Отправлено: 27.11.08 03:01. Заголовок: Стандарт породы. Уши.

"Уши: уши большие, с закругленными кончиками и густой бахромой, посажены ближе к затылку и достаточно широко расставлены, так что видна легкая округлость черепа.
ПАПИЛЬОН (в переводе с французского - бабочка, представители со стоячими ушами):

уши большие, с закругленными кончиками, c достаточно открытой, направленной в стороны ушной раковиной, угол между внутренним краем ушной раковины и горизонтальной линией составляет около 45*, является недопустимым перпендикулярный постав ушей , который походил бы на тип немецкого шпица. Внутренняя сторона ушной раковины покрыта короткой, шелковистой, слегка волнистой шерстью, которая становится длиннее ближе к внешнему краю. Внешняя сторона уха покрыта великолепной, длинной уборной шерстью, которая обрамляет край ухо роскошной бахромой."

поговорим об ушах ?

 Отправлено: 26.07.10 18:46. Заголовок: ой, а с кем ее своди..

ой, а с кем ее сводить... с фаленом или папильоном?
И с какого возраста сводят? И до какого возраста у них волосики ростут? Замучила я Вас вопросами, наверное. Простите ))) Хочу научится. Жалею что раньше не присоединялась к Вам!

 Отправлено: 26.07.10 18:58. Заголовок: zaozerie пишет: как..

zaozerie пишет:

цитата:

каким то образом слышала добавляют желатин в пищу

да, надо примерно чайную ложку желатина в день размочить в холодной воде, чтобы разбух (не кипятить!!!). Можно смешивать с кашей, творогом, мясом. Некоторые едят и один желатин, без примесей.
Руслана НК пишет:

цитата:

Вот нам говорили добавки всякие давать, но это было все с кальцием :

У меня получился експеримент с добавками: у щенка качались ушки, и я стала подкармливать кальциевыми добавками. За пару дней ушки упали, и даже стали качаться у других, у которых до того стояли крепко. Тогда я отменила кальций, и начала прикармливать желатином. Примерно за 7-10 дней ушки встали...
Не знаю, может совпадение. Но заставляет задуматься. Сейчас, если хочу,чтобы расли зубы, даю кальций. А если хочу поставить уши, даю желатин :-))
Вообще то я думаю, что у вашей девочки вряд ли ушки встанут... Поздновато уже. Но попробовать конечно надо, если вам больпо душе папилионы. А вдруг. Но я считаю, что нормально любить свою единственную собаку такой, какой она есть. Тем более, что висячие уши - ето не порок, а наоборот - ключ в покорение рингов. Фалены - пока очень редкая порода :-))

Ето известное явление, когда ушки у сук падают во время течки. У одних - только на несколько недель, но в каждую течку. У других - раз и навсегда. За границей, где не обязательно ходить на выставки для разведения, таких сук часто и не перерегистрируют как фаленов. И их дети, насколько мне известно, чаще всего папилионы.

Очень нерекомендую вам делать операцию. Она совсем ненужная. Не для здоровья собаки, а для удовлетворения вашей прихоти. Не искушайте судьбу. каждая операция - ето большой риск. Собаки не просыпаются, или по неделе валяются в коме, после самых вроде безобидных плановых операций. У нас в Литве аж два папилиона чуть не умерли после банальной стерилизации. Не могли отойти после наркоза... И ето при том, что ветеринар знал, что ето чувствительная порода...
Чем больше наркозов, тем больше вред организму. Вот сейчас вы сделаете ненужную операцию, а в будущем может вашу девочку придётся оперировать по серьёзной причине. И тогда её организм может отреагировать плохо...

 Отправлено: 26.07.10 19:15. Заголовок: Frodo, спасибо за со..

Frodo, спасибо за советы.
Да, с кальцием неполадочка выходит. Как фален она конечно прикольная. Она мне вообще по душе, веселая собачка. МОжно сказать, подрывная. )))
МОжет действительно пусть будет фаленом... А волосы долго будут отрастать у нее? Может не правильно вопрос поставила... )) Ей сейчас годик.
ПОпробую поставить ей ушки, купила сегодня витаминки. Но она и фален хороший.
А постав ушек как для фалена Вы говорите правильный, да?
Я не буду делать ей операцию. Жалко, сама крови боюсь, а тут еще и резать.... ой, не буду

 Отправлено: 26.07.10 19:23. Заголовок: Волоы отрастаю приме..

