Отправлено: 02.04.09 18:25. Заголовок: Окрасы папильона. (продолжение)

Информация по окрасам папильона

кратко:

выдержка из стандарта- пятна любого цвета допускаются на основном белом окрасе , на корпусе, лапах белый цвет должен преобладать над цветным. Приветствуется белая проточина, продолжающаяся более менее широкой полосой. Белая проточина допустима на меньшей части головы, преобладающий белый цвет на голове является недостатком. Во всех случаях, губы, веки и главным образом нос должны быть пигментированными.

отсутствие проточины-не является недостатком
отсутствие пятен на корпусе не является недостатком
плащ на корпусе ( большое цветное пятно) не является недостатком
забелы на ушах не желательно, но не являются основанием для дисквалификации





ССЫЛКИ :


для начала посмотрим ссылку http://www.showpaps.com/Papillonmarkings.htm
там также показаны и бракованные окрасы- альбиносы, забеленные уши..


фото папиков разных окрасов www.papilloninformation.com - ссылка не рабочая

Информацию можно посмотреть тут http://www.letitpapillons.com/info/colors/


генетика окрасов http://www.letitpapillons.com/info/colors/genetics.htm

ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ШЕРСТИ У ПАПИЛЬОНОВ И ФАЛЕНОВ http://pap-info.narod.ru
перевод , сделанный Алиной (Князь Громека)


Информация по окрасам с фото http://braylorspapillons.com/colors.htm

 Отправлено: 01.10.13 09:27. Заголовок: Ещё забыла вчера нап..

Ещё забыла вчера написать, что некоторые щенки от собаки с "неясным" окрасом могут наследовать те же гены-модификаторы, из-за которых окрас и становится "неясным". И тогда не удастся ничего выяснить...

 Отправлено: 01.10.13 09:30. Заголовок: FRODO пишет: Те щен..

FRODO пишет:

цитата:

Те щенки, которые и от мамы, и от папы получат рецессивный ген к, будут либо соболя, либо триколоры. Не важно, что и папа, и мама чёрно белые.

только что нашла подтверждение своим словам на 3бб форуме: от двух чёрно белых родителей большинство помёта - соболинные детки И всё тут абсолютно нормально.

 Отправлено: 02.10.13 07:57. Заголовок: FRODO пишет: некот..

FRODO пишет:

цитата:

некоторые щенки от собаки с "неясным" окрасом могут наследовать те же гены-модификаторы, из-за которых окрас и становится "неясным". И тогда не удастся ничего выяснить...

мдя...и что делать в таком случае? пробывать еще выяснить через вязку.. или что.. ведь набор генов в щенках каждый раз разный.. следовательно, в следующий раз может повезти..

 Отправлено: 02.10.13 09:04. Заголовок: fishka пишет: мдя....

fishka пишет:

цитата:

мдя...и что делать в таком случае? пробывать еще выяснить через вязку.. или что..

можно вязать ещё раз, и надеяться, что "неясных" окрасов не получится. Только надо иметь ввиду, что в каждом помёте не обязательно появляются все окрасы, которые возможны от данных родителей, так как ето случайность.
Из-за такой случайности от чёрно белой собаки в каком-то конкретном помёте может не родиться ни один чёрно белый щенок (хотя статистически таких должно быть половина помёта). Поетому проверка окраса по потомству стопроцентной гарантии не даёт.

Достоверно проверить окрас можно, сделав генетический тест. Но я не интересовалась, какие гены окрасов сейчас уже можно протестировать.
Обычно актуально тестировать на наличие рецессивных генов, особенно если они нежелательные. Например, есть генетический тест на носительство гена d (дилют - голубой окрас, который у папилионов нестандартный). Про тесты на другие окрасы я не знаю. В принципе для папилионов ето не актуально - разрешаются все "не разведённые" окрасы кроме коричневого, и можно скрещивать их всех между собой как хочется. Я считаю, что определение окраса папилиона генетически - ето больше для собственного любопытства.

Нестандартные окрасы в нашей популяции крайне редкие, их поиск пока нецелесообразный.
Если, к примеру, в популяции вдруг распространится b (коричневый) или d (дилиут, голубой) ген, то будет выгодно делать своей собаке тест на носительство етих генов. Чтобы не повязать двух носителей и избежать появления нестандартных окрасов в помёте.

