Отправлено: 25.11.08 07:16. Заголовок: Стандарт породы. Шерсть

ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ:

ШЕРСТЬ: длинная, густая, без подшерстка шерсть, слегка волнистая (завитки не допустимы), имеет шелковистый блеск, не должна быть излишне мягкой. Структура шерсти напоминает шерсть кавалер-кинг-чарльз-спаниеля, но отличается от структуры шерсти пекинеса и совсем не имеет сходства с шерстью немецкого шпица. Шерсть на голове, на морде, на внешней поверхности передних конечностей, на нижней части задних конечностей короткая. На корпусе шерсть более длинная, на шее образует богатый воротник, спускающийся на грудь. Задняя часть передних лап имеет очесы, задние лапы обильно покрыты шерстью от крупа до скакательного сустава. Пучки шерсти могут иметься в наличии между пальцами, и могут выходить за пределы лапы, если они не придают лапе более тяжелый вид, а, наоборот, удлиняют пальцы. Длина шерсти достигает 7,5 см на корпусе и до 15 см на хвосте.

У всех папильонов разная обросшесть тела , у кого-то так много , что скрывает общие силуэты тела, у кого-то мало . Насколько важна шерсть у папильона , ее длина ? Конечно, собачка с длинной шерстью смотрится более декоративно.
Но важна еще и структура шерсти.

 Отправлено: 25.11.08 21:22. Заголовок: tats пишет: цитата..

tats пишет:

цитата:

цитата: А есть у тебя фотография папика с такой волнистой шерстью? Интересно было бы взглянуть

я видела папиков с намеком на кучерявость...но совсем кучерявых- нет, ни живьем, ни на фото ..

 Отправлено: 23.09.10 07:46. Заголовок: fishka пишет: . Шер..

fishka пишет:

цитата:

. Шерсть на голове, на морде, на внешней поверхности передних конечностей, на нижней части задних конечностей короткая.

итак вопрос.
в развитии некоторых щенов я наблюдала длинные волосы на голове.. порядка 5-7 см, эдакие ирокезики. почему? ведь по стандарту длинной шерсти на голове быть не должно? куда она потом девается- слинивает? или ее умные люди состригают??
ну ладно..это щенки. а как со взрослыми особями?
В юниорах моему кобелю в ринге было сделано замечание господином Никитиным- длинновата шерсть на голове. Хотя у него рыжая шерсть была короткой, а вот черные волоски маски , переходящей на голову, были слегка длинноваты. После сильной линьки в 13 месяцев эти длинные волоски на голове высыпались.
Недавно в ринге я встретила суку 18 месяцев с длиной шерсти на голове порядка 7 см.. волосы были зачесаны назад. Интересно, почему на голове растет длинная шерсть и почему она не штрафуется? ведь согласно стандарта- такого быть не должно.

 Отправлено: 23.09.10 08:14. Заголовок: у щенков это нормаль..

у щенков это нормально, все перелиняет...а у взрослых - это недостаток груминга ( то что встречала я), обычно эта шерсть хорошо и легко выщипывается , простая гигиеническая процедура.
Чтобы была вообще длинная не отделяемая ость , такого я не встречала.
У Графити ооочень много длинной шерсти ВЕЗДЕ , многие подстригают усы ,бровки,волосинки на щеках и подбородке перед рингом , во время этой процедуры я убирала филировками все, что считала нужным. В основном делала морду аккуратнее, а на голове, как и говорила выше , все отделяется щипком

 Отправлено: 23.09.10 08:16. Заголовок: fishka пишет: на ни..

fishka пишет:

цитата:

на нижней части задних конечностей короткая.

тут ведь перед рингом тоже убираем все лишнее, на самом деле она не такая уж и короткая.

 Отправлено: 23.09.10 08:20. Заголовок: Наташ, не знаю.. шер..

Наташ, не знаю.. шерсти на голове много было и она по качеству такая как на ушах.. у моей суки и в щенках и сейчас такой шерсти нету на голове :-)
я просто никогда не встречала такую шерсть на черепке..
и она действительно делает голову неаккуратной.

 Отправлено: 23.09.10 08:32. Заголовок: fishka пишет: задни..

fishka пишет:

цитата:

задние лапы обильно покрыты шерстью от крупа до скакательного сустава.

fishka пишет:

цитата:

Шерсть на голове, на морде, на внешней поверхности передних конечностей, на нижней части задних конечностей короткая.

zaozerie пишет:

цитата:

цитата: на нижней части задних конечностей короткая. тут ведь перед рингом тоже убираем все лишнее, на самом деле она не такая уж и короткая.

не знаю, я думаю тут предполагается как раз - внешняя поверхность задних конечностей и лично я там ничего не убираю, потому что шерсть там короткая.

 Отправлено: 23.09.10 08:49. Заголовок: fishka пишет: на ни..

fishka пишет:

цитата:

на нижней части задних конечностей короткая.

fishka пишет:

цитата:

я думаю тут предполагается как раз - внешняя поверхность задних конечностей

ну не знаю, что предполагается....по стандарту звучит, как короткая. Но ниже скакалок она очень длинная, если не привести ее в порядок. так же и с головой.
Я представляю о чем ты... это может быть не аккуратно, пока не ухожено , но не криминально.
Есть более существенные недостатки, которые легко скрываются умелым грумингом в любой породе.

 Отправлено: 23.09.10 09:07. Заголовок: zaozerie пишет: Ест..

zaozerie пишет:

цитата:

Есть более существенные недостатки, которые легко скрываются умелым грумингом в любой породе.

