Отправлено: 02.04.09 18:25. Заголовок: Окрасы папильона. (продолжение)

Информация по окрасам папильона

кратко:

выдержка из стандарта- пятна любого цвета допускаются на основном белом окрасе , на корпусе, лапах белый цвет должен преобладать над цветным. Приветствуется белая проточина, продолжающаяся более менее широкой полосой. Белая проточина допустима на меньшей части головы, преобладающий белый цвет на голове является недостатком. Во всех случаях, губы, веки и главным образом нос должны быть пигментированными.

отсутствие проточины-не является недостатком
отсутствие пятен на корпусе не является недостатком
плащ на корпусе ( большое цветное пятно) не является недостатком
забелы на ушах не желательно, но не являются основанием для дисквалификации





ССЫЛКИ :


для начала посмотрим ссылку http://www.showpaps.com/Papillonmarkings.htm
там также показаны и бракованные окрасы- альбиносы, забеленные уши..


фото папиков разных окрасов www.papilloninformation.com - ссылка не рабочая

Информацию можно посмотреть тут http://www.letitpapillons.com/info/colors/


генетика окрасов http://www.letitpapillons.com/info/colors/genetics.htm

ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ШЕРСТИ У ПАПИЛЬОНОВ И ФАЛЕНОВ http://pap-info.narod.ru
перевод , сделанный Алиной (Князь Громека)


Информация по окрасам с фото http://braylorspapillons.com/colors.htm

 Отправлено: 28.09.13 17:21. Заголовок: Наташ, биколорный от..

Наташ, биколорный отсвечивает рыжиной.. может это блики?? это твой черный соболь? но крап то черный на лапах.. это или биколор или минимал триколор...??

 Отправлено: 28.09.13 17:46. Заголовок: Aggelos пишет: Инте..

Aggelos пишет:

цитата:

Интересно. В моём представлении ч-б окрас - это всё таки бело-чёрная собака без вкраплений других цветов.

нашла, Тань.. речь шла о биколорных собаках Силензио с "бровками".. надеюсь, что Марина не обидится, если я кусочек ее текста приведу в качестве цитаты..

цитата:

Цитата из труда американских зоологов и генетиков Аны и Кармен Слабик (к сожалению, эта статья с их сайта - http://www.aledapapillons.com/ - умерла вместе с сайтом...): "....Локус K = ЧЕРНЫЙ Черный цвет контролируется генами серии К. Собака, имеющая хотя бы один доминантный аллель К, будет черной, какие бы аллели не были у неё по другим локусам. Единственным исключением будет собака с генотипом bb в локусе В (будет коричневой), с генотипом dd в локусе D (будет голубой) и собак с генотипом сa ca в локусе C (альбинос). Во всех остальных случаях собака будет черной, если у неё в генотипе есть аллель К. Гомозиготные рецессивные особи с генотипом [kk] черными не будут. Они будут иметь окрас, производимый генами других локусов. Некоторые папильоны могут иметь рыжеватый оттенок на черных волосах. Некоторые могут иметь рыжие полутона над глазами, на щеках, на ушах и под хвостом. Иногда эти рыжеватые пятна с возрастом усиливаются, так как рыжий цвет усиливается от выгорания на солнце, но такое явление у папильонов крайне редко..."

 Отправлено: 28.09.13 17:55. Заголовок: ну и ..примеры черны..

ну и ..примеры черных соболей

Это - пример Соболиной Бабочки. Некоторые заводчики именовали бы это как Черного Соболя. На поверхности и от расстояния он, кажется как биколор, но когда Вы пристально смотрите на пальто, Вы видите, что некоторый sabling показывает через черного. Заметьте немного соболиную окраску на пятнах тела. Лично это также примечательно на задних частях ушей. В большинстве случаев, когда Вы разделяете темные цветные волосы и смотрите близко, Вы видите, что соболь окрашивает на волосяном стержне.

http://braylorspapillons.com/shakerped.htm

 Отправлено: 28.09.13 17:56. Заголовок: Оль, по докам она би..

Оль, по докам она биколор. Рождена от биколора и красного соболя. Весь вопрос в пятнах на корпусе ( надо будет сфотографировать в глубине пятна) они не чисто черные :( Подозреваю, что с названием окраса определюсь только с рождением щенков....

 Отправлено: 28.09.13 17:57. Заголовок: fishka пишет: Мне К..

fishka пишет:

цитата:

Мне Кристина не так давно писала, что прикупила новую книженцию по окрасам.. может зайдет поделится чего там нового пишут..

Было бы очень интересно!

fishka пишет:

цитата:

нашла, Тань..

Оль, спасибо! Ну вот почитала и... О, Боже! А как же минимального триколора от биколора отличить в щенках? Если у би могут и бровки и щёчки быть)))

 Отправлено: 28.09.13 18:05. Заголовок: Aggelos пишет: А к..

Aggelos пишет:

цитата:

А как же минимального триколора от биколора отличить в щенках? Если у би могут и бровки и щёчки быть)))

zaozerie пишет:

цитата:

Подозреваю, что с названием окраса определюсь только с рождением щенков....

