Отправлено: 02.04.09 18:25. Заголовок: Окрасы папильона.

Информация по окрасам папильона

кратко:

выдержка из стандарта- пятна любого цвета допускаются на основном белом окрасе , на корпусе, лапах белый цвет должен преобладать над цветным. Приветствуется белая проточина, продолжающаяся более менее широкой полосой. Белая проточина допустима на меньшей части головы, преобладающий белый цвет на голове является недостатком. Во всех случаях, губы, веки и главным образом нос должны быть пигментированными.

отсутствие проточины-не является недостатком
отсутствие пятен на корпусе не является недостатком
плащ на корпусе ( большое цветное пятно) не является недостатком
забелы на ушах не желательно, но не являются основанием для дисквалификации




ССЫЛКИ :


для начала посмотрим ссылку http://www.showpaps.com/Papillonmarkings.htm
там также показаны и бракованные окрасы- альбиносы, забеленные уши..


фото папиков разных окрасов www.papilloninformation.com - ссылка не рабочая

Информацию можно посмотреть тут http://www.letitpapillons.com/info/colors/


генетика окрасов http://www.letitpapillons.com/info/colors/genetics.htm

ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ШЕРСТИ У ПАПИЛЬОНОВ И ФАЛЕНОВ http://pap-info.narod.ru
перевод , сделанный Алиной (Князь Громека)


Информация по окрасам с фото http://braylorspapillons.com/colors.htm

 Отправлено: 27.11.08 03:09. Заголовок: tats пишет: Автор..

tats
пишет:

цитата:

АвторСообщение tats

http://www.papilloninformation.com

Бело-черный окрас.
Бело-черный папийон, это белая собака с крупными черными пятнами на корпусе и ушах. Другой цвет не должен присутствовать. При бело-черном окрасе возможно присутствие красных оттенков на шерсти. Эти оттенки обычно видны при определенном освещении, например при попадании солнечного света. Прямое попадание солнечных лучей сделает красные оттенки более явными. Как же определить красный оттенок от красного цвета шерсти? Если, когда вы смотрите на шерсть папийона, красный цвет яркий и идет по всей длине волоса от корня до кончика, то это не бело-черный папийон. Однако, если волосы кажутся черными (например, на расстоянии), но при ближайшем рассмотрении имеют красноватый или коричневатый оттенок, то это вероятно бело-черный папийон с красноватыми оттенками. Если красноватый цвет становится более яркими в летние месяцы, скорее всего это оттенок.
Пример красных оттенков на шерсти папийона бело-черного окраса:

 Отправлено: 27.11.08 03:23. Заголовок: Автор сообщения :tat..

-
tats пишет :

Папийоны соболиного окраса имеют красные и темные волосы, размещенные по всей шерсти. Другими словами, соболиный папийон имеет участки с вкрапленниями красных и темных волос и отдельных областей белых волос. Папийоны, которые имеют много темных волос, часто кажутся более темными чем те, у которых темных волос меньше.
От себя: Мне кажется, что название цвета "соболь" идет не от зверька, а от французского слова Sable - песок. Кто знает историю написания окрасов папийонов - отзовитесь, так ли это?

 Отправлено: 27.11.08 03:29. Заголовок: Автор сообщения :fis..

- tats пишет :

Окрас Триколор (по системе АКС бело-черно-подпалый).
Есть три разновидности триколора: классический триколор, триколор и минимальный триколор. Все три разновидности имеют явные черные и рыжие (подпал) пятна под хвостом. Различаются они лишь количеством присутствия рыжего цвета( подпала ) на шерсти.

 Отправлено: 27.11.08 03:35. Заголовок: Автор сообщения :fis..

-

цитата:

Автор сообщения :tats

Бело-Рыжий окрас.
Рыжие папийоны имеют на шерсти красные пятна, которые не имеют черных или каштановых волос ни на их теле ни на голове ни при каких обстоятельствах в течение всей их жизни. Бело-рыжих папийонов часто путают с папийонами светлого соболиного окраса. Ключевое различие: истинный бело-рыжий папийон никогда не будет иметь темных волос.