Волосы отрастают примерно 1-1,5 см. в месяц. Так что очень скоро у нее будут прекрасные очесы на ушах. Чем длинее очесы, тем милее она будет смотрется. Фалены классные, как только вы смиритесь - вам начнет нравится она с такими ушками. Сводить нужно только с фаленом. Женихи красивые есть и еще будут, так что этот вопрос вполне решаемый.

 Отправлено: 26.07.10 19:31. Заголовок: спасибо, Alexa. Ну д..

спасибо, Alexa. Ну да, я просто не привыкла к ее шевелюре пока. Я сфотографирую ее сегодня вечерком и фото поставлю. А родословную мне нужно отнести в КСУ и переделать на фалена, правильно.? А клеймо остается папильоновское? Правильно. Может много спрашиваю, но у меня первая в жизни собака, всегда были коты, поэтому я в этом деле новичок.

 Отправлено: 26.07.10 21:27. Заголовок: Руслана НК пишет: А..

Руслана НК пишет:

цитата:

А родословную мне нужно отнести в КСУ и переделать на фалена, правильно.?

надо узнать как в Украине происходит этот обмен.У нас надо 3 описания от экспертов,с подтверждением,что это фален,тогда родословную поменяют.Позвоните в свой клуб и уточните что Вам надо для обмена.

 Отправлено: 26.07.10 22:46. Заголовок: Таня, спасибо. Обяза..

Таня, спасибо.
Обязательно этим займусь. Правда пусть будет еще маленькая надежда.. :) Витамины купила сегодня, попробую подавать, а там как Бог даст.
Позвоню и уточню что к чему. Файна у меня и фаленом звезда на нашей улице, кто знает фотографирует, а кто нет - постоянно спрашивают что за порода ))
Подаю ей корм с желатинчиком... авось ))

 Отправлено: 03.01.11 17:16. Заголовок: об ушах из Основ ген..

об ушах из Основ генетики:

Форма ушей

Как бы ни странно это прозвучало, но уши у собак отличаются только по длине и плотности хрящевого полотна.
Вне всякого сомнения – это признаки, напрямую зависящие от каких-то факторов роста.
Постав ушей, так же как и глаз, зависит исключительно от формы черепа. Где слуховое отверстие в черепе – там и окажется ухо.
Будет ли ухо стоячим или висячим зависит в первую очередь от постава. Слишком низко, намного ниже линии лба, посаженное ухо всегда будет висячим. Ему физически просто некуда подняться вверх, мешает череп. Уши, расположенные на линии лба или немного ниже, будут стоячими или висячими в зависимости от размера уха и качества ушного хряща. Небольшое, высоко посаженное, но тонкое и мягкое ухо фокстерьера повиснет на основании хрящей. Имеющие достаточную плотность хряща, уши дога и добермана упадут исключительно по причине излишней длины. Если купировать уши щенкам этих пород, убрав излишек массы, то они запросто превратятся в стоячие.
Остался еще один показатель – форма уха. Уши у собак бывают треугольные и закругленные, но форма зависит лишь от длины уха, а не от дополнительных факторов. Относительно короткое ухо всегда будет треугольным, по мере увеличения относительного размера уха треугольник начинает терять симметричность и плавно переходит в закругленную, лопухообразную форму. Не бывает коротких лопухообразных ушек и не бывает слишком длинных заостренных треугольных ушей.
Треугольники ушей отличаются между собой – равносторонние, равнобедренные. Форма треугольника зависит от ширины основания и высоты. Высоту определяют факторы роста, заставляющие клетки хрящевой ткани делиться с заданной интенсивностью, а вот ширина уха зависит от морфологических изменений височной кости (опять таки под воздействием ФР), на которой располагается ухо.
Так называемое, полукруглое ухо чау-чау на самом деле имеет треугольную форму, просто при таком соотношении высоты треугольника и ширины его основания, ребра располагаются под острыми углами, и получается фигура похожая на полукруг. Стоит какому-то чау отрастить себе ушки подлиннее, как сразу же они превращаются в обычные треугольники. Требование стандарта к форме ушей по сути своей является требованием к длине уха. Просто термин «излишне длинные» можно истолковать как угодно, а вот указание формы уха получается более надежным ограничителем злоупотреблений.

 Отправлено: 21.08.11 19:14. Заголовок: я очень волнуюсь за ушки моей собачки!

у моей собачки одно ушко стоит , а другое опущено!
правда она очень маленькая ей 3,5 месяцев!
все говорят ничего страшного , но я чувствую что что-то не так!
ведь у остальных ее братьев и сестер все нормально!!!
нужно ли что-то делать или все восстановится?
(она малюсенькая и у нее большие ушки!)

