Отправлено: 02.04.09 18:25. Заголовок: Окрасы папильона. (продолжение)

Информация по окрасам папильона

кратко:

выдержка из стандарта- пятна любого цвета допускаются на основном белом окрасе , на корпусе, лапах белый цвет должен преобладать над цветным. Приветствуется белая проточина, продолжающаяся более менее широкой полосой. Белая проточина допустима на меньшей части головы, преобладающий белый цвет на голове является недостатком. Во всех случаях, губы, веки и главным образом нос должны быть пигментированными.

отсутствие проточины-не является недостатком
отсутствие пятен на корпусе не является недостатком
плащ на корпусе ( большое цветное пятно) не является недостатком
забелы на ушах не желательно, но не являются основанием для дисквалификации





ССЫЛКИ :


для начала посмотрим ссылку http://www.showpaps.com/Papillonmarkings.htm
там также показаны и бракованные окрасы- альбиносы, забеленные уши..


фото папиков разных окрасов www.papilloninformation.com - ссылка не рабочая

Информацию можно посмотреть тут http://www.letitpapillons.com/info/colors/


генетика окрасов http://www.letitpapillons.com/info/colors/genetics.htm

ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ШЕРСТИ У ПАПИЛЬОНОВ И ФАЛЕНОВ http://pap-info.narod.ru
перевод , сделанный Алиной (Князь Громека)


Информация по окрасам с фото http://braylorspapillons.com/colors.htm

 Отправлено: 29.09.13 14:23. Заголовок: Привет всем. Ох уж э..

Привет всем. Ох уж эти биколоры и минимальные триколоры или вообще черные соболя....
У моего Фловика,например,все черные участки чисто черные,кроме мест за ушами,там явно бурый волос и это от сезона не зависит.

От этого у меня тоже много вопросов возникает...особенно после прочтения книги Пасечник Л.А.

То,что мы у себя в породе называем соболиным она зовет Ау-рыжим окрасом, вот, цитата, например
"Еще один фактор, по которому отличаются между собой собаки Ау-рыжего окраса-это количество эумеланина в шерсти. Количество черного пигмента может варьироваться от минимума,не заметного визуально, из-за чего окрас выглядит как чисто рыжий, до такой степени зачернения,когда окрас становится почти чепрачным,а то и подпалым".
И дальше она еще много пишет про факторы,влияющие на кол-во черного пигмента в шерсти.

Вот и встает здесь вопрос,если все-таки есть места на теле, где проглядывается рыжий/бурый,то значит у этой особи присутствует А-агути ген... Тогда получается,что нельзя эту собаку назвать бело-черной или биколорной... Или как?

Я видела папика, у которого под всеми черными участками на теле проглядывается рыжина, теперь я все больше склоняюсь к тому,что его следовало бы назвать бело-соболиным, нежели бело-черным, просто у него в избытке черного пигмента, конечно, визуально он выглядит биколором,но генетически все же его окрас следует назвать Ау-рыжим,в нашей породе бело-соболиным.

 Отправлено: 29.09.13 14:37. Заголовок: Спасибо, Кристина, ч..

Спасибо, Кристина, что поделилась
из всего этого следует только одно..нам надо как-то учиться правильно определять окрасы..особенно вот такие скрытые( внешне один окрас, а в реале-другой).. и хорошо бы на стадии щенячества, чтобы в родословную шел правильный окрас.
Вот сейчас вспомнила еще один случай..щенок от биколора и соболя был внешне триколором.. но уже в щенках черное пятно на корпусе имело бурое окрашивание внутри.. каким окрасом его записала заводчица не знаю.. но вот тогда мы с ней тоже удивлялись..

 Отправлено: 29.09.13 14:42. Заголовок: Лянча пишет: на кор..

Лянча пишет:

цитата:

на корпусе есть пятно, явно с рыжиной, бровки с легкой рыжинкой, но в р-не хвоста и подхвостья точно черное все.

соболинный окрас практически определяется наличием хотя бы одного рыжего (не важно, насколько зачернённого или светлого) пятна на корпусе. Совсем не имеет значения то, что другие пятна (обычно у основания хвоста) кажутся чёрными. Так что "в районе хвоста и подхвостья точно всё чёрное" - не показатель окраса.

fishka пишет:

цитата:

очень интересная тема, еще б кто-нибудь все эти факты систематезировал и разложил по полкам..