Наташ, я не говорю, что шерсть на макушке-это криминал)) просто .. если б у всех она росла, я б об этом и не спросила.. но она-то растет на башке до 7 см не у всех.. и не все стригут голову папильону :-)

 Отправлено: 23.09.10 10:05. Заголовок: fishka Оль, рост ш..

fishka

Оль, рост шерсти на голове, также как и рост шерсти на лапах и плюснах - это идет по линиям.
Но когда у взрослого папийона на голове встречаются волосы длинной 7 см (это ведь уже очень длинные волоски!!) - мне кажется, что это уже в принципе не правильно с точки зрения породы.

 Отправлено: 23.09.10 11:10. Заголовок: fishka пишет: но он..

fishka пишет:

цитата:

но она-то растет на башке до 7 см не у всех..

такое трудно представить...вот бы посмотреть вживую или хотя бы на фото

 Отправлено: 23.09.10 12:08. Заголовок: fishka пишет: в раз..

fishka пишет:

цитата:

в развитии некоторых щенов я наблюдала длинные волосы на голове.. порядка 5-7 см, эдакие ирокезики. почему? ведь по стандарту длинной шерсти на голове быть не должно? куда она потом девается- слинивает? или ее умные люди состригают?? ну ладно..это щенки. а как со взрослыми особями?

У щенков ето щенячий пух, который может быть разной длинны у разных особей (не ообязательно длинный щенячий пух обещает длинную шерсть, и наоборот.
У взрослых собак длинная шерсть там, где неположено, чаще всего растёт тогда, когда собака и в общем очень богато одетая. И как правильно заметила Status Forte , ето идёт по линиям.
Всио ето выходит из того, что мы все сейчас гоняемся за излишне богато одетыми папилионами. И ето не странно, так как многие судьи хотят таких собак видеть на ринге, и отдают им первенство. Сегодняшний выигрывающий папилион потихоньку превращается в мальтезу. Или, во всяком случае, очень существенно отличается от собак французского типа. По которым когда-то писался стандарт.
Ну, а практические советы насчёт "ирокезов" и прочих слишком оброслых частей - надо их триминговать. Или подравнивать ножницами, если ето задняя поверхность плюсны (которую имеет ввиду zaozerie , как я понимаю). Ничего дургого не остаётся. Американцы уже начинают заниматься настоящей "скульптурой собаки": тримингуют шею, плечи, чтобы шея казалась длиннее, а углы плечей лучше.

 Отправлено: 23.09.10 12:08. Заголовок: zaozerie пишет: во..

zaozerie пишет:

цитата:

вот бы посмотреть вживую или хотя бы на фото

Нет, фото вешать не буду..

Status Forte пишет:

цитата:

мне кажется, что это уже в принципе не правильно с точки зрения породы.

не знаю.. поэтому и спросила. А представь, Тань, если такая шерстяка вырастит на морде или на бороде..)) то это точно уже не папик будет..

 Отправлено: 23.09.10 12:11. Заголовок: FRODO пишет: Сегодн..

FRODO пишет:

цитата:

Сегодняшний выигрывающий папилион потихоньку превращается в мальтезу. Или, во всяком случае, очень существенно отличается от собак французского типа. По которым когда-то писался стандарт.

ну...это грустно..

 Отправлено: 23.09.10 12:26. Заголовок: fishka пишет: Нет, ..

fishka пишет:

цитата:

Нет, фото вешать не буду

конечно, и это правильно. Случай обсудить можно и нужно. а конкретную собаку не надо.
FRODO пишет:

цитата:

Ну, а практические советы насчёт "ирокезов" и прочих слишком оброслых частей - надо их триминговать. Или подравнивать ножницами, если ето задняя поверхность плюсны (которую имеет ввиду zaozerie , как я понимаю). Ничего дургого не остаётся.

FRODO пишет:

цитата:

Американцы уже начинают заниматься настоящей "скульптурой собаки": тримингуют шею, плечи, чтобы шея казалась длиннее, а углы плечей лучше.

 Отправлено: 23.09.10 14:38. Заголовок: fishka пишет: А пре..

fishka пишет:

цитата:

А представь, Тань, если такая шерстяка вырастит на морде или на бороде..)) то это точно уже не папик будет..

 Отправлено: 20.10.10 15:49. Заголовок: Подскажите, а когда ..

Подскажите, а когда щенок обрастает, так скажем? к какому возрасту?

 Отправлено: 20.10.10 16:39. Заголовок: Аделя , профиль запо..

Аделя , профиль заполните, пожалуйста тут<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.10.10 19:53. Заголовок: Аделя пишет: а когд..

Аделя пишет:

цитата:

а когда щенок обрастает, так скажем? к какому возрасту?

примерно к такому возрасту, когда одевались его мама и папа, и более дальние родственники. И раздевается потом по похожей программе. Так что самую точную информацию вам даст заводчик.
Так как одеваются они очень по-разному. У кого-то море щенячьего пуха, у кого-то он коротенький. У кого-то возраст "гадкого утёнка" - два-три месяца, у кого-то он совсем отсутствует. Кто-то уже шикарно одет в 10-12 месяцев, а кому-то на ето два-три года надо. И, в конце концов, одни одеваются и раздеваются по пару раз в год, а другие как оделись раз, то почти и не раздеваются.
А пик своей формы папилион обычно достигает к 4-6 годам.

