Отправлено: 27.11.08 03:01. Заголовок: Стандарт породы. Уши.

"Уши: уши большие, с закругленными кончиками и густой бахромой, посажены ближе к затылку и достаточно широко расставлены, так что видна легкая округлость черепа.
ПАПИЛЬОН (в переводе с французского - бабочка, представители со стоячими ушами):

уши большие, с закругленными кончиками, c достаточно открытой, направленной в стороны ушной раковиной, угол между внутренним краем ушной раковины и горизонтальной линией составляет около 45*, является недопустимым перпендикулярный постав ушей , который походил бы на тип немецкого шпица. Внутренняя сторона ушной раковины покрыта короткой, шелковистой, слегка волнистой шерстью, которая становится длиннее ближе к внешнему краю. Внешняя сторона уха покрыта великолепной, длинной уборной шерстью, которая обрамляет край ухо роскошной бахромой."

поговорим об ушах ?

 Отправлено: 04.10.12 08:03. Заголовок: фото с ФБ http://sp..

фото с ФБ

http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/534237_4560221845138_251802263_n.jpg

первая строка-корректный постав ушей у фалена и папильона

вторая строка-некорректный, у фалена слишком низко посажены, у папильона слишком сближены на макушке уши

 Отправлено: 04.10.12 09:02. Заголовок: peperomia пишет: пр..

peperomia пишет:

цитата:

правильное анатомическое сложение действительно надо сохранять, отдельные стати вообще получить и закрепить бывает возможно только долгой работой.

абсолютно согласна!

Бахрома по моему мнению - ето только дополнительная "изюминка". Анатомически правильную, с хорошим бланансом собаку скромная бахрома не испортит.
А "анатомическую катастрофу" обильная бахрома не спасёт.

Для постороннего наблюдателя обильная бахрома конeчно делает впечатление. А её отсутствие создаёт вид "просто собачк". Но какова цель нашего разведения? Или сделать впечатление на публику? Или стараться получить максимально хорошее поголовье, хоть чем-то улучшить породу? Опять же, кто как хочет породу улучшать. Для кого-то важны движения, баланс, для кого-то хатактер, темперамент. Для кого-то - обильная оброслость, или правильные уши, или правильный постав хвоста. Каждый по-разному видит "больные места" в породе, каждый имеет свою точку зрения, что и как надо улучшать. Так как сразу всё улучшить просто невозможно.
исходя из целей, ставим и приоритеты. Поетому мнения тут расходятся.

 Отправлено: 04.10.12 09:06. Заголовок: FRODO пишет: . Так ..

FRODO пишет:

цитата:

. Так как сразу всё улучшить просто невозможно.

согласна.

 Отправлено: 04.10.12 09:11. Заголовок: Ещё отвечая на вопро..

Ещё отвечая на вопрос Бьёнси о том, как наследуется бахрома, вспомнила свои "експерименты" с фаленами. Была ауткроссовая вязка двух собак, которые оба имели неплохую бахрому, но не ексклюзивную. к тому же бахрома развивалась довольно поздно у мамы, и ещё поззже у папы. У четырёх дочерей к возрасту 2 лет картина очень разная - от почти голых ушей у одной до бахромы ниже плеч у другой (папины и мамины волосы вместе наверное меньше :-). У других сестриц бахрома где-то посередине, развивается как у мамы.

И ещё хочу обратить внимание - бахрома развивается по-разному. Если вы видите шестилетнюю собаку с обильной бахромой, то не знаете, как она выглядела в год или два. Может тогда оброслость ушей была скромная.
Так что оценивая наследственность бахромы, ещё надо не забыть и про возраст - что наследуется не только длина и количество волос, но и время их вырастания. у кого-то только к 5 годам появляется приличная оброслость ушей. A у кого-то уже в год очёсы длиннющие.

 Отправлено: 04.10.12 09:27. Заголовок: krecty пишет: А без..

krecty пишет:

цитата:

А без бахромы на ушах-это просто собачка,милая, пушистая, умненькая,но без изюминки.

в корне не согласна)) изюминка вовсе не в бахроме.. иногда видишь собаку с хорошой бахромой и низким поставом ушей или слабым хрящом, собака с такими ушами смотрится не бабочкой, а чебурышкой с развешенными ушами.. и бахрома ее совсем не красит..
уши должны быть хорошего размера, полотно хорошей ширины, не узкое, постав должен быть правильный, хрящи должны быть хорошие, концы ушного полотна не должны мягчить и заваливаться вперед.. вот тогда это бабочка..даже с несильной обросшестью.