Есть книга Л. Пасечник о генетике окрасов собак. Очень полезно почитать всем, кто хоть немножко интересуется.

На форуме 3бб есть таблицы наследования окрасов папилионов. Очень полные, подробные, с объяснениями. Сделанные по последним генетическим данным.

 Отправлено: 29.09.13 15:06. Заголовок: zaozerie пишет: инт..

zaozerie пишет:

цитата:

интересно каким окрасом лучше повязать, чтобы выяснить ее настоящий окрас........

Лянча пишет:

цитата:

Наверное, надо с биколором, у которого родителей-соболей нет.

С биколором совсем нет смысла вязать, если хотите что-то про окрас собаки выяснить. Так как биколор доминирует над всеми Агути-окрасами (у папилионов - над соболинным и всевозможными тpиколорами). И совсем не имеет значения, биколор родился от двух биколоров, или от одного. Каждый биколор просто обязан иметь в себе что-то из Агути-окрасов (либо по одному гену соболя и биколора, либо два гена соболя, либо два гена триколора). Ето потому, что К ген (ответственный за чёрно белый окрас) и Агути-гены находятся в разных локусах ("местах"). Следовательно, в каждом "месте" должно что-то быть, там не может быть пусто - ведь не может быть собака с неполным набором генов. Просто если в локусе "К" стоит доминантный ген К, то всё, что находится в локусе Агути, прячется под чёрно-белым окрасом собаки. Но никуда не изчезает. И может появиться в любом поколении потомков, елси только потомок наследует не доминантный К ген, а рецессивный к.

Если подозревается, что собака - соболь а не биколор, я бы предложила повязать её с триколором. Для большей наглядности - с классическим. в етом случае, если тестируемая собака соболь, то в помёте родятся соболя и триколоры (если она имеет в генотипе ген триколора) или только соболя (если она гомозиготна по соболинному гену).
Чёрно белых щенков в етом случае быть не должно.
Если собака всё же биколор, то примерно половина помёта должна быть чёрно белыми, другая половина - соответственно или только соболя, или наполовину соболя с триколорами. Но точность тестирования зависит от количества щенков. если родятся два щенка, и из них ни одного чёрно белого, то ничего доказать или опровергнуть не будет возможно. Слишком малое количество, и слишком большая случайность распределения окрасов. Было бы хорошо иметь хотя б 10 щенков, чтобы результат считать достоверным.

 Отправлено: 29.09.13 16:53. Заголовок: fishka пишет: нам н..

fishka пишет:

цитата:

нам надо как-то учиться правильно определять окрасы..особенно вот такие скрытые( внешне один окрас, а в реале-другой).. и хорошо бы на стадии щенячества

Оля, в моем случае было нереально до актировки правильно определить. Девчонка родилась бело-черной, без рыжины совсем. Только сейчас, в 4 мес. я вижу эти рыжие отметины. Во что перецветет дальше - буду смотреть и делиться наблюдениями... Если завтра будет светло, попрошу мужа щелкануть наш соболиный(???) бок при естественном освещении и выложу здесь.

 Отправлено: 29.09.13 18:10. Заголовок: fishka пишет: из вс..

fishka пишет:

цитата:

из всего этого следует только одно..нам надо как-то учиться правильно определять окрасы..особенно вот такие скрытые( внешне один окрас, а в реале-другой)..

Оля, ето совсем нереально. Многие заводчики совсем не заморачиваются насчёт того, какой окрас у их щенков. Уже ета история с "белым соболем", "красно белым", рыже белым" и другими названиями, которыми в родословных и в быту определяется один единственый Ау-рыжий окрас! Обуславливаемый одним единственным геном.
Один выход - если есть генетические тесты насчёт наличия конкретных генов - тогда сделать тест, и узнать, какой ето окрас на самом деле.
А про "скрытые" окрасы говорить вобще сложно. Ведь каждый из етих случаев индивидуальный. Генов модификаторов, которые меняют окрас до неузнаваемости, достаточно много.

Ещё одна проблема - один и тот же окрас в разных странах называется по-разному. То, что у нас называется хаунд триколор, в Америке будет зарегистрировано как соболь с белым. Хотя гены то разные, но увы, там на генетику не обращают внимания.