А если возникает вопросы насчёт того, правильно ли указаны родители конкретного помёта, всегда можно сделать ДНК тест по определению отцовства. По крайней мере у нас никто не высчитывает, окрасы потомков возможны или нет. Если нашей кинологической организации возникает вопрос насчёт достоверности происхождения, то весь помёт с родителями отправляют на ДНК експертизу. Если оказывается, что родители указаны правильно, то заводчику платить за експертизу не надо, всё оплачивает наша кинологическая организация. А если он соврал, и родители не те, то за експертизу платит заводчик, и ему грозят серьёзные санкции, вплоть до закрытия питомника.
Кстати, послать на експертизу могут любой помёт, даже не вызывающий сомнений. Просто "профилактическая проверка".

С введением ДНК експертизы по отцовству становится возможной "двойная вязка", когда суку в одну течку вяжут с двумя кобелями. Тогда всем щенкам делают ДНК тест, и определяют, кто чей ребёнок. Соответственно выдают родословную. Хотя у папилионов ето нецелесообразно из-за маленьких помётов, но заводчики крупных пород радуются такой возможности.

 Отправлено: 02.10.13 17:12. Заголовок: FRODO пишет: Если н..

FRODO пишет:

цитата:

Если нашей кинологической организации возникает вопрос насчёт достоверности происхождения, то весь помёт с родителями отправляют на ДНК експертизу. Если оказывается, что родители указаны правильно, то заводчику платить за експертизу не надо, всё оплачивает наша кинологическая организация. А если он соврал, и родители не те, то за експертизу платит заводчик, и ему грозят серьёзные санкции, вплоть до закрытия питомника. Кстати, послать на експертизу могут любой помёт, даже не вызывающий сомнений. Просто "профилактическая проверка".

Очень правильный подход, СНГ еще расти и расти до такого отношения к разведению......

 Отправлено: 03.10.13 07:54. Заголовок: Подход то правильный..

Подход то может и правильный.. но мы сможем "расти до чего-то" только в том случае-когда наша страна сможет нам предоставить возможность делать те самые генетические тесты .. на тоже отцовство и генетические болезни.. А так-какой смысл требовать, и говорить о том что "мы не доросли".. если наша ветеринария на нулевом уровне.. нет соответствующих специалистов, нет соответствующего оборудования.

 Отправлено: 03.10.13 10:56. Заголовок: fishka пишет: если ..

fishka пишет:

цитата:

если наша ветеринария на нулевом уровне.. нет соответствующих специалистов, нет соответствующего оборудования.

....Я вообще-то это и имела ввиду .....
Сейчас многие заводчики(особенно крупных пород) выезжают за пределы страны(в данный момент у нас собирается группа в клинику Якова, Вильнюс http://www.vetmed.lt/index.php/ru/) и делают анализы своему племенному поголовью на наследование окрасов, генетические болезни(HD / ED, PRA, PL.....) и пр. Для тестирования на некоторые заболевания бывает достаточно переслать образец венозной крови собаки по почте(!!!)+денежный перевод за услугу, результат(сертификат) также пришлют по почте.....
Так что все в наших руках ......

 Отправлено: 03.10.13 11:22. Заголовок: Alesya пишет: ....Я..

Alesya пишет:

цитата:

....Я вообще-то это и имела ввиду

а я имела ввиду .. что организация кинологическая в Литве имеет право требовать тест на отцовство или на окрас в виду того, что любой заводчик и частное лицо имеет возможность сделать этот тест у себя в стране, есть клиники и есть специалисты.

Alesya, и вообще.. нечего флудить рассуждая кому тут и до чего стоит расти!! тема конкретная про окрасы. Хочется пофлудить-идите в болтушку и рассуждайте там!

 Отправлено: 03.10.13 11:32. Заголовок: fishka пишет: а я и..

fishka пишет:

цитата:

а я имела ввиду .. что организация кинологическая в Литве имеет право требовать тест на отцовство или на окрас в виду того, что любой заводчик и частное лицо имеет возможность сделать этот тест у себя в стране, есть клиники и есть специалисты.