вот и получается.. что только по полученному потомству..

 Отправлено: 28.09.13 18:15. Заголовок: Aggelos с сайта ht..

Aggelos

с сайта http://pap-info.narod.ru/

" Черный цвет контролируется генами серии К. СОбака, имеющая хотя бы один доминантный аллель К, будет черной, какие бы аллели не были у неё по другим локусам.Единственным исключением будет собака с генотипом bb в локусе В (будет коричневой), с генотипом dd в локусе D (будет голубой) и собак с генотипом сa ca в локусе C (альбинос).Во всех остальных случаях собака будет черной, если у неё в генотипе есть аллель К. Гомозиготные рецессивные особи с генотипом [kk] черными не будут. Они будут иметь окрас, производимый генами других локусов. Некоторые папильоны могут иметь рыжеватый оттенок на черных волосах. Некоторые могут иметь рыжие полутона над глазами, на щеках, на ушах и под хвостом.

Минимальный триколор встречается тогда, когда отсутствует большая часть подпалин, или подпалин вообще нет. Часто минимальный тирколр имеет больше подпалин при рождении, а с возрастом они уменьшаются. Это скорее всего происходит под действием генов-модификаторов, усиливающих производство эумеланина или из-за развития маски (читать ниже раздел о локусе Е), которая скрывает некоторые подпалины у триколорных собак. Поскольку маска всегда черная, часто бывает трудно определить, имеет триколорная собака маску. или нет. Тем не менее, волосы маски имеют более насыщенный черный цвет, что лучше всего можно рассмотреть на солнечном свете. "

так что, Тань, рассмотри хорошо.. есть ли у Вики маска свойственная минималам( она и скрывает подпалины, у Вики она может быть только с одной стороны..).. если есть, то возможно и триколор.. а нету.. значит биколор..

 Отправлено: 28.09.13 18:25. Заголовок: fishka пишет: так ч..

fishka пишет:

цитата:

так что, Тань, рассмотри хорошо.. есть ли у Вики маска.. если есть, то возможно и триколор.. а нету.. значит биколор..

Тяжело представляю как эта маска должна выглядеть. Но поищу. У соболиных то чёрная масочка сразу видна. А вот у таких "загадочных" как Вики и её дети...

 Отправлено: 28.09.13 18:33. Заголовок: МАСКА: Для начала ал..

МАСКА:
Для начала аллель Em отвечает за наличие черной маски на лице папильона. Размер маски определяется другими факторами, не зависящими от аллеля Em и других аллелей серии Е. У папильонов маска может покрывать всю голову или занимать небольшое пространство вокруг глаз или наса, там, гда обычно бывает белая окантовка. Если аллель Em сочетается с аллелам Аs в серии А, то область. покрытая маской имеет более насыщенный оттенок черного. Минимальный триколор может быть взыван генотипом: [atat Em-], который фенотипически проявляется в триколорной собаке с маской. Если маска достаточно широка, то она закрывает часть подпалин или рыжий участков на лице папильона. Это объясняет, почему собаки с минимальным триколром могут не иметь рыжих отметин на голове, но имеют рыжие пятна под хвостом. Маска наиболее заметна у соболиных собак [ay-], многие соболиные папильоны имеют маску.

 Отправлено: 28.09.13 18:42. Заголовок: Aggelos пишет: В сл..

Aggelos пишет:

цитата:

В случае с этой сукой и моей Вики 100% уверенность, что рядом никаких кобелей не было больше!

Таня, у меня и не было таких мыслей.. я не имею привычки сразу говорить-"ага, подвязался кто-то".. или "ага, подложили щенков"..от того и помет многоплодный , Скрытый текст

а подмена фото не имеет к этому никакого отношения, тех собак я отлично знаю, вместе по рингам ходили..так что там в детях все правильно по окрасам вышло, вот только фото не соответствует папиному имени

 Отправлено: 28.09.13 19:12. Заголовок: fishka пишет: Таня,..

fishka пишет:

цитата:

Таня, у меня и не было таких мыслей.. я не имею привычки сразу говорить-"ага, подвязался кто-то".. или "ага, подложили щенков"..от того и помет многоплодный

Не, ну читают то многие. И сомневающиеся всегда найдутся))) Поэтому в лоб и говорю такое. Поэтому и обсуждаю открыто и ставлю в пример моего щенка от моих собак. Очень хочется разобраться. Опыт практический у меня малюсенький. А вот теорию поглощаю с удовольствием всю. Поэтому благодарна очень подобным темам. Правда вот иногда теория с практикой расходится. Вот и пытаюсь понять.

 Отправлено: 28.09.13 19:21. Заголовок: Aggelos пишет: А в..

Aggelos пишет:

цитата:

А вот теорию поглощаю с удовольствием всю. Поэтому благодарна очень подобным темам. Правда вот иногда теория с практикой расходится. Вот и пытаюсь понять.