 Отправлено: 29.09.13 20:38. Заголовок: FRODO пишет: Оля, е..

FRODO пишет:

цитата:

Оля, ето совсем нереально. Многие заводчики совсем не заморачиваются насчёт того, какой окрас у их щенков

понятно, Илана. видно это СУГУБО забота хозяина-заводчика щенков)) тк если выпадут несоответствующие окрасы в помете щеников.. то он должен искать ошибку в окрасе производителя , и не только своей суки, а может и чужого кобеля..

 Отправлено: 30.09.13 07:44. Заголовок: fishka , Оля, и как ..

fishka , Оля, и как правильно написала Илана написания окрасов очень разное, особенно в импортных родухах, вот и сиди и гадай, кто у твоей собачки предки по окрасу, а еще моя знакомая биолог года три назад мне сказала что скоро мы начнем ломать голову над окрасами папийонов, я тогда для себя тоже пыталась разбираться.
А вот тогда такой вопрос по загадочным окрасам, хорошо для себя понял что несет собака по окрасам после рождения щенков, а как быть тогда с родословной например мамы, если ты понимаешь что она другого окраса, что менять или как?

 Отправлено: 30.09.13 08:02. Заголовок: SHTUKA пишет: вот ..

SHTUKA пишет:

цитата:

вот тогда такой вопрос по загадочным окрасам, хорошо для себя понял что несет собака по окрасам после рождения щенков, а как быть тогда с родословной например мамы, если ты понимаешь что она другого окраса, что менять или как?

А зачем менять? Окрас ведь определяется "на глаз", в очень молодом возрасте. Ничего странного, что случаются ошибки. А ведь бывают не просто ошибки, но и очевидно неправильно записанные окрасы, когда заводчик совсем ничего про окрасы не знает, и знать не хочет. Например, очевидного соболя записал как триколора. Я спрашиваю, почему?? Мне отвечает - ведь есть волосы трёх окрасов - рыжего, белого и чёрного...

Родословная меняется тогда, когда окрас определяет породу. Например, записали гриффончика как чёрного (следовательно, бельгийского). Потом онвырос и стал рыжим - меняем родословную на брюссельского. Иначе на ринг не пустят. А у папилионов все окрасы стандартные, так что не имеет значения, что написано в родословной. Единственный минус неправильно записанного окраса - он для владельцев будущих потомков вашей собаки осложняет задачу в вычислении возможных окрасов. Для тех, которым ето интересно :-)

 Отправлено: 30.09.13 09:11. Заголовок: FRODO пишет: А заче..

FRODO пишет:

цитата:

А зачем менять?

Илан, говорят в РКФ был возврат, не оформляют пометы, если они не соответствуют таблице наследования окрасов......

Предположим я совою по докам черную ( предположительно черного соболя) повяжу биколором ....и родим соболят ??????

 Отправлено: 30.09.13 09:15. Заголовок: zaozerie пишет: Ила..

zaozerie пишет:

цитата:

Илан, говорят в РКФ был возврат, не оформляют пометы, если они не соответствуют таблице наследования окрасов......

да. и суку водили на определение окраса к эксперту, вне ринга. и только тогда помет РКФ пропустила. так что.. не все так просто и красиво и как бы..для себя)) так что как пишет Лариса.. иногда это может быть и головной болью.. и придется доказывать свою правоту.

 Отправлено: 30.09.13 09:16. Заголовок: zaozerie , вот про ..

zaozerie , вот про это Наташа я имела в виду, задавая свой вопрос. Пока у меня не было таких проблем, но ведь и опыт и количество пометов у меня маленькое.

 Отправлено: 30.09.13 09:18. Заголовок: SHTUKA пишет: а как..

SHTUKA пишет:

цитата:

а как быть тогда с родословной например мамы, если ты понимаешь что она другого окраса, что менять или как?

я б поменяла.. если б была точно уверена, что окрас подтверден рожденными пометами. И на основании описания эксперта-это можно сделать.

 Отправлено: 30.09.13 09:21. Заголовок: fishka , да вот если..

fishka , да вот если только на это пойдет РКФ, хорошо если это будет родуха РКФ, а когда экспорт?