Оля, естественно, что требовать от нас они могут лишь того, что мы можем сделать у себя в стране.
Но многие заводчики сами делают дополнительные, не требуемые тесты здоровья, окрасов и т.д. И везут собак или посылают матерьял для исследования за границу, если ето не делается в Литве. Так что если есть желание что-то выяснить, то возможность найти можно. Главное, чтобы методы исследования были разработаны.

 Отправлено: 03.10.13 12:07. Заголовок: хорошо, вернемся к т..

хорошо, вернемся к теме..

FRODO пишет:

цитата:

Главное, чтобы методы исследования были разработаны.

Илана, у папильонов-фаленов методы ислледования окрасов разработаны?

 Отправлено: 03.10.13 12:26. Заголовок: вот нашла, что делаю..

вот нашла, что делают в Чехии именно для породы papillon

Dog coat color and quality
Locus A Agouti locus
Locus B Locus B - Brown
Locus E Locus E - Extension
Locus K Locus K
Lokus of colors - DNA isolation

http://www.genomia.cz/en/breed/papillon/


инфо Зоогена, Санкт-Петербург

http://www.zoogen.org/ru/index.php/dogs/genetic-color-dogs

 Отправлено: 03.10.13 12:47. Заголовок: Вопрос специалистам:..

....а на определение окрасов обязательно везти собаку или достаточно ген. материала(образец крови) по почте ????

 Отправлено: 03.10.13 12:58. Заголовок: Ну вот и прекрасно, ..

Ну вот и прекрасно, знадчит всё есть. Делаете папилиону тест на локус Агути и локус К. И знаете, какой у него окрас фенотипически, и какие окрасы кроме своего он может передать.
Если интересно, можно локус Е протестировать - узнать, имеет ли он рецессивный ген е. Т.е могут ли от него родиться красно-белые щенки (не красные соболя!!)

 Отправлено: 03.10.13 14:40. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/3..

 Отправлено: 03.10.13 14:47. Заголовок: Наташ.. как интересн..

Наташ.. как интересно.. у девушки как будто рыжая масочка затемненная..

 Отправлено: 03.10.13 16:49. Заголовок: Оля, и пятно на кор..

Оля, и пятно на корпусе такого же цвета...только сверху много украшающей черни :)

 Отправлено: 04.10.13 08:12. Заголовок: zaozerie пишет: и п..

zaozerie пишет:

цитата:

и пятно на корпусе такого же цвета

Тогда скорее всего ето соболь такой зачернённый.

Наверное по потомству можно будет точно определить. Если повязать её с ярким соболем, который имеет мало чёрных волос, то можно надеяться, что так сильно зачернённые детки не получатся. Или повязать с триколором, как я предлагала раньше. Если ета собака соболь, то в обоих вариантах могут родиться только соболя или триколоры. Если родится хоть один действительно чёрно белый щенок (не минимальный триколор и не такой же зачернённый соболь), то тогда ета сука всё же чёрно белая (хоть такой вариант мало вероятный).

Или сделать ей генетический тест на К локус. Если там есть доминантный ген К, то несмотря ни на что собака генетически чёрно белая. Если есть только рецессивные к, то она соболь.

 Отправлено: 04.10.13 08:13. Заголовок: Интересно, какие вол..

Интересно, какие волосы у неё на голове? Совсем чёрные по всей длине, или от корней есть осветление?

 Отправлено: 04.10.13 08:23. Заголовок: FRODO пишет: Интере..

FRODO пишет:

цитата:

Интересно, какие волосы у неё на голове? Совсем чёрные по всей длине, или от корней есть осветление?

вот и я задумалась.. почему видна так резко граница соболиной маски.. и что там на макушке в волосах..? но раз пятно на корпусе тоже с соболиным.. она ведь не может быть триколром..

 Отправлено: 04.10.13 10:02. Заголовок: В любом случае ета с..

В любом случае ета собака не похожа на доминантную чёрно белую. Они бывают аж синевато чёрные. И даже в детстве более холодным оттенком шерсти могут отличаться от вроде бы таких же чёрных триколоров.