Отправлено: 17.02.14 07:37. Заголовок: Маркировка корпуса

Маркировка корпуса

 Отправлено: 17.02.14 00:21. Заголовок: Предлагаю подискусси..

Предлагаю подискуссировать на тему распределения пятен/плащей у щенков в зависимости от окрасов производителей.....
Приведу пример родителей моей суки и фото помета:
отец:

мать:

щенки:



ПОЧЕМУ при вязке двух практически белокорпусных собак получился полностью цветной помет ??? Большинство собак в родословной белокорпусные или минимально окрашеные. Что в дальнейшем могут нести эти дети ?

Просматривая пометы вижу, что имеют место обратные случаи....

ОТ ЧЕГО ЖЕ ВСЕ ТАКИ ЗАВИСИТ НАСЛЕДОВАНИЕ ОКРАСОВ("маркировка" щенков) ??????

 Отправлено: 17.02.14 07:34. Заголовок: Alesya , тема интере..

Alesya , тема интересная. Отсматривала такие случаи, рождение плащей от белых корпусов не редкость.. и наоборот. у меня даже сложилось мнение, что распространение белой пятнистости имеет хаотичный, случайный характер..

 Отправлено: 17.02.14 07:38. Заголовок: темку создала новую...

темку создала новую.. тк это все же не столько окрас, сколько маркировка корпуса

 Отправлено: 17.02.14 07:47. Заголовок: Оль, перенеси пожалу..

Спасибо, Оля ....

 Отправлено: 17.02.14 08:01. Заголовок: Alesya , Олеся, ок. ..

Alesya , Олеся, ок.

Видела и случаи рождения от 2-х окрашенных по корпусу - пятнистых собак, цвет не переходит на весь корпус, маркировка ложится пятнами. Вот белых не видела, чтоб такие собаки давали.. хотя "не видела" не означает , что такого быть не может

 Отправлено: 17.02.14 08:05. Заголовок: Я вчера просматривая..

Я вчера просматривая галерею щенков папийонов и в старых пометах за 2011 год увидела, что от цветных родителей родился практически белокорпусной помет(у двух щенков по паре пятен в основании хвоста третий белый)

 Отправлено: 17.02.14 08:10. Заголовок: Alesya пишет: что о..

Alesya пишет:

цитата:

что от цветных родителей родился практически белокорпусной помет

ну вот.. просто, чтобы точно что-то сказать нужно иметь данные..возможно маркировка корпуса носит случайный характер. и никакого разбавления не идет. тогда ж отчего лезут белые уши при большой концентрации белокорпусных собак в родословной.. одни вопросы..

 Отправлено: 17.02.14 08:16. Заголовок: Вот эта тема http://..

Вот эта тема http://papillonomania.forum24.ru/?1-15-160-00000083-000-0-0-1306704235

 Отправлено: 17.02.14 08:22. Заголовок: Олесь, Порша я знаю,..

Олесь, Порша я знаю, видела живьем, а вот в теме не видно маркировки корпуса Снежи. Надо будет у Ирины спросить. А щеночки да, беленькие практически.

 Отправлено: 17.02.14 11:00. Заголовок: fishka Оль, очень и..

fishka
Оль, очень интересная темка.
По пометам папиков тоже заметила, что у достаточно "цветных" собак (обоих) бывают пометы с меньшим количеством пятен.
Такое же наблюдала и у борзых.
Когда - то у меня была Русско-европейская лайка и естественно была литература о породе, так вот в одной из книг, было очень подробно расписано о крайних степенях пегости. У РЕЛ- очень долго пытались закрепить окрас, полностью черный корпус- белые только носочки, грудка, маленькая проточина на морде и кончик хвоста...опытным путем было доказано, что это не возможно, даже выбраковывая по окрасу, как плембрак, щенков с другим распределением окраса, результат был нулевым...все равно в каждом помете рождались щенки с большим содержанием белого, вплоть до абсолютно белых...а вот полностью черные- никогда.

 Отправлено: 17.02.14 11:04. Заголовок: Юля,эту картинку я у..

Юля,эту картинку я уже где то тут ставила.. в примере были лайки

 Отправлено: 17.02.14 11:14. Заголовок: вот нашла, копирую ..

вот нашла, копирую click here

о схеме депигментации у лаек..вот я ее нашла наконец в своих закладках..



" Дело в том, что одноцветный черный окрас у лаек бывает крайне редко. Обычно на лапах, груди, морде, конце хвоста и на шее встречаются белые пятна и отметины. Эти места называют точками депигментации. Было установлено, что при культивировании таких животных у потомства точки депигментации сливаются, образуя большие белые участки. Эти участки иногда развиваются настолько сильно, что пигментированные места остаются только в виде отдельных, обычно несимметричных пятен. Черные пятна устойчиво сохраняются в области глаз, ушей, основания хвоста и иногда на отдельных участках спины. Эти места называют центрами пигментации. При сборе массового материала методом зарисовки пигментированных участков на контурах собаки четко проявляются центры депигментации и пигментации, прослеживается закономерный характер смены расцветки от черного окраса к белому(рис. 10)."

 Отправлено: 17.02.14 11:18. Заголовок: это тоже сюда скопир..

это тоже сюда скопирую:

Белый фактор

У папильонов примерно 50% шерсти белой, а остальные 50% имеет какой-либо цвет. Белый часто называют отсутствием цвета, так как собаке не хватает eumelanin и phaeomelanin пигментации в областях, где белая шерсть.Полностью белый папильон очень редок, так как американские и британские стандарты породы требуют, чтобы Бабочки имели цветную маркировку, охватывающую как уши , так и глаза. Вместе с тем, FCI не выставляет каких-либо особых требований к белому окрасу до тех пор, пока собака сохраняет черную пигментацию(мочка носа ,веки). не следует путать их с альбиносами.

Интересное замечание о белом шерсти заключается в том, что черно-белые, tricolors, и печеночные, как правило, имеют более чистый белый цвет( белый лед или снег белый). Соболя, красные, и лимоны, как правило, имеют белую шерсть сливочного оттенка.
http://www.papilloninformation.com/white.htm`

 Отправлено: 17.02.14 11:22. Заголовок: fishka пишет: а вот..

fishka пишет:

цитата:

а вот в теме не видно маркировки корпуса Снежи. Надо будет у Ирины спросить.

вот тут Ирина ( irina.nik )ставила фото Снежи , она не такая уж и цветная, Олесь click here так что, всё относительно

 Отправлено: 17.02.14 11:34. Заголовок: вобщем, Юль, исходя ..

вобщем, Юль, исходя из твоего примера и примера по лайкам..можно предположить..что как бы не смешивали цветных папильонов..в разной степени цветных.. мы никогда не получим полностью цветного папильона

 Отправлено: 17.02.14 11:38. Заголовок: fishka пишет: о схе..

fishka пишет:

цитата:

о схеме депигментации у лаек..вот я ее нашла наконец в своих закладках..

Она)))
Очень показательная.
Но в отношении папиков, сразу, без поллитра не разберешься

 Отправлено: 17.02.14 11:44. Заголовок: Ну ясен пень, не раз..

Ну ясен пень, не разберешься..)) я не стану навязывать своего мнения, пусть каждый сам придет к определенным выводам..
Есть хорошие статьи, я их процитирую тут, это интересно и познавательно)

 Отправлено: 17.02.14 11:45. Заголовок: У Л. Пасечник в книг..

У Л. Пасечник в книге об окрасах есть много про пятнистость.

 Отправлено: 17.02.14 11:47. Заголовок: Шустрова Инна Владим..

Шустрова Инна Владимировна
кандидат биологических наук,
эксперт AB WCF, МКЭФ, RUI, гостевой МФА.

"Белые пятна" в генетике белой пегости"

Перелистайте старые зарубежные "кошачьи" журналы и книги, присмотритесь к фотографиям - нет, не умиляясь простоте тогдашних лучших представителей пород. Обратите внимание на окрасы: четкость рисунков тэбби, симметрию биколоров... Вспомните, как чуть ли не любовно расписаны эти окрасы в стандартах. Ускоренная модернизация породных типов почти что свела на нет усилия заводчиков-"колористов". Особенно пострадали окрасы, обобщенно называемые "окрасами с белым".