 Отправлено: 22.08.11 20:38. Заголовок: Скорее всего ушко ск..

Скорее всего ушко скоро встанет. Можно покормить желатином. Только осторожно, чтобы щенок не запоносил. Или гелабоном. Ето поможет хрящу окрепнуть. Если до 4,5-5 месяцев ухо не встанет при подкормке - тогда можно попробовать подклеить.

 Отправлено: 11.10.11 16:47. Заголовок: fishka а желатин дае..

fishka а желатин дается один раз в день с одним кормлением? или разделить на несколько частей? давать каждый день?
наверное я не в той теме задала вопрос

 Отправлено: 02.12.11 11:15. Заголовок: Девочки, есть у меня..

Девочки, есть у меня вопросик.
Вопрос такой "ушастый".
Я вижу папийонов ( как правило это светлые соболя) с необросшими ушками (имею ввиду не только Россию, а вернее даже совсем не Россию). И они прекрасно "закрываются", получают титулы и вяжутся. Правы ли эксперты. относящиеся снисходительно к таким собакам( ведь в стандарте есть чёткое описание шерсти на ушках)? Насколько оправдано использование таких собак в разведении? Если, к примеру у кобеля отличные крови, анатомия, постав, форма ушей и к стоит ли сильно заморачиваться на оброслости? Что ставить во главу угла при эксперизе и вязках? Как передаётся эта "необрослость" детям"? Каков процент? 50х50? Зависит ли это от окраса, пола, возраста и т.д.? Могут ли обрасти ушки к 2-3 годам? И ещё море вопросов по этой теме.
Вот пример. Чемпион Германии. Фотография с выставки - здесь мальчику год и четыре месяца.


Он же.


Подросших детей от него не видела. но им уже где-то год, наверное.

Понимаю, что вопросы, наверное, глупые, дилетантские. Ну вот очень интересно и актуально для меня на данный момент, а у кого ж ещё спрашивать как не у вас?
Буду очень благодарна за ответы.

 Отправлено: 02.12.11 12:03. Заголовок: irina.nik пишет: Я ..

irina.nik пишет:

цитата:

Я вижу папийонов ( как правило это светлые соболя) с необросшими ушками

Вы чётко уловили суть явления. Светлые соболя очень часто имеют плохо одетые уши. Ето явление как-то связано с окрасом. Точно не скажу как - специально не интересовалась. Но мне очень давно, ещё при покупке первой девочки, объясняли, что рыжие волосы на ушах другой структуры, чем чёрные - они вроде растут с такой же скоростью, но то ли быстрее выпадают, то ли быстрее ломаются. Поетому очёсов нет, или они очень скудные.
И сейчас нечасто встречается светлый соболь (у которого на ушах почти нет или совсем нет чёрных волос) с хорошими очёсами. Ето своего рода исключение из правила. А примерно 10-15 лет тому назад таких собак практически совсем не было видно.

Ну, а если говорить об американских собаках - то у многих из них очёсы вобще более скудные, чем мы привыкли видеть. Самая богатая шерсть и очёсы свойственны скандинавским собакам.

и заканчивая замечу, что очёсы на ушах - ето лишь один из признаков породы. И их отсутствие надо рассматривать как любой дургой недостаток. Идеалов, как мы знаем, нет. у одной собаки одни недостатки и преимущества, у другой - другие. Так что собака со скудными очёсами вполне может закрыться. Особенно если судьи знают о связи между длиной очёсов и окрасом.

irina.nik пишет:

цитата:

Могут ли обрасти ушки к 2-3 годам?

не только могут, но и обрастают. Eсть линии собак, где очёсы полностью формируются к 4-5 огдам. А до 1-2 лет собака может ходить с совсем голыми ушами. Опять же - ето собакам сканиднавского происхождения найболее свойственны обильные очёсы с шестимесячного возраста, и даже раньше :-)) Многие "англичане" отращивают очёсы к 2-3 годам. У моей Марты до 12-15 месяцев очёсы были длиной примерно 1 см. и не собирались расти. сейчас ей два с половиной года, и очёсы уже намного длиннее. Думаю, что к 4-5 годам её уши оденутся совсем прилично.
Если хотите что-то прогнозировать по оброслости ушей - смотрите, как и в каком возрасте обросли уши у родителей, дедов, дядей и тётей щенка.

