Отправлено: 25.11.08 07:16. Заголовок: Стандарт породы. Шерсть

ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ:

ШЕРСТЬ: длинная, густая, без подшерстка шерсть, слегка волнистая (завитки не допустимы), имеет шелковистый блеск, не должна быть излишне мягкой. Структура шерсти напоминает шерсть кавалер-кинг-чарльз-спаниеля, но отличается от структуры шерсти пекинеса и совсем не имеет сходства с шерстью немецкого шпица. Шерсть на голове, на морде, на внешней поверхности передних конечностей, на нижней части задних конечностей короткая. На корпусе шерсть более длинная, на шее образует богатый воротник, спускающийся на грудь. Задняя часть передних лап имеет очесы, задние лапы обильно покрыты шерстью от крупа до скакательного сустава. Пучки шерсти могут иметься в наличии между пальцами, и могут выходить за пределы лапы, если они не придают лапе более тяжелый вид, а, наоборот, удлиняют пальцы. Длина шерсти достигает 7,5 см на корпусе и до 15 см на хвосте.

У всех папильонов разная обросшесть тела , у кого-то так много , что скрывает общие силуэты тела, у кого-то мало . Насколько важна шерсть у папильона , ее длина ? Конечно, собачка с длинной шерстью смотрится более декоративно.
Но важна еще и структура шерсти.

 Отправлено: 16.04.13 21:10. Заголовок: fishka Да Оль, ты п..

fishka
Да Оль, ты права!

 Отправлено: 17.04.13 09:17. Заголовок: fishka пишет: ну а..

fishka пишет:

цитата:

ну а смысл всего этого.. ну поговорим и что?

В этом и смысл. Ведь откуда люди черпают инфу.

fishka пишет:

цитата:

И выбор делает каждый сам.. ну как скажи мне кому-то что-то указать?

Да и ни кто указывать не собирается. Ведь у человека должен быть выбор... Для этого он должен обладать информацией за и против, лишь потом делать выводы.
Обсуждение чего угодно, даёт человеку - эту самую информацию.
Вот и всё, как говорится, дальше каждый решает сам.

fishka пишет:

цитата:

Но как сказала Кристина есть стандарт, вот его не помешает читать покупателям, прежде, чем совершать покупку. На данный момент папильон длинношерстная порода и никак иначе.

Вы себя помните, когда только пришли в собаководство....
Какой стандарт...
Человек покупает двух -трёх месячного щенка первый раз, как ему определить будет он в стандарте по шерсти или гладкошёрстным.

` venecia пишет:

цитата:

А что в этом страшного? Сейчас мы это не принимаем, не считаем нормой, но пройдет время и ,может быть, и папийона гладкошерстного признают.

Некоторые мечтают, что если гладкошерстных папийонов станет больше их признают как самостоятельную породу.
Вот и обсуждаем нужен ли гладкошёрстный папийон вообще.

 Отправлено: 17.04.13 09:39. Заголовок: Лунтик пишет: Вы се..

Лунтик пишет:

цитата:

Вы себя помните, когда только пришли в собаководство.... Какой стандарт...

помню. и отлично помню как покупала своего первого папильона. и это была моя первая личная собака, до этого собаки были, но они были просто любимцы. я стандарт читала прежде, чем ехать смотреть щенка, отлично представляла себе, что собака это длинношерстная!! ))) и конечно я смотрела на родителей, мама была в бикини после родов.. а папа был просто принц, одет отлично! так что.. это сейчас форумы.. а тогда единственной соломинкой был стандарт, как бы я себе представила породу не читая его? на что смотреть? что должно быть важно?

 Отправлено: 17.04.13 09:45. Заголовок: Лунтик пишет: В это..

Лунтик пишет:

цитата:

В этом и смысл. Ведь откуда люди черпают инфу.

о какой инфе то речь? кто-то сказал.. кто-то кому -то что-то вдул в уши..
не вижу никакой информации.

 Отправлено: 17.04.13 09:58. Заголовок: fishka пишет: о к..

fishka пишет:

цитата:

о какой инфе то речь? кто-то сказал.. кто-то кому -то что-то вдул в уши..

Да, не о том в этой фразе я хотел сказать.
Любое наше обсуждение для человека есть инфа. Он, что то узнаёт для себя в наших беседах на форуме. Вот поэтому, я думаю, все разговоры, споры, обсуждения и нужны на форуме.

fishka пишет:

цитата:

о какой инфе то речь? кто-то сказал.. кто-то кому -то что-то вдул в уши..