 Отправлено: 21.10.10 11:55. Заголовок: ой, как интересно, с..

ой, как интересно, спасибо!!!! ну и еще один вопрос-уши у нас коричневого цвета (рыжий), сам беленький, ну это судя по фотографии-он какого окраса получается, а то я тут где ляпнула, что соболиный)Это я задаю вопросы, пока к заводчице не поехала. Мы едем за ним 4 ноября. С заводчицой обсудили только организационные вопросы.

 Отправлено: 21.10.10 19:19. Заголовок: А разве у него тольк..

А разве у него только уши рыжие?? А голова какая? Не белая же наверное? (с белой головой и окрашенными ушами - ето уже невыставочный варянт).
Если на теле нет ни единого окрашенного пятнышка, то трудно сказать, кто он - может быть соболь с белым, а может - триколор (так называемый hound tricolor). Проверить никак нельзя - ето определяется по пятнам на туловище. Так что опять вам надо обращаться к заводчице. Она точнее всего должна знать, какой ето окрас, так как видела, каким он родился и как перецветал. Также знает, какого окраса у него родители.

 Отправлено: 22.10.10 08:04. Заголовок: Голова тоже рыжая)))..

Голова тоже рыжая)))))

 Отправлено: 13.04.13 23:27. Заголовок: К судейству моя инфа..

К судейству моя инфа отношения иметь не будет, но тут на уважаемой выставке была "выстрелена" фраза, от которой мы выпали просто, КОРОТКОШЁРСТНЫЙ ПАПИЙОН. Девочки...реально было сказано...А на логичный вопрос, А ТАКИЕ РАЗВЕ БЫВАЮТ, был логичный ответ. КОНЕЧНО....Страшно одно, ведь не шутка.

 Отправлено: 14.04.13 21:02. Заголовок: Бьёнси , это что.. т..

Бьёнси , это что.. типа смуф-папильон?))) интересно.. кто такого уже вывел.. и почему мы ничего не слышали

 Отправлено: 14.04.13 21:13. Заголовок: Девочки Это сказал ..

Девочки
Это сказал не судья, я же написала, это сказал ЗАВОДЧИК, в диалоге с интересующейся породой дамой, когда та спросила почему на собаке так мало шерсти....

Кстати сегодня отсмотрела судейство Баужес, народ вокруг активно комментировал его, так люди говорят, что просто потрясающая экспертиза, очень подробное описание, у всех пород, устные комменты после экспертизы. Наши папики, вернее хозяева, я так поняла тоже остались довольны результатами. Ничего кромольного сегодня не было. Я видела, что она очень корректно и дотошно смотрела собак, и маленьких и крупных, достаточно долго, и терпеливо. Придирчиво судила бэсты. Кстати и девятку и всю выставку сегодня под Баужес взял Ленский Арагон. Я уже поздравила Машу на выставке, вот повторюсь с удовольствием.
На второй выставке, тоже там, но уже под Иерусалимским, Арагон взял девятку, и стал вторым в общем бэсте. Жутко приятно было наблюдать триумф папийона.
На пёсике смотрю фоточка есть, и меня даже видно...

 Отправлено: 15.04.13 14:11. Заголовок: Бьёнси пишет: Дево..

Бьёнси пишет:

цитата:

Девочки Это сказал не судья, я же написала, это сказал ЗАВОДЧИК, в диалоге с интересующейся породой дамой, когда та спросила почему на собаке так мало шерсти....

Любопытно, кто у нас занимается разведением короткошерстных папийонов!

 Отправлено: 15.04.13 14:35. Заголовок: Dolce vita Я озвучи..

Dolce vita
Я озвучивать не буду кто это, не хочу.

 Отправлено: 15.04.13 14:49. Заголовок: Девочки, ну вот миф ..

Девочки, ну вот миф о короткошерстных папийонах имеет место быть, у меня уже раза три и серьезно, с уверенностью про это спрашивали, когда у нас ярмарка, я мы работаем на представлении породы, вот подходили, и когда я отвечала что нет таких, мне пару раз так отвечали , вот если у вас нет таких, то не надо говорить что таких не бывает!!!

 Отправлено: 15.04.13 18:09. Заголовок: Бьёнси пишет: Dolc..

Бьёнси пишет:

цитата:

Dolce vita Я озвучивать не буду кто это, не хочу.

Ваше право)) хотя страна должна знать героев в лицо.

 Отправлено: 15.04.13 22:28. Заголовок: SHTUKA пишет: , ну ..

SHTUKA пишет:

цитата:

, ну вот миф о короткошерстных папийонах имеет место быть

Если некоторые линии разведения пойдут и дальше той же дорогой, тогда миф очень скоренько переродится в явь.
Добавлю.
Щеника у меня купили, а в том же доме, живёт папик девочка, так хозяева девульки очень удивились, что на щене много шерсти, сказали что непорядок, понимаешь ли....

 Отправлено: 16.04.13 13:06. Заголовок: Бьёнси пишет: Если ..

Бьёнси пишет:

цитата:

Если некоторые линии разведения пойдут и дальше той же дорогой, тогда миф очень скоренько переродится в явь.

Что, хорошего, если ошибки в разведении мы будем скрывать.
Думается мне, что этика в данном случае не уместна.
Мы домолчимся до того, что действительно миф очень скоренько переродится в явь.
Вот тогда будет поздно.
Создаётся впечатление, что мы находимся не на породном форуме, где могут и должны обсуждаться проблемы породы и не болеем за породу все вместе (команда единомышленников), а так каждый сам за себя.