Бело-лимонные папийоны.
Папийоны бело-лимонного окраса имеют цвет сливок или очень светло-желтый. Они иногда упоминаются как цвет блонд. Бело-лимонные папийоны никогда не имеют темных волос нигде на своем теле.

 Отправлено: 27.11.08 03:58. Заголовок: Dina Korna пишет: D..

-

цитата:

Автор сообщения:fishka

Информация с сайта Американ Кеннел Клаб

Colors and Markings

Papillon

Below is a list of the colors and markings available for this breed. Please refer to the breed standard for descriptions and the difference in types.

Description: The name of the color and/or markings.

Type: Standard or alternate. This is the classification of the color for show purposes. Please refer to the breed standard for specifics regarding this breed.

Code: This is the code entered on an application for registration of a dog.


Colors

Description Type Code

White & Black S 202
White & Lemon S 211
White & Red S 214
White & Sable S 215
White Black & Tan S 219
Black Brown & White A 022
Black Red & White A 027
Brown & White A 063
Fawn & White A 086
Red A 140
Red White & Sable A 158
Sable A 164
White A 199
White & Liver A 212
White & Silver A 216

Markings

Description Type Code

Black Markings A 002
Black Mask A 004
Red Markings A 023
Sable A 026
Tan Markings A 012

Интересно, у них идет окрас+ маркировка.
Вот электронный перевод текста :

Цвета и разметка

Бабочки

Ниже приведен список из цветов и разметки для этой породы. Пожалуйста, обратитесь к породе стандарт для описания, и разница в типов.

Описание: название цвета и / или разметку.

Тип: Стандартный или заменяющего. Это классификации цвета показывают целей. Пожалуйста, обратитесь к породе стандарт для специфики этой породы.

Код: Это код вошел в заявку на регистрацию собаки.

то есть у них два номера указывается ? я чего-то не поняла..

Olgis пишет:

цитата:

У щенков бывает частично непигментированные мочки,но к 5 мес пигмент восстанавливается.Да,я заметила,что такие щенки практически не имеют крапа на лапах,морде и корпусе.

fISHER пишет

цитата:

это не очень по теме..но крап на ногах.. он тоже проявляется позже..?? я помню как обнаружила такое пятнышко на лапе и стала его тереть при помывке - оказалось, что это крапинка рыжая..))

Frodo пишет :

цитата:

Конечно. У маленького щенка крапа никогда не бывает. Всей красотой он вылезает к 6-7 месяцам. Количество крапа зависит от родительских линий, он унаследуется. В некоторых странах крап не желателен (особенно, когда крап на туловище), в других на ето не обращают внимания. У меня мало опыта с крапом. Мои собаки его почти не имеют.

Заозерье пишет:

цитата:

В генетической формуле папийона крап есть, больше его или меньше, но он есть в данной книге генТ= sp (табл.12 ,колонка 1 и 5)

 Отправлено: 27.11.08 04:05. Заголовок: FrodoВот ссылка о пе..

-

цитата:

Автор сообщения:fishka

Выдержки из книги Сотской :

Окраска волос определяется находящимися в них пигментами. При отсутствии пигмента волосы белые.

У собак известно всего лишь три пигмента: черный, коричневый, желтый (рыжий). Пигмент в волосе содержится в виде зерен различной формы. Восприятие цвета зависит от преломления света при прохождении его через зерна пигмента, поэтому оно может быть разным при различных формах зерен.

Пигменты в волосе могут содержаться с различной плотностью и равномерностью как в сердцевине, так и в корковом слое. При равномерном и плотном распределении пигмента тон окраски получается интенсивным.
Недавно выросшие волосы бывают окрашены ярче, чем волосы накануне линьки, так как со временем происходит механическое стирание части коркового слоя. В других случаях окрас может быть менее ярким и не всегда равномерным. Например, если интенсивно окрашена сердцевина волоса, а в корковом слое пигмента мало или нет совсем, то основной окрас как бы просвечивает через папиросную бумагу и выглядит осветленным. Так получается голубой окрас пуделей, догов, керри-блю-терьеров, бедлингтон-терьеров. Этот окрас представляет собой ослабленный черный.