 Отправлено: 04.10.12 10:30. Заголовок: peperomia пишет: А..

peperomia пишет:

цитата:

А вот это уж совсем, простите, по-дилетантски! Ушки безусловно важны, но это не вся собака! Небольшой бахромы, для начала, вполне достаточно. А вот правильное анатомическое сложение действительно надо сохранять, отдельные стати вообще получить и закрепить бывает возможно только долгой работой.

К счастью,я сама себя считаю дилетантом и только учусь. Но взгляд на породу уже сформирован. Не стоит делать поспешных выводов,прочитав лишь один пост, покажите,где я говорила,что анатомия не важна,а важна лишь бахрома. Я просто не могла этого говорить,потому что так не считаю.

fishka пишет:

цитата:

в корне не согласна)) изюминка вовсе не в бахроме..

У нас просто разный взгляд на породу. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.10.12 10:46. Заголовок: krecty пишет: У нас..

krecty пишет:

цитата:

У нас просто разный взгляд на породу.

это не разный взгляд на породу,это соответствие ушей стандарту. а уши описаны достаточно подробно в стандарте.
а изюминка-это совсем не шерсть..это совокупность признаков, придающих собаке определенный шарм

 Отправлено: 04.10.12 13:01. Заголовок: FRODO пишет: Для по..

FRODO пишет:

цитата:

Для постороннего наблюдателя обильная бахрома конeчно делает впечатление. А её отсутствие создаёт вид "просто собачек"

FRODO пишет:

цитата:

Но какова цель нашего разведения?

FRODO пишет:

цитата:

Или сделать впечатление на публику?

FRODO пишет:

цитата:

Или стараться получить максимально хорошее поголовье, хоть чем-то улучшить породу?

Цель разведения получить максимально хорошее поголовье и сделать впечатление на публику, тем самым создав идеальное животное. Мелочей в разведении нет. Просто заводчики вынуждены мериться с тем или иным недостатком своего поголовья, надеясь на улучшение в будущем. Ведь должна быть мечта.

 Отправлено: 04.10.12 17:32. Заголовок: fishka пишет: это н..

fishka пишет:

цитата:

это не разный взгляд на породу,это соответствие ушей стандарту. а уши описаны достаточно подробно в стандарте.

Но в данном контексте я говорила не про постав ушных хряшей,а про бахрому на ушах. Само собой разумеется,что развешанные уши или слабые хрящи-это недостаток,такой же недостаток,как и многие другие,встречающиеся в породе. Просто с этими недостатками нужно работать в соответствующем направлении, как и с неправильными пропорциями головы,например, или еще с чем.

И раз уж затронули стандарт,то перевод на русский язык звучит следующим образом: Наиболее длинные пряди шерсти выходят за край уха; внешняя сторона уха покрыта длинной шерстью, которая образует роскошную бахрому, выходящую далеко за край уха.

Прилагательные длинная и роскошная,конечно,имеют широкое трактование,но явно короткий и скудный уборный волос не спутать с длинным и роскошным. Соответственно,короткий и редкий уборный волос это тоже недостаток.

fishka пишет:

цитата:

это не разный взгляд на породу,это соответствие ушей стандарту. а уши описаны достаточно подробно в стандарте. а изюминка-это совсем не шерсть..это совокупность признаков, придающих собаке определенный шарм

И всё-таки у нас разные взгляды.Для Вас изюминка- это совокупность. А для меня-это отдельный элемент,в виде красивого уборного волоса на ушах. Это мой взгляд на породу и не стоит его осуждать. Благо,что все мы свободны в своем выборе и можем разводить то,что считаем нужным.

 Отправлено: 04.10.12 17:38. Заголовок: krecty пишет: И раз..

krecty пишет:

цитата:

И раз уж затронули стандарт,то перевод на русский язык звучит следующим образом: Наиболее длинные пряди шерсти выходят за край уха; внешняя сторона уха покрыта длинной шерстью, которая образует роскошную бахрому, выходящую далеко за край уха.

это дословный перевод? меня заинтересовало, что "внешняя сторона уха покрыта длинной шерстью, которая образует роскошную бахрому", а про внутреннюю часть уха и ее обросшесть ничего не сказано)) похоже она не должна расти оттуда.. длинная шерсть? )) то есть по стандарту у папильона согласно трактовке выше должны быть более "открытые уши", не заросшие изнутри))

 Отправлено: 04.10.12 17:46. Заголовок: кстати.. на старых ф..

кстати.. на старых фото папильонов и не такой обросшести внутри уха, и у английских и американских собак в основном "открытые" уши..
"закрыли" уши шведы своим собакам, думаю оттуда это и пошло.. и кстати, они же увеличили размер уха.. а крепкий хрящ в расчет не взяли, много собак с подвисшими ушами у них, много фаленов получается от папильонов..ну это уже писала где то Илана выше..