 Отправлено: 16.04.13 14:38. Заголовок: Бьёнси пишет: Если ..

Бьёнси пишет:
[quote]Если некоторые линии разведения пойдут и дальше той же дорогой, тогда миф очень скоренько переродится в явь.
А что в этом страшного?
Ведь есть колли гладкошерстные, а ведь еще каких- то 20-25 лет назад мы о таких и не слышали!
Есть сенбернары гладкошерстные. признали овчарок длинношерстных! и т.д
Сейчас мы это не принимаем, не считаем нормой, но пройдет время и ,может быть, и папийона гладкошерстного признают.
Да и когда-то папийона не было...
Жизнь не стоит на месте, все движется, развивается.

 Отправлено: 16.04.13 16:56. Заголовок: venecia http://jpe.r..

venecia
Класс.
Вы представляете папийона гладкошерстного, в возрасте гадкого утёнка ?
Да, сейчас много чего есть ...
Только вот зачем.
Ведь вся прелесть папийона в его шерсти, характере, и интеллекте.
Уберите что то и это уже не папийон. Или я не прав?

 Отправлено: 16.04.13 17:04. Заголовок: venecia пишет: А чт..

venecia пишет:

цитата:

А что в этом страшного?

Ноу комментариев...каждому своё...хотите гладких, разводите....


Только добавлю одно, гладкошёрстный папийон -это просто дворняжечка, без роду и племени, или проще, просто собачка, НО НЕ ПАПИЙОН.

Есть линии, где пожизняк идут лысые собаки, и понятное дело, сложно выскочить таким разведенцам в разряд шерстяных собачек, не силёнок, не кровей, не классного племенного материала, не стремления улучшить поголовье, родившееся в доме, сплошное убожество одним словом. Купили за углом непонятно что, нашли жениха за другим углом.... И вяжут скудных сук такими же облезлыми кобелями, по принцыпу подешевле да поближе, при этом жутко горядтся этим. Вешая лапшу на уши покупателям что ВОТ ЭТО КРУТО. Не надо за шерстью ухаживать, в следствии её отсутствия.... [взломанный сайт]
СКАЖИТЕ, ЧТО В ЭТОМ ХОРОШЕГО???? При этом вводя в заблуждение покупателей своим бредом, иначе и сказать нельзя.
Хочу напомнить, что от гладкого папика история уже ушла, и давно. Вспомните историю, какими они были раньше....
И вот как раз сейчас то мы и понимаем к чему надо стремиться. Но вот вертать всё назад не охота, честное слово.

 Отправлено: 16.04.13 17:30. Заголовок: Лунтик пишет: Созда..

venecia пишет:

цитата:

Жизнь не стоит на месте, все движется, развивается.

вот именно! и папильон раньше не имел столько шерсти и только благодаря многолетнему труду заводчиков, селекции, он стал таким как есть сейчас. и не думаю, что стоит возвращаться назад, не для этого работали заводчики столько лет.


Лунтик пишет:

цитата:

Создаётся впечатление, что мы находимся не на породном форуме, где могут и должны обсуждаться проблемы породы и не болеем за породу все вместе (команда единомышленников), а так каждый сам за себя.

ну знаете ли... такое вот обсуждение тож противно читать, уж простите, говорю как есть.

Бьёнси пишет:

цитата:

Купили за углом непонятно что, нашли жениха за другим углом.... И вяжут скудных сук такими же облезлыми кобелями

поаккуратнее словами бросайтесь. знаете на что это похоже?? на бабский разговор на базаре.. одна ляпнула, вторая подхватила.. ЧТО ГДЕ.. ничего непонятно, только один пустой звон.. когда есть проблема-есть и обсуждение. а так ..кто-то где-то сказал и проблему раздувают на пустом месте.

 Отправлено: 16.04.13 17:33. Заголовок: venecia пишет: Сей..

venecia пишет:

цитата:

Сейчас мы это не принимаем, не считаем нормой, но пройдет время и ,может быть, и папийона гладкошерстного признают.

Всё-таки надо руководствоваться стандартом,тогда,думаю не придется нам гладкошерстных папийонов признавать,как норму. Всё-таки порода декоративная,служащая украшением,на мой взгляд,должна тешить взор владельцев. А вот папийоны со скудной оброслостью и корпуса и ушей даже при наличиииных достоинств восхищения лично у меня не вызывают.

 Отправлено: 16.04.13 17:43. Заголовок: krecty пишет: Всё-т..

krecty пишет:

цитата:

Всё-таки надо руководствоваться стандартом

Отсутствие длины шерсти такой же недостаток как и любой другой. Так что.. будем кричать о каждом недостатке, которые плодятся из поколения в поколение? прямые передки, слабые спины, слабые конечности, ну что там еще.. низкие хвосты, слабые хрящи ушей ? Есть стандарт, написан специально для этой породы.. Кристина правильно написала.

 Отправлено: 16.04.13 18:26. Заголовок: fishka пишет: . Так..

fishka пишет:

цитата:

. Так что.. будем кричать о каждом недостатке, которые плодятся из поколения в поколение?

Вот-вот. Говори-не говори о недостатках,а исправить мы их сможем только в следующих поколениях при удачном подборе пар.
Бьёнси пишет:

цитата:

Купили за углом непонятно что, нашли жениха за другим углом....

А бывает,что и не за углом купили,и недостатки такие выходят,порядком хуже,чем скудная оброслость. Лен,и не только в нашей породе такое. Повсеместно. Заводчики и питомники продают,как шоу, бальзам в уши льют,а потом у собачки резец не вылез,например,а заводчик говорит: "Собачку купили?Купили!Собачка ваша? Ваша! Вот и разбирайтесь с зубами вашей собачки сами..." Сразу говорю,что это не в нашей породе,но в другой популярной декоративной....

 Отправлено: 16.04.13 18:33. Заголовок: krecty пишет: А быв..

krecty пишет:

цитата:

А бывает,что и не за углом купили,и недостатки такие выходят

Абсолютно верно, могли и за бугром купить..а глядеть не на что.. акромя шерсти. Так что..это дело такое - что сеем , то и пожинаем.

krecty пишет:

цитата:

удачном подборе пар.

 Отправлено: 16.04.13 19:02. Заголовок: fishka пишет: поакк..

fishka пишет:

цитата:

поаккуратнее словами бросайтесь.

Оль, а я словами не бросаюсь, в данном случае я обобщаю в этой фразе то, что хотела сказать, не про конкретного человека, если ты по этому поводу говоришь. И ничего не раздуваю. Просто есть уже не единичный факт наглого обмана, вот по этому поводу и слегонца возмущаюсь.
Углы бывают разные - это точно. Мы сейчас говорим о шерсти или даже о её отсутствии, а почему не обсуждать то, что на поверхности то? Да, много недостатков везде по собакам, одно не исключает другое, но гладкошерстный папийон - это уже слишком. Да привозят собак с недостатками, но например с шерстью, в некоторых ситуациях одно компенсирует другое, но опять же скажу, нельзя папика позиционировать как собаку короткошёрстную, НЕЛЬЗЯ. Да, это декорашка, она и должна быть таковой. Надо честно смотреть людям в глаза, а не охаивать чужое разведение только из за того, что у самих не получается красивое и элегантное во всех отношениях поголовье.
Никто из нас не застрахован от брака в помётах по всяким разным показателям, но ведь мы не оправдываем это, и не утверждением, что так должно быть. Этика то должна существовать в этом вопросе. А то получается так, одни стремятся к улучшению, итд, а другие из под тяжка "гадят всем в карман".
И думаю уже не один человек из нас столкнулся с такой инфой.

 Отправлено: 16.04.13 19:33. Заголовок: Лен, ну а смысл всег..

Лен, ну а смысл всего этого.. ну поговорим и что? что изменится? да ничего. Кто-то говорил, кто-то сказал.. и всё на этом. Собаки неидеальны, на то они и живые существа, а не манекены.
И выбор делает каждый сам.. ну как скажи мне кому-то что-то указать? ну а он считает, что он правильно сделал выбор при вязке или при покупке, и у него на то были свои причины купить или повязать именно эту собаку.. у каждого свои аргументы, и они никого другого не касаются. Ведь так и есть. Если ты или я покупаем собаку у нас на это есть свой взгляд и свои планы, и никого мы не спрашиваем кем вязать или купить мне ее ( его) или нет, ты и я , мы имеем свои причины для покупки( вязки).
Ну а про мифы.. их так много, и много чего втуляют.. достаточно глянуть доску на авито, сплошь и рядом супер-дупер крови и шоу-щенки, но.. ведь это не так.
А про кого ты говоришь-я понятия не имею. Но как сказала Кристина есть стандарт, вот его не помешает читать покупателям, прежде, чем совершать покупку. На данный момент папильон длинношерстная порода и никак иначе.

 Отправлено: 16.04.13 21:10. Заголовок: fishka Да Оль, ты п..

fishka
Да Оль, ты права!

 Отправлено: 17.04.13 09:17. Заголовок: fishka пишет: ну а..

fishka пишет:

цитата:

ну а смысл всего этого.. ну поговорим и что?

В этом и смысл. Ведь откуда люди черпают инфу.

fishka пишет:

цитата:

И выбор делает каждый сам.. ну как скажи мне кому-то что-то указать?

Да и ни кто указывать не собирается. Ведь у человека должен быть выбор... Для этого он должен обладать информацией за и против, лишь потом делать выводы.
Обсуждение чего угодно, даёт человеку - эту самую информацию.
Вот и всё, как говорится, дальше каждый решает сам.

fishka пишет:

цитата:

Но как сказала Кристина есть стандарт, вот его не помешает читать покупателям, прежде, чем совершать покупку. На данный момент папильон длинношерстная порода и никак иначе.

Вы себя помните, когда только пришли в собаководство....
Какой стандарт...
Человек покупает двух -трёх месячного щенка первый раз, как ему определить будет он в стандарте по шерсти или гладкошёрстным.

` venecia пишет:

цитата:

А что в этом страшного? Сейчас мы это не принимаем, не считаем нормой, но пройдет время и ,может быть, и папийона гладкошерстного признают.

Некоторые мечтают, что если гладкошерстных папийонов станет больше их признают как самостоятельную породу.
Вот и обсуждаем нужен ли гладкошёрстный папийон вообще.

 Отправлено: 17.04.13 09:39. Заголовок: Лунтик пишет: Вы се..

Лунтик пишет:

цитата:

Вы себя помните, когда только пришли в собаководство.... Какой стандарт...