Сплошные окрасы бывают четырех цветов различной интенсивности: черный, коричневый, рыжий и белый.

Кроме собственно окраски у собак принято выделять еще расцветку, под которой понимается наличие пятен, отличных от основного тона. Существуют две основные группы расцветок: бела пятнистость и желтая пятнистость.

Белая пятнистость варьирует от небольших белых отметин на груди, концах лап или животе до практически сплошной белой окраски с небольшим черным пятном на голове. В том случае, когда основной фон темный, расцветку принято называть пегой, при белом фоне расцветка пятнистая. Особняком стоят некоторые другие окрасы, сходные с пятнистым, но формирующиеся под влиянием иных факторов, о них речь пойдет ниже.

Ген с - обусловливает лейцизм (неполный альбиниз). Пигмент отсутствует почти везде, окрашены только мочка носа, глаза, веки, иногда - когти. Большинство белых собак несут именно этот ген. У лейцистов основной окрас находится в скрытом (криптомерном) состоянии, поэтому белая собака может быть носителем практически любого окраса, что выявляется, когда их скрещивают с окрашенными.

Белых собак нужно очень осторожно скрещивать с окрашенными, так как при этом могут возникнуть и нежелательные типы окраски.

У животных с характерной белой пятнистостью наблюдается большая изменчивость проявления этого признака. Появление пятен является следствием исчезновения пигмента в определенных местах шерстного покрова. Процесс депигментации протекает строго закономерно. Различные участки кожи неоднородны в отношении к процессу депигментации: исчезновение пигментов обычно начинается в строго определенных местах кожи и только в них, а затем последовательно (но по-разному у животных разных видов) превращается в большое белое пятно. Эти строго определенные точки тела получили название начальных точек депигментации.

Некоторые места на шерсти пятнистых животных особенно устойчивы в сохранении пигмента при образовании пятнистых форм. Они названы пигментными центрами. К ним относятся, например, концы ушей и основание хвоста.


Сложный локус S включает в себя следующие основные гены: S - сплошная окраска; st - небольшие белые участки; Sp - пегость, при которой до 80% тела имеет белую окраску; sw - крайняя степень пегости, когда сохраняются лишь небольшие темные участки. S > st > sp > sw.

Очень существенно для практической кинологии, что кроме этих генов на развитие белой пятнистости влияет еще и большое количество генов-модификаторов. Потому и существует так много вариантов белопятнистости. Часто селекция животных на сплошной окрас идет не по линии отбора особей, несущих ген сплошного окраса S, а по линии накопления генов-модификаторов, уменьшающих белые пятна. В итоге получаются собаки с небольшим количеством белых волосков в одной из начальных точек депигментации, которые могут быть легко удалены. При скрещивании такой собаки, гомозиготной по гену пегости, с собакой, имеющей сплошной окрас, но гетерозиготной по белой пятнистости, а потомстве совершенно неожиданно для разведенцев может получиться до половины собак с белыми пятнами:

ss X Ss = Ss : ss = 1 : 1

У щенков с генами Ss все зависит от того, как перераспределятся гены-модификаторы - вылезут пятна или проявятся так, как у матери - белой точкой на груди.

Подобные явления могут возникать при скрещивании окрашенных собак с белыми. Например, при скрещивании пуделей, у которых допускаются белые отметины на груди или животе, получим:

CCbbSs Х ccBBss = CcBbss и CcBbSs
(коричневая собака) (белая собака) (черная с белыми (черная собака)
пятнами собака)

Собака может выглядеть совершенно белой, имея несколько ы темных волосков в основании хвоста или уха. При скрещивании такой собаки с белой также могут неожиданно, на первый взгляд, родиться окрашенные щенки.

