Отправлено: 27.11.08 03:01. Заголовок: Стандарт породы. Уши.

"Уши: уши большие, с закругленными кончиками и густой бахромой, посажены ближе к затылку и достаточно широко расставлены, так что видна легкая округлость черепа.
ПАПИЛЬОН (в переводе с французского - бабочка, представители со стоячими ушами):

уши большие, с закругленными кончиками, c достаточно открытой, направленной в стороны ушной раковиной, угол между внутренним краем ушной раковины и горизонтальной линией составляет около 45*, является недопустимым перпендикулярный постав ушей , который походил бы на тип немецкого шпица. Внутренняя сторона ушной раковины покрыта короткой, шелковистой, слегка волнистой шерстью, которая становится длиннее ближе к внешнему краю. Внешняя сторона уха покрыта великолепной, длинной уборной шерстью, которая обрамляет край ухо роскошной бахромой."

поговорим об ушах ?

 Отправлено: 27.11.08 12:42. Заголовок: olla пишет: Fisher,..

iolla пишет:

цитата:

Fisher, ты абсолютно права. Меня тоже уже задолбали эти идеи генетических отклонений которые всем мерещятся повсюду. Но, это, из-за, как мне кажется, биологической и медицинской и хрен знает, какой еще неграмотности. Кстати, во многих породах проблема стоящих ушей стоит серьезно. У моей приятельницы у папика упало ухо, так тому папику опытные по ушам заводчики совсем других пород, посоветовали давать определенные добавки. Ухо встало и больше не падает. Я поищу название препарата и что там за добавки такие. Кстати, добавки были очень неожиданные.

Заозерье пишет:

цитата:

Я слышала в таком случае дают ГАГ ф-ма Canina или Артрофит (Happy Dog) там все натуральное: экстракт молюсков (содержит глюкозамин, гликоген,аминокислоты, ит.д.),коллаген, полученный из акульего хряща, всякие водоросли,травы, семя льна,дикальций фосфат

 Отправлено: 27.11.08 12:56. Заголовок: Заозерье пишет: ци..

Заозерье пишет:
цитата:

цитата:

коллаген, полученный из акульего хряща,

да, про это я тож встречала..есть такой препарат для людей..
iolla пишет:
цитата:

цитата:

Но, это, из-за, как мне кажется, биологической и медицинской и хрен знает, какой еще неграмотности.

Скрытый текст

Люда, необязательно быть семь пядей во лбу.. я перерыла кучу всего, излазила вет сайты - уши падают у овчарок, у йорков и у других...обычно на какую-то тяжелую инфекцию.. просто организм не справляется.. так что если бы у овчарки была разновидность фалоовчар - то... короче , глупость все это... падение ушей связано именно с недостатком тех веществ , которые составляют хрящ..эти вещества просто не вырабатываются организмом и все тут..нужны добавки, которые будут усваиваться и смогут помочь. Да, у тебя биологическое образование , у меня химическое.. какая разница, мне кажется все очень просто для понятия. У нас на форуме Лариса Дмитриева, Замоскворечье, так вот на входе на форум О,П, где я и ленски заблокированы ))))))))) Я видела, что Лариса написала о труде генетика (фамилию не помню) - труд именно об ушах..Лариса написала, что все зависит от эластичности хряща и величины полотна.. Надеюсь, мы скоро прочтем эту книгу.

 Отправлено: 27.11.08 12:59. Заголовок: itats пишет: Вот та..

itats пишет:

цитата:

Вот такие уши я сегодня нашла в интернете у собаки Silenzio's Dancing Master - косы девице уже пора заплетать!)))))

tails89 пишет

цитата:

А вот ещё один Сантюшкин пра-пра-прадед Fly High Concorde. Как вам такие ушки.

 Отправлено: 27.11.08 13:03. Заголовок: Frodo пишет Нет, у ..

Frodo пишет

цитата:

Нет, у меня точно та же фотка... Он тоже наш пра-пра... А вот вам ещё ушки. Ето Lamonia's Moby Dick, дедушка моего Ceanotas Taurapilis

 Отправлено: 27.11.08 13:05. Заголовок: tails89 пишет Интере..

tails89 пишет

цитата:

Интересно, а что бы обростить такую бахрому её нужно убирать в папийотки или как-то закручивать? У йориков же крутят шерсть. И пудели мои ходят с завертышами с кокосовым маслом на ушах?

Frodo пишет

цитата:

Я думаю, что да. (Хотя сама не пробовала - у моих пока нечего крутить ). Ну, конечно, у собаки волосы должны расти как следует. Но чтобы их сохранить в таком виде как на етих фотках, наверное надо закручивать. Но пока я не слышала, чтобы кто-то открыто об етом говорил. Хранят свои секреты успешной подготовки папилйона к рингу? Не зря у собак Forussi такая шикарная бахрома. Ведь в питомнике есть и отличные мальтезы, так что хозяйка питомника знает, что надо с шeрстью делать

 Отправлено: 27.11.08 13:06. Заголовок: Заозерье пишет Вы з..

Заозерье пишет

цитата:

Вы знаете, я пробовала закручивать в папильотки. Но это очень рисковано (шерсть быстро колтунится у основания уха и когда распутываешь, все таки возможны обравы шерсти), надо перекручивать не реже -раз в сутки. А если собак несколько...съедят друг другу уши А у нас без папильоток шерсть на ушах 12 см(от нижнего края уха)

Frodo пишет

цитата:

Fisher пишет: цитата: Обросшесть ушей - это прекрасно, но все же более важна форма уха и его постав. Правильная форма и постав - ето безусловно нужно. Но правильные уши без бахромы теперь не в моде . Папики стали гораздо волосатее чем были 10 лет тому назад (тогда ещё можно было обойтись правильными ушами без волос). Заозерье пишет: цитата: А у нас без папильоток шерсть на ушах 12 см(от нижнего края уха) да, оброслость ошей у вас отменная . Можно только позавидовать . У некоторых моих собак тоже неплохая бахрома растёт. Но она заметно утоньчается к концам волос. И ето нормально, если с бахромой ничего не делать. Большинство папиков так и выглядят. Но некоторые имеют не только длинную и густую, но и равномерной толщины по всей длине бахрому. Вот о таких собаках я и думаю, что их шерсть как-то специально сохраняется. Может не закручивается, я не знаю. Но что-то наверное должно делаться, чтобы волосы не ломались, не выщипывались другими собаками, не цеплялись за кусты и т.д.

 Отправлено: 27.11.08 13:07. Заголовок: Илана, никакая бахро..

Илана, никакая бахрома не спасет неправильные ушки хоть и до пола она вырастит.. мода есть мода, она изменчива..
Frodo пишет:
цитата:

цитата:

Но что-то наверное должно делаться, чтобы волосы не ломались, не выщипывались другими собаками, не цеплялись за кусты и т.д.

где-то я переводила статью с сайта шоупапс о кистях, сетку собаки носят.. но все-таки это что у кого заложено..почему на черных ушах шерсть шикарнее, чем на рыжих ?

 Отправлено: 27.11.08 13:09. Заголовок: tats пишет Frodo пи..

tats пишет

цитата:

Frodo пишет: цитата: [quote]Вот о таких собаках я и думаю, что их шерсть как-то специально сохраняется. Может не закручивается, я не знаю. Но что-то наверное должно делаться, чтобы волосы не ломались, не выщипывались другими собаками, не цеплялись за кусты и т.д.

Frodo, я прочитала сейчас Наташин пост про длину шерсти на ушах и побежала мерить ее своему. У нас уже в 11 месяцев длина волос на ушах 8 см, причем отросла равномерно и одной длины, кроме самых кончиков ушей (там как-то немного слабовато она растет) и она продолжает отрастать. Я ничего своему не делаю, только мою его раз в 2 недели и даю витаминную подкормку для шерсти. Думаю что дело в генетике и в цвете тоже. Действительно, есть достаточное количество черных ушей у папиков, не сильно обросших, и в процентах столько же ушей другого цвета, сильно обросших. Так мне показалось, листая фотографии разных зарубежных питомников.
В данном случае мне кажется, что это наследственность Зефира - я еще не видела ни одного его сына разведения Ривас Росс, у которого уши были бы несильно одеты. Даже у Никсэнда Аристократа его соболиные уши так же сильно обросли, как и у бело-черных братьев от Зефира. Девчонки тоже с черными ушами все хорошо обросшие.

Наши уши сейчас:`

 Отправлено: 27.11.08 13:11. Заголовок: Просто на ушах Фиша ..

Просто на ушах Фиша я вижу как быстро отрастает черный уборный волос и как медленно идет смена рыжей шерсти...рыжей все меньше и меньше , она вылинивает , а замены ее нет, растет только черная шерсть..

Заозерье пишет

цитата:

Да, у Стешки тоже длинная бахрома на ушах, но намного реже, чем у Ариши. Длинная за счет черной шерсти, а редкая из за рыжей

Frodo пишет

цитата:

мне говорили, что структура рыжих волос другая, чем чёрных - они более тонкие и ломкие, а может и растут медленнее. Раньше считалось нормально, если у рыжей собеки нет бахромы. Теперь уже и рыжие бывают волосатые, но всё-таки среди них волосатых гораздо меньше, чем среди чёро-белых или трёхцветных

 Отправлено: 27.11.08 13:15. Заголовок: Frodo пишет tats пи..