помню. и отлично помню как покупала своего первого папильона. и это была моя первая личная собака, до этого собаки были, но они были просто любимцы. я стандарт читала прежде, чем ехать смотреть щенка, отлично представляла себе, что собака это длинношерстная!! ))) и конечно я смотрела на родителей, мама была в бикини после родов.. а папа был просто принц, одет отлично! так что.. это сейчас форумы.. а тогда единственной соломинкой был стандарт, как бы я себе представила породу не читая его? на что смотреть? что должно быть важно?

 Отправлено: 17.04.13 09:45. Заголовок: Лунтик пишет: В это..

Лунтик пишет:

цитата:

В этом и смысл. Ведь откуда люди черпают инфу.

о какой инфе то речь? кто-то сказал.. кто-то кому -то что-то вдул в уши..
не вижу никакой информации.

 Отправлено: 17.04.13 09:58. Заголовок: fishka пишет: о к..

fishka пишет:

цитата:

о какой инфе то речь? кто-то сказал.. кто-то кому -то что-то вдул в уши..

Да, не о том в этой фразе я хотел сказать.
Любое наше обсуждение для человека есть инфа. Он, что то узнаёт для себя в наших беседах на форуме. Вот поэтому, я думаю, все разговоры, споры, обсуждения и нужны на форуме.

fishka пишет:

цитата:

о какой инфе то речь? кто-то сказал.. кто-то кому -то что-то вдул в уши..

А вот Ванеса так не думает судя по её посту.

 Отправлено: 17.04.13 10:05. Заголовок: Валер, ну не смеши н..

Валер, ну не смеши народ.. в ее посте я не вижу инфы. я вижу только, что человек не удивлен и не исключает возможности возврата в древность)

На данный момент.. лично я не вижу проблемы в породе по отсутствию шерсти. Некоторые собаки имеют даже излишки))

 Отправлено: 17.04.13 10:15. Заголовок: fishka пишет: я ви..

fishka пишет:

цитата:

я вижу только, что человек не удивлен и не исключает возможности возврата в древность)

А, я вижу ещё, что она защищает данную позицию, значит либо сама... либо знает где... и поддерживает то, что делают.
Это конечно её выбор поддерживать или нет, волнует, что другие подумают, что короткошёрстность норма.

fishka пишет:

цитата:

На данный момент.. лично я не вижу проблемы в породе по отсутствию шерсти. Некоторые собаки имеют даже излишки))

Да у Вас может всё и хорошо, у Вас там батька порядок держит.
А у нас клановость, кто в лес, кто по дрова.

 Отправлено: 17.04.13 10:18. Заголовок: а кто такие другие? ..

Лунтик пишет:

цитата:

что другие подумают, что короткошёрстность норма.

а кто такие другие? наверное те, кто не читает стандарт. ну так пусть их дурят..раз они сами это позволяют. информации полно, стандарт, форумы..

 Отправлено: 17.04.13 10:22. Заголовок: Ольга, а где же, Сея..

Ольга, а где же, Сеять разумное вечное...?
Да и просто по болтать, по общаться...?

 Отправлено: 17.04.13 10:22. Заголовок: Лунтик пишет: Да у ..

Лунтик пишет:

цитата:

Да у Вас может всё и хорошо, у Вас там батька порядок держит. А у нас клановость, кто в лес, кто по дрова.

Валера, у нас, в РБ, порода малочисленна.. и батька не причем))) я имела ввиду , что на постсоветском пространстве нет такой явной проблемы с шерстью, в основном, собаки одеты вполне прилично.

 Отправлено: 17.04.13 10:24. Заголовок: Лунтик пишет: Ольга..

Лунтик пишет:

цитата:

Ольга, а где же, Сеять разумное вечное...? Да и просто по болтать, по общаться...?

ну..вот мы с Вами и болтаем..почти тет на тет. это пустая болтовня, и Вы и я это знаем.

 Отправлено: 17.04.13 10:27. Заголовок: fishka пишет: я име..

fishka пишет:

цитата:

я имела ввиду , что на постсоветском пространстве нет такой явной проблемы с шерстью, в основном, собаки одеты вполне прилично.

Так потом будет поздно, когда накатит, как снежный ком проблема.
Если есть дым, пожар не за горами...

 Отправлено: 17.04.13 10:29. Заголовок: fishka пишет: это ..

fishka пишет:

цитата:

это пустая болтовня, и Вы и я это знаем.

В жизни ни чего нет пустого, поверьте.
Разве плохо, что болтаем, на то и форум.
Мне нравится!!!

 Отправлено: 17.04.13 11:55. Заголовок: Лунтик пишет: Ведь ..

Лунтик пишет:

цитата:

Ведь вся прелесть папийона в его шерсти, характере, и интеллекте.

Вот не вижу никакой связи между шерстью, характером и интеллектом, абсолютно никакой.

На мой взгляд заводчикам следуем руководствоваться стандартом, где четко прописано какой должна быть шерсть у папийона, а большей частью мы (к сожалению огромному руководствуемся выбором экспертов в рингах), и не только мы, этим страдают все заводчики всех пород. Часто слышу эти рассуждания на выставках. Все ради шоу!!! Даже термин появился "шоушный", те показушный, чтобы он был заметен в БЕСТе.

Разве одетому по стандарту папийону наши эксперты не желают больше шерсти на украшалках??? Не раз приходилось слышать из уст Ерусалимской, что у папика должно быть много шерсти, как у мальтезе почти...


venecia пишет:

цитата:

Ведь есть колли гладкошерстные, а ведь еще каких- то 20-25 лет назад мы о таких и не слышали! Есть сенбернары гладкошерстные. признали овчарок длинношерстных! и т.д

Мысль имеет право быть, даже если и не нравится кому - то.