А вот Ванеса так не думает судя по её посту.

 Отправлено: 17.04.13 10:05. Заголовок: Валер, ну не смеши н..

Валер, ну не смеши народ.. в ее посте я не вижу инфы. я вижу только, что человек не удивлен и не исключает возможности возврата в древность)

На данный момент.. лично я не вижу проблемы в породе по отсутствию шерсти. Некоторые собаки имеют даже излишки))

 Отправлено: 17.04.13 10:15. Заголовок: fishka пишет: я ви..

fishka пишет:

цитата:

я вижу только, что человек не удивлен и не исключает возможности возврата в древность)

А, я вижу ещё, что она защищает данную позицию, значит либо сама... либо знает где... и поддерживает то, что делают.
Это конечно её выбор поддерживать или нет, волнует, что другие подумают, что короткошёрстность норма.

fishka пишет:

цитата:

На данный момент.. лично я не вижу проблемы в породе по отсутствию шерсти. Некоторые собаки имеют даже излишки))

Да у Вас может всё и хорошо, у Вас там батька порядок держит.
А у нас клановость, кто в лес, кто по дрова.

 Отправлено: 17.04.13 10:18. Заголовок: а кто такие другие? ..

Лунтик пишет:

цитата:

что другие подумают, что короткошёрстность норма.

а кто такие другие? наверное те, кто не читает стандарт. ну так пусть их дурят..раз они сами это позволяют. информации полно, стандарт, форумы..

 Отправлено: 17.04.13 10:22. Заголовок: Ольга, а где же, Сея..

Ольга, а где же, Сеять разумное вечное...?
Да и просто по болтать, по общаться...?

 Отправлено: 17.04.13 10:22. Заголовок: Лунтик пишет: Да у ..

Лунтик пишет:

цитата:

Да у Вас может всё и хорошо, у Вас там батька порядок держит. А у нас клановость, кто в лес, кто по дрова.

Валера, у нас, в РБ, порода малочисленна.. и батька не причем))) я имела ввиду , что на постсоветском пространстве нет такой явной проблемы с шерстью, в основном, собаки одеты вполне прилично.

 Отправлено: 17.04.13 10:24. Заголовок: Лунтик пишет: Ольга..

Лунтик пишет:

цитата:

Ольга, а где же, Сеять разумное вечное...? Да и просто по болтать, по общаться...?

ну..вот мы с Вами и болтаем..почти тет на тет. это пустая болтовня, и Вы и я это знаем.

 Отправлено: 17.04.13 10:27. Заголовок: fishka пишет: я име..

fishka пишет:

цитата:

я имела ввиду , что на постсоветском пространстве нет такой явной проблемы с шерстью, в основном, собаки одеты вполне прилично.

Так потом будет поздно, когда накатит, как снежный ком проблема.
Если есть дым, пожар не за горами...

 Отправлено: 17.04.13 10:29. Заголовок: fishka пишет: это ..

fishka пишет:

цитата:

это пустая болтовня, и Вы и я это знаем.

В жизни ни чего нет пустого, поверьте.
Разве плохо, что болтаем, на то и форум.
Мне нравится!!!

 Отправлено: 17.04.13 11:55. Заголовок: Лунтик пишет: Ведь ..

Лунтик пишет:

цитата:

Ведь вся прелесть папийона в его шерсти, характере, и интеллекте.

Вот не вижу никакой связи между шерстью, характером и интеллектом, абсолютно никакой.

На мой взгляд заводчикам следуем руководствоваться стандартом, где четко прописано какой должна быть шерсть у папийона, а большей частью мы (к сожалению огромному руководствуемся выбором экспертов в рингах), и не только мы, этим страдают все заводчики всех пород. Часто слышу эти рассуждания на выставках. Все ради шоу!!! Даже термин появился "шоушный", те показушный, чтобы он был заметен в БЕСТе.

Разве одетому по стандарту папийону наши эксперты не желают больше шерсти на украшалках??? Не раз приходилось слышать из уст Ерусалимской, что у папика должно быть много шерсти, как у мальтезе почти...


venecia пишет:

цитата:

Ведь есть колли гладкошерстные, а ведь еще каких- то 20-25 лет назад мы о таких и не слышали! Есть сенбернары гладкошерстные. признали овчарок длинношерстных! и т.д

Мысль имеет право быть, даже если и не нравится кому - то.

Только я лично не приемлю для себя как гладкошерстных папийонов, так и папийонов с шерстью в пол.

 Отправлено: 17.04.13 14:00. Заголовок: Dolce vita пишет: В..

Dolce vita пишет:

цитата:

Вот не вижу никакой связи между шерстью, характером и интеллектом, абсолютно никакой.

Как никакой связи, а ваша фраза, - Dolce vita пишет:

цитата:

Только я лично не приемлю для себя как гладкошерстных папийонов...

-
это что не связь? Нет шерсти на папийоне Вы его не приемлете, нет дружелюбного и ласкового характера тоже для многих, в том числе и для меня, это уже не папийон, нет интеллекта тоже самое.

 Отправлено: 17.04.13 14:31. Заголовок: Лунтик пишет: это ч..

Лунтик пишет:

цитата:

это что не связь? Нет шерсти на папийоне Вы его не приемлете, нет дружелюбного и ласкового характера тоже для многих, в том числе и для меня, это уже не папийон, нет интеллекта тоже самое.

Согласна с вами.
Образ папика-это совокуп того, что имеет эта потрясающая порода, баланс!

 Отправлено: 17.04.13 14:33. Заголовок: Dolce vita пишет: ..

Dolce vita пишет:

цитата:

venecia пишет:  цитата: Ведь есть колли гладкошерстные, а ведь еще каких- то 20-25 лет назад мы о таких и не слышали! Есть сенбернары гладкошерстные. признали овчарок длинношерстных! и т.д Мысль имеет право быть, даже если и не нравится кому - то.

Мысль имеет право быть, но зачем??? Скрыть свои проколы в разведении, линии которые дают таких щенков или народу нужен новый папийон без шерсти...

 Отправлено: 17.04.13 14:46. Заголовок: Dolce vita пишет: Т..

Dolce vita пишет:

цитата:

Только я лично не приемлю для себя как гладкошерстных папийонов, так и папийонов с шерстью в пол

да уж, даже незнаю как и ответить, что бы не получилось очередной ругани или флуда.

Странно слышать, что кому то не нравится длинная шерсть, ее во всяком случае можно подстричь до желаемой длины, хуже если стричь нечего.

 Отправлено: 17.04.13 15:24. Заголовок: Dolce vita пишет: Н..

Dolce vita пишет:

цитата:

На мой взгляд заводчикам следуем руководствоваться стандартом, где четко прописано какой должна быть шерсть у папийона, а большей частью мы (к сожалению огромному руководствуемся выбором экспертов в рингах), и не только мы, этим страдают все заводчики всех пород. Часто слышу эти рассуждания на выставках. Все ради шоу!!! Даже термин появился "шоушный", те показушный, чтобы он был заметен в БЕСТе. Разве одетому по стандарту папийону наши эксперты не желают больше шерсти на украшалках??? Не раз приходилось слышать из уст Ерусалимской, что у папика должно быть много шерсти, как у мальтезе почти...

Тут я соглашусь с Вами на все 100%.
Стандарт = Закон для любого заводчика, эксперта, собаковода.
Только у нас принцип жизни сегодня такой: все думают, как хотят, делают, как хотят, видят, как им нравится, читают, как могут, трактуют, как себе выгодно. (про все породы).
Вот поэтому всё идёт так как идёт. И если ещё понятно стремление экспертов заводчиков к прогрессу (о длинной шерсти) к улучшению внешнего вида папийона (хотя всё спорно) , но как можно объяснить стремление к регрессу (о короткой шерсти).

 Отправлено: 17.04.13 16:17. Заголовок: Закидайте меня помид..

Закидайте меня помидорами, но проблема здесь вовсе не в разведении, а в некорректности и склонности к мошейничеству отдельных личностей. Не думаю. что заводчик, втиравший покупателю сие новое изобретение (короткошерстный папийон) сам в его существование верит. Это простой базарный вариант - ну родилось такое чудо, продать надо, а чудо сильно от других отличается...Что делать?? ООО, рождается в воспаленном мозгу новая порода, редкая, эксклюзивная, дорогущая - короткошерстный папийон. У меня в клубе и карманных пекинесов просили и карликовых борзых, и королевского кавалера (говорили они как королевские пудели ростом))). Нужно как то останавливать таких людей, писать черные списки что ли... не знаю...