что разрешается русским тоям. Русские тои - молодая порода, может её создатели ещё находятся в поисках. И может поетому делают некоторые уступления - из-за отсутствия достаточного поголовья нужного качества. Хорошо ето или плохо - не мне судить.
Илана! русские тои молодая порода, но поголовье достаточное! И качество уже хорошее. Но дает себя знать прилите кровей многих пород... В целом это уже устоявшаяся порода. И еще плюс у Русских тоев есть много истинных поклонников породы - которые придерживаются стандарта и совершенствуют его! И, главное, фанатично любят породу! И знают ее! не даром у русских тоев - самый ценный титул - Чемпион НКП!
Конечно. В стандарте четко оговорен угол постава в 45 градусов. Или я чего-то не понимаю?!
FRODO пишет:
цитата:
Почитайте книгу Mike Foster и Deirdre Ashdown "The complete illustrated standard for the papillon and phalene" . Там есть ответы на всё, и даже немножко больше :-)
Я уже 2 года мечтаю об этой книге,но не знаю,как её приобрести...
Отправлено: 19.10.12 07:35. Заголовок: из стандарта ФЦИ ..
из стандарта ФЦИ "Скрещивание обоих разновидностей часто приводит к получению полустоячих ушей, с заломом в верхней части уха; эта смешанная форма постава ушей - серьезный дефект."
A hallmark of this breed is the large, rounded ear. You simply cannot have a Papillon worthy of the title Champion without the correct ear. Fringe is glamorous and we love it, but it must hang from the correct ear. Perhaps sad to say, but a small, pointed ear should not be excused in favor of good legs. Think type!
Отличительной чертой этой породы являются крупные, округлые уши. Вы просто не можете иметь Papillon достоиный звания чемпиона без правильного уха. Бахрома гламурна и мы любим ее, но она должна висеть на правильном ухе.
Do not ask the Papillon to “give you ears” on the table. If one does: great! but don’t make it a requirement. The Papillon will probably look at you when he is on the ground, but he loves his handler/owner and they will receive the lion’s share of the Pap’s attention. You may want to stand behind the shoulder of the handler to see that famed sweet Spaniel expression
Не просите Papillon "показать вам уши" на столе. Если он это делает: здорово! но не возводите это в ранг требования. Papillon будет смотреть на вас, когда он находится на земле, но он любит очень хендлера / владельца, и поэтому будет оказывать львиную долю внимания ему. Вы можете стоя за хендлером увидеть через его плечо ту самую сладкую экспрессию спаниеля.
Отправлено: 08.12.13 08:50. Заголовок: Здравствуйте.У меня ..
Здравствуйте.У меня щенок пальон-бабочка,но у нас почему то одно ушко начало загибаться назад.С чем это может быть связанно?И что можно с этим сделать?Подскажите пожалуйста.
Сообщение: 6841
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Lithuania, Vilnius
Репутация:
6
Отправлено: 21.09.14 12:43. Заголовок: Уши обычно встают до..
Уши обычно встают до 3-3,5 месяцев. Хотя иногда бывает, что и позже - в 4-5 месяцев. Ещë позже - очень редко, но иногда бывает. Обычно если уши не встают до 9-10 месяцев (или ранее вставшие падают), то можно считать, что собака фален.
Отправлено: 02.03.16 09:50. Заголовок: Jan Roosens, питомни..
Jan Roosens, питомник Costalina, разместил на ФБ сканы первого стандарта и особо обратил внимание на рисунок ушей, комментируя что и эксперты и заводчики забывают о поставе ушей.
Посмотрите какие еще недавно были фалены (те, что напоминают спаниеля в миниатюре). 1-2 тут есть. Им где-то 400 лет, всё в неизменности. Так было еще недавно, при нас то есть.
Заниматься фаленами - это амбициознейшая задача, теперь уже трудновыполнимая.
Отправлено: 02.03.16 12:45. Заголовок: фалены для меня слиш..
фалены для меня слишком сложно...по их ушам столько нюансов, когда не имеешь под носом фаленов, чтобы пощупать и сравнить.. очень трудно соориентироваться так что..глядя на фотки..я не берусь их судить..хорошие или плохие.. правильно уши висят или нет так как в реальной жизни я их мало встречала..а тех , что трогала руками..их уши..так вообще хватит пальцев одной руки))
Отправлено: 04.03.16 13:05. Заголовок: Спаниельный облик в ..
Спаниельный облик в полной мере касается и папильонов. Небольшой тест: что если прижать уши и представить удлиненные пучки на лапах? Хорошему папильону всё это пойдёт.
Отправлено: 15.03.16 16:53. Заголовок: ну так..папильон и ф..
ну так..папильон и фален это и есть спаниель..но не в полной мере)) более изящный, но крепкий и более компактный, чем мы привыкли видеть спаниелей Только вот ходить с пучками неудобно, во первых на них собирается грязь, да и выглядят они не очень опрятно, если форму не корректировать
Отправлено: 05.04.16 17:15. Заголовок: Добрый день. Щенку п..
Добрый день. Щенку почти 6 мес,одно ухо стоит,но мягчит,второе висит,как у фалена.Уши подвижные. Собака красивая.Мать и отец папийоны.В родословной матери есть фалены. И рожала она фаленов тоже. В 4,5 мес оба уха вставали,потом упали,потом опять встали.Сейчас мы чебурашки с одним ухом. Что нам делать и сколько ждать ? Зубы сменились почти все ,один окраек резец остался , а вот клыки верхние в два ряда.....
Ольга,ну раз клеили и не помогает...пойдите другим путем- положите ухо, которое стоит, оно все равно мягчит.. Так вид у собаки будет более эстетичным.
Как это сделать? Я вообще новичок в папиках,держу Н,О, а там таких проблем нет.
А может быть такое на смену зубов ? У нас клыки в два ряда верхние и окраек ещё не полностью вылез с лева. Даю гелабон и доктор клаудерс мобил энд фит ,кормлю сухим кормом Белькандо. Может много всего?
Отправлено: 05.04.16 19:25. Заголовок: как сделать, лучше п..
как сделать, лучше поспрашивать у шелтистов-коллистов, слышала они ухо утяжеляют с помощью гипса...как? не могу сказать, никогда такого не делала.. и еще на этот период( когда опускаете ухо) все добавки, витамины убрать
раз у заводчика такое было-и вопросы все ему надо адресовать. у моих к моменту продажи, а это самое раннее 3 месяца-все уши стоят и не падают. ни на смену зубов, ни на стресс..ни на роды. Да,да..бывают слабые уши люди поставят, а они после года бум...и фален. или у сук после родов...бум... Вы для выставок-разведения собаку брали? поэтому стоит этот вопрос утрясать с заводчиком..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Высохли - вродь ничё..стоят.. 
Мо быть кальция погрызть?
Понял,шеф!Приступаю. 
это самое что ни на есть главное... 
лишь тогда у человека появится малейшее представление о породе, когда он будет знать стандарт.. 
. 
И сколько не только знают, но и обращают на ето внимание? 
почитаем
Думаю,не стоит. 
это неправильно, прооперированная собака не должна идти в разведение.. а если у Вас пёска для души- то тем более..какая разница фален или папильон?? ведь это не главное.. неужели Вы согласны прооперировать собаку?? ведь эта операция ей ни к чему,это всего лишь Ваша прихоть.. а если собачка умрет от наркоза? Вы об этом не думали? неужели Вам ее не жаль? 
уши обрастут, красиво лягут.
Вы правильно пишете о том, как обстоят дела в разных странах и окрасах. Но как быть со стандартом? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума