Отправлено: 27.11.08 03:01. Заголовок: Стандарт породы. Уши.

"Уши: уши большие, с закругленными кончиками и густой бахромой, посажены ближе к затылку и достаточно широко расставлены, так что видна легкая округлость черепа.
ПАПИЛЬОН (в переводе с французского - бабочка, представители со стоячими ушами):

уши большие, с закругленными кончиками, c достаточно открытой, направленной в стороны ушной раковиной, угол между внутренним краем ушной раковины и горизонтальной линией составляет около 45*, является недопустимым перпендикулярный постав ушей , который походил бы на тип немецкого шпица. Внутренняя сторона ушной раковины покрыта короткой, шелковистой, слегка волнистой шерстью, которая становится длиннее ближе к внешнему краю. Внешняя сторона уха покрыта великолепной, длинной уборной шерстью, которая обрамляет край ухо роскошной бахромой."

поговорим об ушах ?

 Отправлено: 08.02.09 13:22. Заголовок: Angelstar пишет: Ма..

Angelstar пишет:

цитата:

Марина, Вы бы купили (или оставили в своем питомнике) щенка для шоу и разведения с настолько непрокрашенным ухом?

Sweetcandy пишет:

цитата:

все зависит от количества этого самого белого.

Маленькие белые пятна у щенков с возрастом проходят, как у многих других пород заращиваются проточины на морде.

 Отправлено: 08.02.09 14:06. Заголовок: Sweetcandy, спасибо..

Sweetcandy, спасибо

 Отправлено: 08.02.09 15:56. Заголовок: Angelstar , вот в эт..

Angelstar , вот в этой теме много было про непрокрасы головы и ушей click here

 Отправлено: 08.02.09 16:40. Заголовок: Sweetcandy пишет: М..

Sweetcandy пишет:

цитата:

Маленькие белые пятна у щенков с возрастом проходят, как у многих других пород заращиваются проточины на морде.

не всегда...

давайте попробуем всё сложить в кучу .. помогайте кто может..

1 . Щенок может родится с белым ухом по разным причинам
2. Пятно может уйти в том случае , если... если кожа в этом месте не лишена пигмента...( было в теме ПИГМЕНТАЦИЯ) и площадь пятна небольшая.
3. если кожа в этом месте депигментирована, то пятно останется, может станет несколько меньше по мере роста уха.


Какие же причины появления непрокрашенных ушей ? Сразу скажу- никого задеть не собираюсь, просто это тема мне интересна...да и рождаться белоухих собак стало больше..

1. иногда просто не хватает времени , чтобы волос прокрасился..
2. генетическая предрасположенность линии..
3. вязка белокорпусных собак....в это я верю меньше всего, по крайней мере случаи рождения от таких пар редки..

Про время понятно, это тоже писалось в теме Пигментация.

Генетика - есть случаи перехода этих пятен по наследству... поэтому если такой производитель(с пятном) вяжется нужно правильно подбирать пару, второй производитель обязательно должен быть очень цветной, с большим количеством пигмента, чтобы компенсировать недостаток.. почти уверена, что этот номер очень даже проходит и всё заканчивается хорошо.
Гораздо хуже всё, если встречаются 2 производителя с такими недостатками по обоим линиям..и не важно прокрашены у них самих головы или нет, могут родится щенки с большим непрокрасом на голове или полностью белые папильоны. вы даже можете и не знать, что ваша сука несет такой недостаток..
еще один момент,это когда делают инбридинг на производителя в линии которого идет забеленность ушей и голов..
происходит тоже самое. Обычно в помете не все детки рождаются с непрокрасом.. по моим наблюдениям - это 1 из двух 1-2 из трех, 2-3 из 5-ти щенков.

Так дальше.. мне была очень интересна одна деталь... эти другие детки, однопометники белоухих...что с ними происходит дальше ?
мне удалось это проверить самой..пока это единственное мое наблюдение..
Рождается инбредный помет - девочка цветная, мальчик с белым ухом и полголовы белой.. инбридинг на российского производителя с нормальным окрасом и с крапом...и это не первый помет с непрокрасом.
Мальчика отдают на диван. Девочку триколор пускают в разведение, вяжут ее с очень цветным ярким соболем. Оба производителя с цветными головами без проточек, очень цветные корпуса. Рождается двое детей- соболя на вид , с неширокими проточками, с хорошо окрашенными головами, корпуса у обоих белые и только по маленькому черному пятну возле хвоста у обоих..