 Отправлено: 02.12.11 12:34. Заголовок: FRODO пишет: Светлы..

FRODO пишет:

цитата:

Светлые соболя очень часто имеют плохо одетые уши. Ето явление как-то связано с окрасом.

да, красные соболя.. у них на ушах обычно отсутствуют пряди черных волос, а ярко рыжие волосы растут очень плохо.
FRODO пишет:

цитата:

что очёсы на ушах - ето лишь один из признаков породы. И их отсутствие надо рассматривать как любой дургой недостаток.

согласна. хотелось бы красивые очёсы, но не у всех они есть. У шведских собак хорошие очесы, у англичан хуже.. а как-то я рассматривала документальные фото американского кеннел клуба.. так у этих собак на фото вообще уши голые.

 Отправлено: 02.12.11 12:43. Заголовок: irina.nik пишет: ас..

irina.nik пишет:

цитата:

асколько оправдано использование таких собак в разведении? Если, к примеру у кобеля отличные крови, анатомия, постав, форма ушей и к стоит ли сильно заморачиваться на оброслости? Что ставить во главу угла при эксперизе и вязках?

в разведении у каждого свои предпочтения, кому-то это важно, а кому то важна правильность собаки, ее тип, ценность кровей, что за ней стоит , ну и многое другое.
а на ринге- при прочих равных шансах эксперт будет прав, если выберет собаку с хорошо одетыми ушами.
Ир, ты же помнишь как у нас на цацибе под россиянином финский кобель выиграл лк с совершенно лысыми ушами, я бы даже сказала-ободранными.. и сука моя выглядела на его фоне гораздо выигрышнее, но все же ВОВ достался этому кобелю.. Так что, и эксперты по разному смотрят на оброслость ушей.

 Отправлено: 02.12.11 12:50. Заголовок: FRODO fishka Cпаси..

FRODO
fishka
Cпасибо. Вы правильно пишете о том, как обстоят дела в разных странах и окрасах. Но как быть со стандартом?

fishka пишет:

цитата:

"Уши: уши большие, с закругленными кончиками и густой бахромой..... Внутренняя сторона ушной раковины покрыта короткой, шелковистой, слегка волнистой шерстью, которая становится длиннее ближе к внешнему краю. Внешняя сторона уха покрыта великолепной, длинной уборной шерстью, которая обрамляет край ухо роскошной бахромой."

Я так поняла, правильно считать, что отсутствие такой шерсти это просто недостаток, причём не настолько ужасный по сравнению с анатомией? То есть, грамотный эксперт скорее отдаст пальму первенства собаке с правильной анатомией, движениями но без уборной шерсти на ушах, чем папийону с шикарными ушами, но с анатомическими недостатками? Или это опять таки зависит от страны происхождения эксперта. Швед будет уделять ушам Большое внимание, а американец никакого?
Или, всё таки, это уже норма, в некоторых странах и окрасах?
Какая же сложная порода - наши любимые "бабочки".

 Отправлено: 02.12.11 12:54. Заголовок: fishka Сначала напи..

fishka
Сначала написАла, потом прочитала твой пост. Да, того кобеля и ситуацию я помню. Но, подозреваю, там ещё присутствовали некие реверансы в сторону европейской страны. Поэтому и на уши там никто не смотрел.Возможно, я ошибаюсь, но ничем другим выбор ЛПП я объяснить не могу.

 Отправлено: 02.12.11 12:58. Заголовок: Ир, скорее всего тут..

Ир, скорее всего тут не будет однозначного ответа.. каждому эксперту своё))) многие и породных признаков то и не знают.. по мне так важнее стабильность ушей, а не очесы.. именно на данный момент хочется видеть собак с хорошей анатомией, которые нормально двигаются и со стабильными ушами ( это только моё имхо)

 Отправлено: 02.12.11 13:03. Заголовок: irina.nik пишет: Ка..

irina.nik пишет:

цитата:

Как передаётся эта "необрослость" детям"? Каков процент? 50х50? Зависит ли это от окраса, пола, возраста и т.д.?

а это надо иметь опыт использования таких собак, чтоб ответить, ну или наблюдать и отслеживать помёты, а это не всегда возможно... почти невозможно))

 Отправлено: 02.12.11 13:03. Заголовок: fishka пишет: на да..

fishka пишет:

цитата:

на данный момент хочется видеть собак с хорошей анатомией, которые нормально двигаются и со стабильными ушами.

Согласна. Но (шёпотом) и ушек при этом хочется...шикарных.