 Отправлено: 30.09.13 09:24. Заголовок: Ларисочка... ну а по..

Ларисочка... ну а почему нет?? а представь другую ситуацию..
ты привезла щенка импортного.. зарегистрировала его в РКФ. а он вдруг из папика заделался фаленом.. ЧТО будешь делать?? за бугром родуху у тебя уже не возьмут.. раз зарегила в РКФ-разбирайся с РКФ.. а так как в ринг папильонов тебя уже не пустят.. родуху придется поменять.. вернее, скорее всего вклейку сделают об изменении породы и всё. также и с окрасом.
При смене владельца точно вклеивают бумажку просто с новым владельцем, экспортку если она заграничная никто не меняет в РКФ.

 Отправлено: 30.09.13 09:33. Заголовок: fishka пишет: И на..

fishka пишет:

цитата:

И на основании описания эксперта-это можно сделать.

подскажите мне эксперта, который разбирается в окрасах папийонов :) и который отличит черного соболя от биколора .
и пройдет ли это описание задним числом , после рождения щенков ( до рождения думаю никто не захочет брать ответственность , да и мне не надо менять " для галочки")

 Отправлено: 30.09.13 09:37. Заголовок: Наташа,это делается ..

Наташа,это делается "по факту", если у тебя вдруг выскочат не те окрасы.. и вы будете УВЕРЕНА!!! не кто то, а именно вы, заводчик! вот тогда если завернут.. тогда и пойдете в ринг.. ну и придется доказывать, что сука не та, что видится.. а та, что даёт таких детей по факту.. а генетику все эксперты на курсах проходят))

 Отправлено: 30.09.13 09:41. Заголовок: zaozerie пишет: до ..

zaozerie пишет:

цитата:

до рождения думаю никто не захочет брать ответственность , да и мне не надо менять " для галочки"

ну..это глупость... тк прежде всего должны быть уверены вы, а что бы быть уверенным..надо родить детей.. и посмотреть.

 Отправлено: 30.09.13 10:30. Заголовок: zaozerie пишет: Пре..

zaozerie пишет:

цитата:

Предположим я совою по докам черную ( предположительно черного соболя) повяжу биколором ....и родим соболят ??????

Ну и всё будет супер! От двух биколоров может родиться всё, что угодно - и соболя, и триколоры, и даже ее-рыжие (хоть мало вероятно, так как ген е в нашей популяции очень редкий).
Так что из-за окрасов будущих щенков в вашем случае как раз нет смысла беспокоиться.
Вот если собака зарегистрирована как триколор, а на самом деле она соболь, и от двух таких "триколоров" родятся соболята - тогда будете иметь проблемы :-)

Запомните oбщее правило - от более доминантных окрасов всегда могут родиться такие, которые к ним рецессивны. От рецессивных окрасов ме могут родиться такие, которые доминируют над ними. Етими правилами и руководствуются те, которые не регистрируют какой-то конкретный помёт.

И не надо смотреть только на окрасы родителей, ето неверно. Типа, если от двух триколоров не мозет родиться ничего, кроме триколоров, то и от двух чeрно белых не родятся никто, кроме чёрно белых. Ето неправильно. Да, от двух чёрно белых чаще всего рождаются чёрно белые. Но не потому, что других окрасов тут быть не может, а потому, что большинству своих потомков чёрно белые собаки передают доминантный ген К. Те щенки, которые и от мамы, и от папы получат рецессивный ген к, будут либо соболя, либо триколоры. Не важно, что и папа, и мама чёрно белые.

 Отправлено: 30.09.13 15:49. Заголовок: zaozerie пишет: Пре..

zaozerie пишет:

цитата:

Предположим я совою по докам черную ( предположительно черного соболя) повяжу

FRODO пишет:

цитата:

Если подозревается, что собака - соболь а не биколор, я бы предложила повязать её с триколором. Для большей наглядности - с классическим. в етом случае, если тестируемая собака соболь, то в помёте родятся соболя и триколоры (если она имеет в генотипе ген триколора) или только соболя (если она гомозиготна по соболинному гену). Чёрно белых щенков в етом случае быть не должно.

FRODO пишет:

цитата:

Если собака всё же биколор, то примерно половина помёта должна быть чёрно белыми

вот так. Спасибо, Илана, за лекцию