разберемся.. когда будем иметь достаточно данных, подтвеждающих, что законы Менделя не работают в папильонах)) или, когда сможем правильно определить окрас производителя.. вот тогда и разберемся.. , иначе попросту может быть ошибка в окрасе.. а закон Менделя работает))
на мой дилентантский взгляд.. поскольку.. случаев рождения "несоответствующих" окрасов немного.. то думаю, что просто есть сложности с определением некоторых окрасов, от того и вся кутерьма.

 Отправлено: 28.09.13 19:36. Заголовок: Aggelos пишет: а по..

Aggelos пишет:

цитата:

а почему то практика показывает другое! В помёте Пилика и Вики был один соболь! Пилик хаунд триколор, Вики минимальный триколор!

Если папа точно хаунд триколор, то окрас мамы - не минимальный триколор. Либо чёрно белый, либо действительно "чёрный соболь". Иначе объяснить появление соболя от етой вязки невозможно.
Проверка по потомкам помогает точнее определить окрас родителей в неясных случаях ;-)

 Отправлено: 29.09.13 08:24. Заголовок: Девочки, у меня сейч..

Девочки, у меня сейчас тоже щен-загадка. При актировке написали мы, что бело-черная девка, а сейчас смотрю и сомневаюсь: за ушами рыжина, на корпусе есть пятно, явно с рыжиной, бровки с легкой рыжинкой, но в р-не хвоста и подхвостья точно черное все.
Насчет выцветания сомневаюсь, т.к. у нас с июля дожди, солнца нет почти.
Родители этой девчонки по окрасам: отец - соболь от двух соболей, мать - биколор(вроде бы) от соболя и биколора. Скорее всего оставлю дочу себе и буду дальше наблюдать. Интересно очень!)))

 Отправлено: 29.09.13 09:00. Заголовок: Лянча пишет: отец -..

Лянча пишет:

цитата:

отец - соболь от двух соболей, мать - биколор(вроде бы) от соболя и биколора.

знаете, по моим наблюдениям самые черные биколоры от 2х бело-черных.. или триколора классического и биколора.. собаки же от биколора и соболя уже не то.. их черный не черный.. поэтому смотря на таких собак их биколорность ставится под сомнение.. толи цветет черный, толи это вообще не черный, а соболь..

 Отправлено: 29.09.13 09:56. Заголовок: fishka пишет: толи ..

fishka пишет:

цитата:

толи цветет черный, толи это вообще не черный, а соболь..

это точно. Но мать моей девчонки тоже, будучи бело-черной, имеет одного из родителей соболиного окраса. У нее рыжина местами виднеется, но не так явно. Поэтому очень интересно, какой же окрас у дочи - бело-черный или все-таки соболюха...

 Отправлено: 29.09.13 10:05. Заголовок: Лянча аналогичная си..

Лянча аналогичная ситуация "моей" доче не определенного окраса скоро 2 годика :)

интересно каким окрасом лучше повязать, чтобы выяснить ее настоящий окрас........

 Отправлено: 29.09.13 10:11. Заголовок: zaozerie, Наталья, м..

zaozerie, Наталья, моя еще малява - 4 мес, к тому же у нас загадочные уши - скорее всего фаленом будет. В общем, девочка-загадка)))) Я о вязках пока не думала даже.
Думаю, если вязать соболем, то по-любому соболя народятся, каков не был бы окрас матери - соболь или все-таки биколор. Наверное, надо с биколором, у которого родителей-соболей нет. Но это лучше Илана сможет разложить. Я пока глубоко конкретно в вероятные вязки своей дочери не лезла, т.к. рано еще.

 Отправлено: 29.09.13 10:45. Заголовок: FRODO пишет: Если п..

FRODO пишет:

цитата:

Если папа точно хаунд триколор, то окрас мамы - не минимальный триколор. Либо чёрно белый, либо действительно "чёрный соболь". Иначе объяснить появление соболя от етой вязки невозможно. Проверка по потомкам помогает точнее определить окрас родителей в неясных случаях ;-)

Илана, спасибо за ответ!
Папа точно хаунд от двух хаундов. Тут без сомнений, т.к. голова рыжая, а по корпусу несколько чисто чёрных пятен.
А вот Вики сразу в щенках была с рыжиной чёткой на голове. А пятна по корпусу никогда не бурели, как у чёрного соболя. Поэтому заводчица и определила её как триколор. И я так считала пока Шико (соболиный щенок) от неё не родился. А теперь вот озадаченная. Визуально многовато у неё рыжего на голове для ч-б окраса. А по потомству получается, что всё таки ч-б она.

fishka пишет:

цитата:

знаете, по моим наблюдениям самые черные биколоры от 2х бело-черных.. или триколора классического и биколора.. собаки же от биколора и соболя уже не то.. их черный не черный.. поэтому смотря на таких собак их биколорность ставится под сомнение.. толи цветет черный, толи это вообще не черный, а соболь..

Вот! И Вики от соболя и биколора.

 Отправлено: 29.09.13 11:09. Заголовок: очень интересная тем..

очень интересная тема, еще б кто-нибудь все эти факты систематезировал и разложил по полкам..
zaozerie пишет:

цитата:

интересно каким окрасом лучше повязать, чтобы выяснить ее настоящий окрас........

да, интересно