Особые гены локуса S вызывают типы окраски бобтейлов и далматинских собак.

Тиковая испещренность (крапчатость). При T - небольшие темные пятнышки на белых участках - крап (английский сеттер, спаниели, континентальные легавые). При t - отсутствие крапа.

G - возрастное изменение окраса. При G возрастное изменение окраса присутствует. У щенка пигмент расположен как в сердцевине волоса, так и в корковом слое. С возрастом пигмент из коркового слоя уходит, и окрас светлеет.

При наличии гена G все собаки будут иметь возрастное изменение окраса,

fishka пишет:

цитата:

Появление пятен является следствием исчезновения пигмента в определенных местах шерстного покрова. Процесс депигментации протекает строго закономерно. Различные участки кожи неоднородны в отношении к процессу депигментации: исчезновение пигментов обычно начинается в строго определенных местах кожи и только в них, а затем последовательно (но по-разному у животных разных видов) превращается в большое белое пятно. Эти строго определенные точки тела получили название начальных точек депигментации.

Значит , если на ушах у папильона есть белые пятна - это центры депигментации..исчезновение пигмента..

Frodo пишет:

цитата:

Frodo

Ну, я ету статью ненмножко по-другому понимаю.
Центры депигментации - ето места, где прежде всего появляются белые пятна, когда вся собака окрашена. Обычно ето грудь, концец чвоста, пальцы.
А уши относятся к пигментным центрам, так как и основание хвоста. Ето те места, на которых пигмент изчезает позже всего (если собака почти белая, то самая большая вероятность, что тёмные пятна у неё будут на ушах и у основания хвоста). Если на ушах белое, то ето наверное уже проявление крайней пятнистости, когда окрас не соxраняется даже на пигментных центрах.

Собаки седеют в очень разном возрасте. Как, между прочем, и люди.
Отец моей Ксены уже в 4 года имел почти белую голову. А сама Ксена в возрасте 9 лет - только отдельные белые волосы на голове и небольшую седину на морде.
Caratoot's Convince Shantalle так резко поседела где-то 1,5-2 года тому назад (я помню её более ранние фотки, которые Кай Гангер ставил в форум - она имела очень небольшую седину, а потом вдруг стала белоголовой - я её сразу даже не узнала). Не смотря на свой преклонный возраст и неовычный окрас, она ещё успешно выставляется (и занимает призовые места на Бесте вертеранов).
Я етой собакой очень интересуюсь, так как она - прапрабабка моих маленьких девочек.

 Отправлено: 27.11.08 04:15. Заголовок: Таблицы наследования..

-Dina Korna пишет:

цитата:

Dina Korna

tails89

цитата:

Единственно, я до сих пор не могу точно определить, что же такое - печеночный окрас. Но, как этот окрас все же выглядит в жизни - ну, никак не могу представить.

Проблема не настолько в самом окрасе, kak в том,что с ним "в комплекте" ВСЕГДА коричневый нос. А это-порок. Благодаря коричневому носу, ливерный окрас не спутать ни с одним другим окрасом.

 Отправлено: 27.11.08 04:25. Заголовок: Papillon Breed Stand..

цитата:

Frodo

Вот ссылка о печёночном окрасе, есть фотографии несколькох собак такого окраса. Будет легче понять.

click here
Кстати ,раньше мы говорили, как выглядит голубой папилён. Тогда я забыла, где видела фотки. А теперь нашла
Вот ссылка:

click here

цитата:

Fisher

Dina Korna Frodo , помогите разобраться ..эту статью я взяла с какого-то сайта о папильонах, кажется с шотландского.. я выделю в английском тексте предложения, которые не могу понять по смыслу..

LOATHSOME LIVER

There has been a lot of discussion about the colour liver recently. Liver, of course, is a forbidden colour in Papillons. That is, as far as showing is concerned – a liver Pap would make jjust as good a pet as any other. The colour doesn`t carry any defects with it. It`s just cosmetic.

A lot of the discussion centred on just what liver is and what it looks like. That`s a good sign. It means that lots of people out there have never seen a liver Pap, and that in turn tells us that there aren`t many livers about out there.