Frodo пишет

цитата:

tats пишет: цитата: [quote]В данном случае мне кажется, что это наследственность Зефира

я ничуть не сомневаюсь в наследственности. Ето самое главное. Если у собаки кисти не растут, то никакими способами их не сохранишь - ведь и сохранять тогда нечего.
А вот если они хорошо растyт, тогда уже вопрос - оставлять их в естественном виде, или что-то делать.

tats пишет:
цитата:

цитата:

У нас уже в 11 месяцев длина волос на ушах 8 см, причем отросла равномерно и одной длины

ето естественно. У Флая ведь в детстве ушки были без волос, а потом бахрома пошла резко расти, и вся сразу. Пока ещё она интеснсивно растёт, износиться и обломаться не успела. Вот она и ровная, край - волосок к волоску. так обрастающие ушки и выглядят (у молодых собак, или если вся бахрома заново отрастает - например, если была обстрижена).
Но когда собаке уже несколько лет,концы её кистей утоньчаются: где-то волосок обломался, где-то в игре с другими собаками потерялся, или беточка какая в прогулке зацепилась. Бахрома с возрастом становится всё длиннее, но к кончикам утоньчается, прорежается. Когда я вижу на ринге собаку возрастом в несколько лет, а её кисти длинные, и кончики их ровненькие, как-будто подстрижены, я задаюсь вопросом, как ето достигнуто.
Хотя может ответ очень простой - может ети волосы так быстро отрастают всё новые, что не чувствуется потери старых?
Уши Paparazzio Forussi`

 Отправлено: 27.11.08 13:16. Заголовок: tats пишет А если д..

tats пишет

цитата:

А если длинную бахрому подстригать? Ведь когда мы сам идем стричься, нам остригают посеченные концы, чтобы волосы отрастали более ровными и сильными? Может и у собак подстригание бахромы на ушах стимулирует активность отрастания? Ведь слабые концы шерсти ломаются сильнее. А вот еще момент - когда бахрома длинная и густая уши распадаются сильнее и собаке сложнее держать правильные углы. Мне кажется, что все таки раз папийон - это собака-бабочка, то и шерсть на ушах должна помогать создавать мордочке образ бабочки, а когда она слишком длинная, то образ бабочки уже исчезает........

 Отправлено: 27.11.08 14:14. Заголовок: tats пишет: цитата..

tats пишет:
цитата:

цитата:

А вот еще момент - когда бахрома длинная и густая уши распадаются сильнее и собаке сложнее держать правильные углы. Мне кажется, что все таки раз папийон - это собака-бабочка, то и шерсть на ушах должна помогать создавать мордочке образ бабочки, а когда она слишком длинная, то образ бабочки уже исчезает.........

Посмотри на Paparazzio Forussi
Сильная обросшесть на ушах и прекрасный постав! Никогда бабочка не превратится в МОЛь , если у нее хорошие, сильные хрящи.

 Отправлено: 27.11.08 14:21. Заголовок: Заозерье пишет tats..

Заозерье пишет

цитата:

tats пишет: цитата: [quote]когда бахрома длинная и густая уши распадаются сильнее и собаке сложнее держать правильные углы

Это как раз пример с Зефиром, ему год назад шерсть на ушах значительно прореживали и укорачивали.`

tats пишет

[quote]Наташ, и не только у Зефира. Хотя у него результат прореживания на лицо - все встало на место!

Оброс ушей отличный, но они распались на 180 градусов...... да и на фотке Silenzio's Dancing Master, которую я ранее здесь разместила, тоже уши опустились. Для маленьких собачек вес шерсти наверное все-таки имеет значение - она видимо для их маленьких ушек тяжеловата, когда не прорежена. Наверное есть собаки, ушные хрящи которых способны держать и лишний вес шерсти, не предусмотренный ранее природой
Вот фотка собаки Fly High CONCORDE.
[quote]

 Отправлено: 27.11.08 14:24. Заголовок: tats пишет: цитата..

tats пишет:
цитата:

цитата:

да и на фотке Silenzio's Dancing Master, которую я ранее здесь разместила, тоже уши опустились.

а может он немного расслабился))
постав ушей проверяют так - эксперт привлекает внимание собаки, уши напряжены и смотрится постав...я не раз это наблюдала и не только в нашей породе
вот еще фотки Дансинг Мастера

 Отправлено: 27.11.08 14:28. Заголовок: У Фиша нет такой обр..

У Фиша нет такой обросшести, но уши развешивать и напрягать он тоже умеет

 Отправлено: 27.11.08 14:33. Заголовок: SVETLANA пишет У на..