 Отправлено: 04.10.12 18:04. Заголовок: fishka пишет: Внут..

fishka пишет:

цитата:

Внутренняя сторона ушной раковины покрыта короткой, шелковистой, слегка волнистой шерстью, которая становится длиннее ближе к внешнему краю.

о.. из 1го поста откуда взято не помню

надо посмотреть текст в оригинале..

 Отправлено: 04.10.12 18:12. Заголовок: krecty пишет: Но в ..

krecty пишет:

цитата:

Но в данном контексте я говорила не про постав ушных хряшей,а про бахрому на ушах.

krecty пишет:

цитата:

Папийон с ушами ,напоминающими крылья бабочки, вызывает восхищение у всех людей,на это обращают внимание. А без бахромы на ушах-это просто собачка,милая, пушистая, умненькая,но без изюминки.

не в том контексте.. я отвечу цитатой из англ.стандарта..которая отвечает на вопрос-почему же породу назвали бабочкой.. и вовсе не из-за бахромы.. а из-за постава и формы ушей!

Characteristics
The name ‘Papillon’ is derived from the shape and position of the ears. When erect they are carried obliquely like the spread wings of a butterfly, hence the name.

 Отправлено: 04.10.12 18:20. Заголовок: из стандарта ФЦИ Th..

из стандарта ФЦИ

The ear is set on high, the auricle (external ear) well open and turned to the side; the inner edge of the auricle forming an angle of approx. 45° with the horizontal. In no case must the ear point upwards, which would be like a Spitz type ear and must definitely be rejected. The inside of the auricle is covered with fine hairs, also wavy. The longest hairs extending slightly beyond the edge of the ear; the outer face, on the contrary, is covered with long hair forming hanging fringes extending well beyond the edges of the ear.

как я понимаю, именно наружная часть ухо хорошо одета и составляет ту самую бахрому, про которую речь))

 Отправлено: 04.10.12 18:24. Заголовок: Далеко ходить не над..

Далеко ходить не надо. На примере своих собак скажу,что люди,видя Лёлю, не имеющую шведских кровей,но обладающую достаточно оброслыми ушами,говорят,что она похожа на бабочку,а когда узнают,что порода так и называются,то очень удивляются. Даже бомж однажды заметил,что голова похожа на бабочку Ванилька,дочь Лёли, летом гостила в Белоруссии, подруга хозяйки с ума теперь сходит,ищет клона Ванили.

 Отправлено: 04.10.12 18:27. Заголовок: спорить не буду, но ..

спорить не буду, но низкой постав ушей никак с "бабочкой" не ассоциируется..

именно форма и постав под 45 градусов..плюс проточка ( тело бабочки) и составляет тот образ бабочки в честь которого и назвали данную породу

 Отправлено: 04.10.12 18:27. Заголовок: Всегда любила хорошо..

Всегда любила хорошо сложенных анатомически собак. Но эти уши.... Это первое, во что я влюбилась)) Можно быть дилетантом или супер профессионалом в породе, но нельзя не согласиться с тем, что одна из главных отличительных черт породы - это уши. Большие, лохматые, офигенные уши! Каждый из заводчиков сам для себя решает, насколько много должно быть на них шерсти. Я считаю, что много, чем длиннее, тем красивее)) Главное, чтобы сами уши при этом были плотные и правильного постава.
Но правда и в том, что ставить в приоритет в разведении что-то одно, мягко говоря, неправильно. И порой приходится отходить от своих принципов в одном, чтобы не потерять что-то другое.

 Отправлено: 04.10.12 18:30. Заголовок: fishka , не встречал..

fishka , не встречала еще эксперта,который бы бахрому на внутренней стороне уха считал недостатком

 Отправлено: 04.10.12 18:32. Заголовок: Я конечно не заводчи..

Я конечно не заводчик, и не профи, но в первую очередь я тоже буду смотреть анатомию и тип, но все же я люблю одетые уши с правильным поставом, и конечно те линии где лысые ушки закреплены, а такие есть для меня не будут иметь приоритеты.

 Отправлено: 04.10.12 18:39. Заголовок: fishka пишет: спори..

fishka пишет:

цитата:

спорить не буду, но низкой постав ушей никак с "бабочкой" не ассоциируется..

Если это камень в мой огород по поводу конкретной Ванили,то её низкий постав ушей связан с темпераментом и определенными внешними факторами, в которых её фотографируют.

Вот комфортное состояние для собаки, здесь она активна и внимательна


А это вторая в жизни выставка, где собака в состоянии растерянности