Часто встречаются такие записи в оценочных листах, как "предпочтительно больше белого в окрасе", "недостаточно симметричное распределение пятен". Многие эксперты, впрочем, пренебрегают недостаточным цветовым качеством ради типа животного, "закрывая глаза" на те 10-20 баллов, что отведены стандартом на окрас.

Теперь, когда в большинстве питомников уже устоялся современный породный тип пород, для которых качество окраса принципиально важно (в первую очередь это касается, разумеется, персидской и экзотической пород), заводчикам пора подумать о том, как вернуть их биколорам и арлекинам первоначальный блеск.

Что же представляют собой эти окрасы "с белым" - правильнее говоря, с белой пегостью с генетической точки зрения? Как известно, мутации белой пегости широко распространены во всем животном мире. Еще в прошлом веке русский ученый Рулье определил наличие так называемых начальных центров депигментации - тех участков, где в первую очередь пропадает пигмент. Положение этих центров в определенной степени видоспецифично - для кошек это область груди и живота, для собак - лапы и кончик хвоста, для лошадей - ноги. Однако, если рассматривать процесс формирования окраса животного во времени, оказывается более правильным выделять не центры, первыми теряющие пигмент, а наоборот, начальные центры развития пигментации. Визуально у пегих животных центрам пигментации соответствуют места, дольше всего сохраняющие цвет (теменная область, хвост, участки спины и крупа у кошек).

С 30-х годов ХХ века генетики стали предполагать, что все степени белой пегости у кошек определяются единственным доминантным аллелем S - (Piebald Spotting). Соответственно, рецессивный аллель того же локуса не дает белых пятен. Неокрашенные участки на теле животного могут возникать по трем основным причинам. Во-первых, это те или иные нарушения формы зародышевых пропигментных клеток - на уровне первичного положения их закладки в области нервной трубки. Именно на этой стадии действует нарушающий дальнейшее развитие пигментных клеток хорошо известный ген W, под действием которого шерсть и кожа животного остаются депигментированными. Нарушение дифференциации будущих пигментных клеток может происходить и на ранних стадиях их миграции к центрам пигментации, и на поздних стадиях - при продвижении из этих центров в волосяные фолликулы и кожу. Наконец, окончательный процесс формирования пигментных клеток, происходящий непосредственно в коже, так же может подвергаться атаке со стороны продуктов каких-либо генов. Поэтому, чем более крупные участки тела животного остаются неокрашенными, тем больше вероятность, что действие депигментирующих генов пришлось на более ранние стадии развития. Судя по этому признаку, действие гена S может приходиться на различные стадии миграции пропигментных клеток - от самых ранних (в итоге образуется окрас ван или арлекин) до самых поздних (биколор и миттед). Что касается различных вариантов остаточных белых пятен - в паху, на груди и др. - то они, скорее всего, результат поражения пигментных клеток в отдельных участках кожи и волосяных фолликулах. S-локус описан для многих млекопитающих, особенно домашних (не случайно же он относится к группе мутаций доместикации). Английским генетиком Л.К. Дэнном именно на лабораторных мышах было показано наличие модифицирующих влияний других генов на степень проявления белой пегости типа S. Группа генов-модификаторов, получившая название k-комплекс, обладала небольшим накопительным эффектом в отношении величины и формы белых пятен.

И все же трудно поверить, что все разнообразие кошачьих окрасов "с белым" - от маленького белого медальона у полностью окрашенной кошки до окраса ван, при котором окрашен только хвост да пара пятен на темени - только результат действия групп генов-модификаторов на единственный аллель S.

 Отправлено: 17.02.14 11:48. Заголовок: fishka пишет: если ..

fishka пишет:

цитата:

если считать ген пегости доминантным..

Оль, не верно я написала, мысля опережала...
Рецессивен- пегий, поэтому и не выводится, потому как и в сплошных собаках он все равно есть и никуда не денется.
В общем... пойду спать, ночной просмотр сериала- тормозит мозги(((.