Только я лично не приемлю для себя как гладкошерстных папийонов, так и папийонов с шерстью в пол.

 Отправлено: 17.04.13 14:00. Заголовок: Dolce vita пишет: В..

Dolce vita пишет:

цитата:

Вот не вижу никакой связи между шерстью, характером и интеллектом, абсолютно никакой.

Как никакой связи, а ваша фраза, - Dolce vita пишет:

цитата:

Только я лично не приемлю для себя как гладкошерстных папийонов...

-
это что не связь? Нет шерсти на папийоне Вы его не приемлете, нет дружелюбного и ласкового характера тоже для многих, в том числе и для меня, это уже не папийон, нет интеллекта тоже самое.

 Отправлено: 17.04.13 14:31. Заголовок: Лунтик пишет: это ч..

Лунтик пишет:

цитата:

это что не связь? Нет шерсти на папийоне Вы его не приемлете, нет дружелюбного и ласкового характера тоже для многих, в том числе и для меня, это уже не папийон, нет интеллекта тоже самое.

Согласна с вами.
Образ папика-это совокуп того, что имеет эта потрясающая порода, баланс!

 Отправлено: 17.04.13 14:33. Заголовок: Dolce vita пишет: ..

Dolce vita пишет:

цитата:

venecia пишет:  цитата: Ведь есть колли гладкошерстные, а ведь еще каких- то 20-25 лет назад мы о таких и не слышали! Есть сенбернары гладкошерстные. признали овчарок длинношерстных! и т.д Мысль имеет право быть, даже если и не нравится кому - то.

Мысль имеет право быть, но зачем??? Скрыть свои проколы в разведении, линии которые дают таких щенков или народу нужен новый папийон без шерсти...

 Отправлено: 17.04.13 14:46. Заголовок: Dolce vita пишет: Т..

Dolce vita пишет:

цитата:

Только я лично не приемлю для себя как гладкошерстных папийонов, так и папийонов с шерстью в пол

да уж, даже незнаю как и ответить, что бы не получилось очередной ругани или флуда.

Странно слышать, что кому то не нравится длинная шерсть, ее во всяком случае можно подстричь до желаемой длины, хуже если стричь нечего.

 Отправлено: 17.04.13 15:24. Заголовок: Dolce vita пишет: Н..

Dolce vita пишет:

цитата:

На мой взгляд заводчикам следуем руководствоваться стандартом, где четко прописано какой должна быть шерсть у папийона, а большей частью мы (к сожалению огромному руководствуемся выбором экспертов в рингах), и не только мы, этим страдают все заводчики всех пород. Часто слышу эти рассуждания на выставках. Все ради шоу!!! Даже термин появился "шоушный", те показушный, чтобы он был заметен в БЕСТе. Разве одетому по стандарту папийону наши эксперты не желают больше шерсти на украшалках??? Не раз приходилось слышать из уст Ерусалимской, что у папика должно быть много шерсти, как у мальтезе почти...

Тут я соглашусь с Вами на все 100%.
Стандарт = Закон для любого заводчика, эксперта, собаковода.
Только у нас принцип жизни сегодня такой: все думают, как хотят, делают, как хотят, видят, как им нравится, читают, как могут, трактуют, как себе выгодно. (про все породы).
Вот поэтому всё идёт так как идёт. И если ещё понятно стремление экспертов заводчиков к прогрессу (о длинной шерсти) к улучшению внешнего вида папийона (хотя всё спорно) , но как можно объяснить стремление к регрессу (о короткой шерсти).

 Отправлено: 17.04.13 16:17. Заголовок: Закидайте меня помид..

Закидайте меня помидорами, но проблема здесь вовсе не в разведении, а в некорректности и склонности к мошейничеству отдельных личностей. Не думаю. что заводчик, втиравший покупателю сие новое изобретение (короткошерстный папийон) сам в его существование верит. Это простой базарный вариант - ну родилось такое чудо, продать надо, а чудо сильно от других отличается...Что делать?? ООО, рождается в воспаленном мозгу новая порода, редкая, эксклюзивная, дорогущая - короткошерстный папийон. У меня в клубе и карманных пекинесов просили и карликовых борзых, и королевского кавалера (говорили они как королевские пудели ростом))). Нужно как то останавливать таких людей, писать черные списки что ли... не знаю...

 Отправлено: 17.04.13 16:26. Заголовок: И почему мне всегда ..

И почему мне всегда хочется верить в хорошее???

А никому не приходит в голову, что разговор мог пойти несколько по иному, например "интересующийся" спросил почему один лохматый, а другой мягко говоря не очень, и заводчик, имея ввиду линии ответил, что это короткошерстный папийон (ведь ни для кого не секрет, что некоторые линии с более короткой шерстью, некоторые с более длинной), а тот - длинношерстный... и что типа от короткошерстного длинный не родиться (ну как-то так, сами знаете, иногда так мысль подсократят, облекая в слова)... ну просто, дабы не вдаваться в подробности о происхождении, отдельно взятых линий и т.д. Согласна, что некорректный ответ в высшей степени, но у нас и некоторые заводчики относятся к новичкам свысока, отвечают, не всегда расшифровывая, что они имели ввиду...

Ну почему-то не хочется верить в реальность того, что кто-то искренне втюхивает щенков под короткошерстных папийонов...