Well what does liver look like?

The liver Papillons I have seen have had the colouring of Springer spaniels. The essential thing about liver is that the dog has no black colouring anywhere on its body. That includes nose, eyerims, eyes, pads and nails. Where you would expect the black you see a uniform brown., except in the eyes, which can vary from chocolate to a greenish colour.

Now there are lots of odd colours in Paps, especially in some of the reds, and I have heard people say of the deep rich red which I thnk of as “Swedish red’ because a fair number of Scandinavian imports have had it, “That must be liver.” Well, if he has any black anywhere on him it isn`t.. It`s that simple.

Why does it turn up at all?

Like PRA, it is carried as a recessive and doesn`t appear until a dog and a bitch (neither of which is liver coloured but which both carry it) are mated together..Then some of the puppies will be liver/white. (Of course liver to liver, or liver to black/white would also produce the colour, but I am assuming that no-one would do such a mating). If the carrier bitch is never mated to another carrier she will never produce liver puppies. Add to this the fact that the colour is evident in the young puppy and that responsible show people would never breed from a liver dog, and you can see why it is rare.


Why is it forbidden anyway?

That`s a hard one. I think the answer is in the eyes – liver ones tend to look a bit hard, and in toydogs, where the head is so important, we like to look into those deep black melting ones, not pale washy ones.

A final thought. Where there are livers there are usually blues – animals where the black is entirely replaced by blue-grey. Has anyone out there seen one of those?

ПЕЧЕНОЧНЫЙ ОКРАС

пЕЧЕНОЧНЫЙ окрас у папильонов запрещен.
Этот окрас не несет с собой никаких других дефектов, только чисто косметический дефект.
На что же похожа "печень" ?
Папильоны печеночного окраса имеют окраску Springer спаниелей. собака не имеет вообще черной окраски на теле. Это включает нос, окантовку глаз, глаза,ногти. Вы видите однородный коричневый цвет., кроме цвета глаз, которые могут измениться от шоколада до зеленоватого цвета.(собака похожа на афроамериканца )

Сейчас появилось много оттенков у папильонов ,особенно в красном тоне, и я слышал, что люди говорят об относительно глубокой богатой красноте, которую можно назвать “шведская краснота’, потому что большинство этих собак импортировалось из Швеции, “Это должно быть печенью.” Но, если собака имеет хотя бы немножко чёрного на любом месте тела, это не печёночный... Это так просто.

Почему это происходит?

Как PRA- оно несется рецессивным геном , также и тут, и сука и кобель могут нести этот ген(а сами они могут и не быть окрашены в песченочный окрас) и он не будет проявляться пока они не встретятся ,эти 2 гена. , Тогда некоторые из щенков будут печень / белый. (Конечно печень к печени, или печень к черно/белому также произвел бы цвет печени, но я предполагаю, что никто не сделал бы такое спаривание).
Если сука носитель гена никогда не будет спариваться с кобелем-носителем, то она никогда не будет производить щенков цвета печени. Добавьте к этому факт, что цвет является очевидным в молодом щенке и что ответственные заводчики никогда не пустили бы в разведение собаку цвета печени, и поэтому можно понять, почему это редко происходит.

Почему цвет печени запрещен?

Я думаю, что ответ находится в глазах –глаза цвета печени делают взгляд тяжелым , и в toy породах, где голова очень важна, мы привыкли видеть глубокие черные , а не бледные глаза.
есть печень и у животных голубоватого оттенка, где черный полностью заменен серо-голубым

при чем тут глубокий красный ??

цитата:

Frodo

Тут наверное говорится об очень тёмно-красном окрасе. По-английски его называют Mahogany. Он может напоминать по цвету печёночный, но отличается от него по тому, что мочка носа чёрная.

цитата:

Fisher

“Это должно быть печенью.” Хорошо, если она имеет "афроамериканца" где-нибудь в родословной, тогда это легко объяснимо..