И в то же время знаю случаи рождения белых папильонов от производителей с небольшим непрокрасом , второй производитель непрокраса не имеет, но возможно несет это по линии..

 Отправлено: 08.02.09 19:41. Заголовок: fishka пишет: эти д..

fishka пишет:

цитата:

эти другие детки, однопометники белоухих...что с ними происходит дальше ?

если етот непрокрас однопомётника наследственный, то есть вероятность, что хорошо окрашенные однопомётники тоже могут дать непрокрас. и чаще всего похожий, как у ихнего однопомётника. В принципе, рождение непрокрасов у таких собак и подтверждает факт наследственности. Особенно, если ето потворяется несколько раз в двух-трёх поколениях. Ну, е а если непрокрас у однопомётника был случайностью, то его нормально окрашенные родственники будут рождать непрокрасов не чаще, чем всё поголовье папилионов в среднем. И сами "случайные непрокрасы" - тоже.
Но ето я опять о вероятностях говорю. Если собака родила один раз двух щенков, то по такому количеству ничего достоверно сказать нельзя.

 Отправлено: 08.02.09 20:24. Заголовок: fishka пишет: 1. ин..

fishka пишет:

цитата:

1. иногда просто не хватает времени , чтобы волос прокрасился..

fishka пишет:

цитата:

3. вязка белокорпусных собак....в это я верю меньше всего, по крайней мере случаи рождения от таких пар редки..

это как раз и есть случайный непрокрас...
чаще отслеживается именно непрокрас генетический, который хорошо передается, который имеет тенденцию к увеличению площади непрокраса на голове , к распространению белой пятнистости на всё тело собаки, и к увеличению таких щенков в помете..

Я говорю о передаче непрокраса от одного производителя на разных производительницах. А также когда близкая родня этого производителя тоже передает непрокрас . Я говорю также об инбридинге разной степени разных собак на одного производителя.

 Отправлено: 09.02.09 03:51. Заголовок: Frodo, fishka спасиб..

Frodo, fishka спасибо. Как интересно!

 Отправлено: 09.02.09 08:58. Заголовок: Angelstar пишет: Ду..

Angelstar пишет:

цитата:

Думаю, что ещё не один новичок, желающий разобраться в нюансах, покажет здесь давно известные, и возможно не раз обсужденные вами, фото

Так это говорит о желании вникнуть в тонкости, разобраться самому))). На мой взгляд это очень похвально, когда есь желание задать вопрос и получить исчерпывающий ответ от спецов !

 Отправлено: 09.02.09 09:46. Заголовок: про непрокрасы больш..

про непрокрасы больше в другой теме Стандарт. Голова, морда,проточина

 Отправлено: 13.02.09 15:26. Заголовок: fishka пишет: чаще ..

fishka пишет:

цитата:

чаще отслеживается именно непрокрас генетический, который хорошо передается, который имеет тенденцию к увеличению площади непрокраса на голове , к распространению белой пятнистости на всё тело собаки, и к увеличению таких щенков в помете..

fishka пишет:

цитата:

Депигментация реже встречается на ушах и корне хвоста. Считается, что появление белых пятен на ногах и спине имеет доминантиое наследование, а на мочке носа, ушах, бëдрах - рецессивное.

читаем в теме click here

 Отправлено: 13.02.09 15:28. Заголовок: дублирую из темы Ген..

дублирую из темы Генетика и Глухота!

fishka пишет:

цитата:

Глухота, которая обычно развивается в первые несколько недель после рождения, когда слуховой канал еще не открыт, обычно является результатом частичного нарушения кровоснабжения улитки внутреннего (сосудистой полоски). Нервные клетки улитки вскоре погибают.Причина сосудистой дегенерации не известна, но по-видимому, связана с отсутствием пигмента (меланина), производимого клетками меланоцитами в кровеносных сосудах. Эти пигментные клетки абсолютно необходимы для выживания сосудистых полосок.

fishka пишет:

цитата:

. Связанная с пигментацией наследственная глухота встречается не только у собак. Аналогичный дефект имеет место у мышей, норок, свиней, лошадей, крупного рогатого скота, кошек и людей.

fishka пишет:

цитата:

Кроме того, врожденному поражению слуха сопутствуют различные фенотипические и генотипические признаки, которые могут служить косвенными индикаторами данного порока. Одним из таких признаков является пигментация, например, цвет глаз (радужки) и окрас.