 Отправлено: 17.04.13 16:29. Заголовок: darina Ир, в том то..

darina
Ир, в том то и беда, что втюхивают.....и не искренне, а целенаправленно.

 Отправлено: 17.04.13 16:33. Заголовок: Бьёнси Ну тогда кон..

Бьёнси Ну тогда конечно пичалька.... Тогда конечно лучше заводчика вывести на чистую воду, а то вдруг и меня уговорят на редкую короткошерстную разновидность... опять же за шерстью легче ухаживать...

 Отправлено: 17.04.13 16:43. Заголовок: darina пишет: а то ..

darina пишет:

цитата:

а то вдруг и меня уговорят на редкую короткошерстную разновидность... опять же за шерстью легче ухаживать...

очень сомневаюсь) шерсть не только придает декоративность папильону.. она скрывает многочисленные анатомические недостатки и отсутствие костяка у многих))) так что.. когда я представляю того папильонского смуфа .. мне смешно и неудобно..короче, я под столом.. и мне действительно смешно хотя.. может в этом во всем и есть резон.. может видя такое анатомическое уродство заводчики смуфов больше внимания уделяли бы анатомии.. ведь шерсти нет, прятать недостатки не под чем, и надо бы поднапрячься.. чтоб бобик не выглядел калекой.. и возможно эти предполагаемые смуфы развивались бы совсем по другому пути. прошу прощения, нафлудила(((

 Отправлено: 17.04.13 16:48. Заголовок: fishka пишет: она с..

fishka пишет:

цитата:

она скрывает многочисленные анатомические недостатки и отсутствие костяка у многих)))

Во-во! А я захочу похвастаться супер-анатомией и супер-костяком! А как это сделаешь когда шерсти полно, нет, должна быть короткошерстная разновидность! Чтобы всем все было видно! ( это я шучу, на всяк случай уточняю, а то мало ли кто что подумает... )

 Отправлено: 17.04.13 16:51. Заголовок: darina пишет: А ка..

darina пишет:

цитата:

А как это сделаешь когда шерсти полно,

Ир, ну сука в течку или после деток вполне для этого подойдет)) не нужно и никакого смуфа.. вот только не все эксперты от такого одеяния в экстазе

 Отправлено: 17.04.13 16:54. Заголовок: fishka пишет: так ч..

fishka пишет:

цитата:

так что.. когда я представляю того папильонского смуфа .. мне смешно и неудобно..короче, я под столом..

 Отправлено: 17.04.13 16:55. Заголовок: fishka пишет: вот т..

fishka пишет:

цитата:

вот только не все эксперты от такого одеяния в экстазе

Ну так мы же выяснили уже, что они просто ничего не понимают! И вообще, сука нынче не модно, надо кобеля брать.. ну это, анатомию улучшать, во!

А вообще, отбросив шутки... я серьезно... мне кажется, что действительно о таких заводчиках говорить надо вслух, хотя я понимаю, тут круговая порука. ни ты про меня, ни я про тебя.. но люди-то верят! верят Вам потому что Вы - Заводчик, и зачастую для них с Большой буквы... И потом разочарование, и в людях, и в своей собаке, хорошо, если продолжат любить и короткошерстную разновидность, а если нет?...

 Отправлено: 17.04.13 16:59. Заголовок: darina пишет: веря..

darina пишет:

цитата:

верят Вам потому что Вы - Заводчик, и зачастую для них с Большой буквы... И потом разочарование, и в людях, и в своей собаке, хорошо, если продолжат любить и короткошерстную разновидность, а если нет?...

Ир, заводчики не боги.. и к сожалению,это правда. Не всегда вырастает то, что хочется из щенка. Не всегда щен купленный на племя будет супер-дупер..
ну а про враньё.. ну что тут скажешь...не все в адеквате..(

 Отправлено: 17.04.13 17:02. Заголовок: fishka пишет: Ир, з..

fishka пишет:

цитата:

Ир, заводчики не боги.. и к сожалению,это правда. Не всегда вырастает то, что хочется из щенка. Не всегда щен купленный на племя будет супер-дупер..

Так речь-то о другом... речь о том, что заведомо вводим в заблуждение покупателя... ну получилось не супер-дупер, что ж теперь как смуфа продавать, или как рекса может быть, авось шерсть кучерявая... А то, что они не боги пусть и предупреждают сразу, а то... как короткошерстную разновидность получить - так боги-селекционеры, а как честно сказать, что малек не в стандарте, то нет, у нас же не могут такие быть, все же шоу и для разведения...

 Отправлено: 17.04.13 17:07. Заголовок: darina пишет: Так р..

darina пишет:

цитата:

Так речь-то о другом... речь о том, что заведомо вводим в заблуждение покупателя... ну получилось не супер-дупер, что ж теперь как смуфа продавать

да я не про щенка пишу, а что взрослая особь вырастает совсем не такая какая ожидалась.
Как по щенку сказать что он будет короткошерстный? я вот не знаю.. расскажите, плиз
Они в детстве все лохматые, шерстяные. Я что-то не припомню лысых щенов..

 Отправлено: 17.04.13 18:06. Заголовок: Лунтик пишет: это ч..

Лунтик пишет:

цитата:

это что не связь? Нет шерсти на папийоне Вы его не приемлете, нет дружелюбного и ласкового характера тоже для многих, в том числе и для меня, это уже не папийон, нет интеллекта тоже самое.

Нет, не связь. Личные предпочтения не являются руководством к действию, способность оценить характер и сообразительность папийона никак не связаны с длиной шерсти.