SVETLANA пишет

цитата:

У нас на ушах тоже сейчас длинная но редкая бахрома, черная. Но стала замечать что последнее время стали расти рыжие кисти с обоих сторон уха. И еще на пальцах отрастает шесть, перед выставками сверху и сбоку не стригли раньше, а теперь обязательно нужно будет.

tats пишет

цитата:

А вот вообще, как наследуется оброслость ушей? Может кто-нибудь делал наблюдения за разными поколениями и увидел какую-нибудь закономерность? Например, у родителей с обросшими ушами могут быть дети с короткой шерстью на ушах и наоборот? Есть ли закономерность по обростанию ушей - например, у какого щенка в помете первым пошли уши в оброс, у того и будет шерсть на ушах длиннее в будущем, или такой закономерности нет?

 Отправлено: 27.11.08 14:36. Заголовок: Frodo пишет tats пи..

Frodo пишет

цитата:

tats пишет: цитата: [quote]когда она слишком длинная, то образ бабочки уже исчезает.

В общем я согласна. Когда кисти очень длинные, облик бабочки смывается...

Fisher пишет:
цитата:

цитата:

Посмотри на Paparazzio Forussi

Ну, на той фотке, которую я вставила, Paparazzio ещё молодой. Около 2-х лет. И кисти у него шикарные, но не то что слишком длинные. Но если они стали бы ещё в 2 раза длиннее, вряд ли ета собака выглядела так изящно.
У меня есть пример - Queen Bless JP Romanee-Conti

Он на моей фотке тоже молодой, около 2-3 лет. Потом его увезли в Америку. И я где-то через 3 года увидела его фотку в интернете - даже не узнала, что ето та же собака. Кисти отросшие такой длины, что совсем меняют облик и выражение собаки. Жаль, я етой фотки не скопировала, а теперь её в интернете нет. Было бы легче понять, о чём я говорю`

 Отправлено: 27.11.08 14:42. Заголовок: Frodo пишет Fisher ..

Frodo пишет

цитата:

Fisher пишет: цитата: [quote]У Фиша нет такой обросшести, но уши развешивать и напрягать он тоже умеет

tats пишет:
цитата:

цитата:

Оль, они это умеют))))

Правильно, они все ето умеют, и делают
просто собаке, которая имеют тяжёлые кисти, гораздо больше усилий надо, чтобы уши поднять. Она больше времени проводит их развесив, чем подняв.
А вес кистей ощутимый. Я по фаленам знаю. У фаленов довольно часто встречаются не совсем опущенные, приподнятые на хрящах уши. В таком случае собаку начинают выставлять только тогда, когда уши сильно обрастают и от веса кистей ложатся правильно... `

 Отправлено: 27.11.08 14:58. Заголовок: Frodo пишет tats пи..

Frodo пишет

цитата:

tats пишет: цитата: [quote]А вот вообще, как наследуется оброслость ушей?

Да... хотелось бы знать.
Наследственность очень сильная, но не так просто определить, каким каждый конкретный щенок будет.
Если вся родня волосатая, то скорее всего и дети будут с хорошими кистями. А если в родне намешано всего разного, тогда ето уже неясно...
Часто подтверждается, что щенок, у которого раньше всэх появляются кисти, будет иметь найболее обросшие уши. Но ведь есть линии, в которых щенки до 4-5 месяцев имеют ушки почти голые, а потом резко вырастает огромная бахрома. В етом случае предугадать в раннем возрасте трудно...
Ещё зависит и от окраса - очень вероятно, что чёрные уши будут иметь более длинную и густую бахрому чем соболиные . А тёмно-соболинные (когда много чёрных волос) - бахрому лучше чем светло-соболинные (когда чёрных волос мало)и красные.
У меня вот какой "експериментик" получился:
папа


мама


дочка (с папой)


и одна:



Тут ушки у неё ещё волосатые (после волшебного серума Ст. Бернар ). После щенков ушки облезли
А теперь у неё отличная оброслость на всём теле, на штанах и хвосте - аж до земли, укорачивать приходится. А ушки - как у щенка (теперь серумом уже не мажу )

В родне етой собаки была разная оброслость ушей. Вот один прапрадед :


А вот другой :


`

 Отправлено: 27.11.08 15:01. Заголовок: Dina Korna пишет Fi..

Dina Korna пишет

цитата:

Fisher пишет: цитата: [quote]на этом фото уши поставлены правильно, но как я поняла - маленькие по размеру..

Pointed-означает остроконечные.(Должны быт закругленые)

Я просто поражена,как много тут собрано отличнейшего материала! Просто молодцы!

`

Спасибо!