 Отправлено: 13.02.09 15:33. Заголовок: fishka пишет: депи..

fishka пишет:

цитата:

депигментация появилась в ходе одомашнивания и обусловлена геном, ингибирующим (подавляющим) образование пигментных клеток.

fishka пишет:

цитата:

Поскольку пигментация у большинства пород всегда завершалась к моменту рождения, то и ген-ингибитор пигмента действует только в пренатальный период.

fishka пишет:

цитата:

Пигмент появляется в начале в виде точек на коже, которые концентрически расширяются, сливаются с соседними точками и т.д. Шерстинки окрашиваются позднее, от корня к концу, и от центра к периферии пятна. То есть шерсть окрашивается в той же последовательности, что и кожа, только с небольшим запаздыванием во времени

fishka пишет:

цитата:

процесс депигментации (по мере накопления полигенов ген-ингибитор вступает в действие все раньше и раньше, вплоть до полного исчезновения пигмента на шкуре).

fishka пишет:

цитата:

У человека также существует ряд синдромов, сочетающих дефекты пигментации с нарушениями слуха, зрения и т.п., в частности синдром Ванденбурга: глухота + обширные белые пятна на коже.

fishka пишет:

цитата:

наличие белой пятнистости, голубоглазость и глухоту можно объединить в один синдром с нерегулярной частотой проявления и степенью выраженности, что объясняется тем, что генетически обусловлен в этом синдроме только окрас, а остальные патологии являются следствием нарушения синтеза меланина на самых ранних этапах эмбрионального развития. По этой причине (опять же без жесткой детерминированности) следует ожидать более высокий процент патологии при более раннем нарушении синтеза меланина и снижение процента патологий у более пигментированных собак. При этом формирование начальных центров пигментации на голове (симметричной маски) можно считать границей безопасной депигментации.

 Отправлено: 13.02.09 15:39. Заголовок: Кратко: 1. белая пя..

Кратко:

1. белая пятнистость с обесцвечиванием центров пигментации имеет рецессивную природу наследования.

2. Если пигмент появляется в начале в виде точек на коже, которые концентрически расширяются, сливаются с соседними точками и т.д. ,то шерстинки окрашиваются позднее, от корня к концу, и от центра к периферии пятна.

3. Если пигмента в коже нет, то белые пятна не окрашиваются..

ну, а что касается глухоты...тут всё понятно, тут ученые поработали- в соответствующей теме есть первоисточники.. )))))))))))))

забыла..спасибо Ж.Тоффа за перевод прекрасной статьи о глухоте у собак

 Отправлено: 13.02.09 19:56. Заголовок: fishka пишет: забыл..

fishka пишет:

цитата:

забыла..спасибо Ж.Тоффа за перевод прекрасной статьи о глухоте у собак

только сколько бы переводов не делал...людям это не нужно..они итак считают себя очень умными, кинологами..больше их интересуют сплетни.. 75 %участников не читают статьи, 85 % из новичков смотрят только фотогалереи и не читают о породе совсем..а что уж о генетике говорить??? а будут доказывать, что глухота с белой пятнистостью не связана... ))))

 Отправлено: 31.03.09 01:41. Заголовок: Жаль...Такие лопушищ..

Жаль...Такие лопушищиии!!!!

 Отправлено: 31.03.09 10:29. Заголовок: fishka пишет: некор..

fishka пишет:

цитата:

некорректный постав ушей...

Ето ещё зависит от настроения. когда кобель заигрывает с сукой, то у многих уши встают намного выше, чем в обычной жизни. И тут идёт бурная игра, так что неясно, как стоят уши в спокойной обстановке.
Но как илюстрация высокого постава ушей ета фотка очень илюстративна .

 Отправлено: 31.03.09 10:35. Заголовок: Frodo пишет: как ст..

Frodo пишет:

цитата:

как стоят уши в спокойной обстановке.

она и на других фото такая же..

 Отправлено: 31.03.09 11:17. Заголовок: fishka пишет: она и..

fishka пишет:

цитата:

она и на других фото такая же..

ну, тогда понятно, что ето у неё стабильный постав .

 Отправлено: 12.06.09 09:45. Заголовок: fishka Оля, а почем..

fishka
Оля, а почему мягкие? Их же никто не щупал. Возможно, шерсть создает такой эффект?

 Отправлено: 12.06.09 09:59. Заголовок: Да, уши странновато ..

Да, уши странновато выглядят, но у него столько титулов, я поглядела... Возможно, что это именно эффект шерсти + возможно, не совсем корректный постав ушей.