цитата:

Frodo

Я бы перевела так:
"Ето должен быть печёночный окрас". Но, если собака имеет хотя бы немножко чёрного на любом месте тела, ето не печёночный... Ето так просто.

 Отправлено: 27.11.08 04:30. Заголовок: ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ШЕР..

Таблицы наследования цвета

click here



РАЗНОВИДНОСТИ ОКРАСОВ ПАПИЛЬОНОВ

click here



Papillon Breed Standard

click here




ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ШЕРСТИ У
ПАПИЛЬОНОВ И ФАЛЕНОВ


click here

 Отправлено: 02.01.09 19:14. Заголовок: http://www.pap-edu.c..

http://www.pap-edu.com/

 Отправлено: 06.01.09 00:24. Заголовок: вот какой окрас инте..

вот какой окрас интересный.. видео называется Sleepy Papillon
click here

 Отправлено: 06.01.09 11:16. Заголовок: Один глаз - как будт..

Один глаз - как будто синяк кто-то поставил

 Отправлено: 11.01.09 18:58. Заголовок: fishka пишет: какой..

fishka пишет:

цитата:

какой странный окрас..

у меня не показывает фото

 Отправлено: 09.02.09 03:56. Заголовок: Frodo пишет: Видимо..

Frodo пишет:

цитата:

Видимо, будет тёмный соболь. Ох, и нравятся мне такие...

А фото собаки с таким окрасом покажите?

 Отправлено: 09.02.09 09:51. Заголовок: тут полно фоток. тем..

http://www.pap-edu.com/
тут полно фоток. темы не засоряем , копируем посты в другие темы и там задаем вопрос, иначе потом всё тяжелее будет что-либо найти.

 Отправлено: 09.02.09 09:59. Заголовок: тёмный соболь- Фиш ..

тёмный соболь- Фиш темный соболь, на шапке форума справа сидит фален Пуззел - он тоже темный соболь. Тинкарин Тоффи- тоже темный соболь,даже больше шоколад.

 Отправлено: 09.02.09 11:02. Заголовок: fishka, спасибо дошл..

fishka, спасибо дошло.

 Отправлено: 09.02.09 11:14. Заголовок: Соболь самый разнооб..

Соболь самый разнообразный окрас..мне очень нравятся соболята. Начиная с бледного лимона , дальше рыжий, потом красный, потом соболиный, потом шоколад.. Некоторые пишут- махагон..но это не так, это соболь, яркий соболь.
Шоколад- это темный соболь,темный оттенок которого получается не только за счет наличия черных волосков в рыжей шерсти.. сам рыжий волос имеет оттенок шоколада. Но темным соболем можно назвать и соболя с большим количеством черных волосков- как у Фиша, обычно это "масочники", но не всегда.
я к тому, что количество черных волосков в рыжих пятнах(при соболином окрасе) может варьироваться..

 Отправлено: 17.02.09 17:14. Заголовок: Голубой окрас. Это..

Голубой окрас.


Это пример нестандартного окраса - голубого. Это ослабленный окрас и можно увидеть, как это выражается на мочке носа и глазах. Глаза могут иметь голубые блики или быть полностью осветенными - голубыми, серыми. Нос также светлый - голубой или серый вместо черного. Именно поэтому голубой цвет является запрещенным, т.к. во всех стандартах указано, что глаза должны быть темными, мочка носа - черной.

 Отправлено: 17.02.09 17:18. Заголовок: Diana пишет: "П..

а вот я видела как-то серебристого соболя, фотки нету под рукой.. как чернобурка.. и живьем видела такого у ветеринара, ей было больше 10 лет..но это была не седина, а именно серебристый..

 Отправлено: 17.02.09 22:40. Заголовок: fishka пишет: видел..

fishka пишет:

цитата:

видела как-то серебристого соболя,

соболя бывают очень разные... Я как-нибудь сосканирую одну собаку из питомника Jo-Jo de la Haye. Но если мочка носа чёрная - знадчит всё в порядке. Не важно, какой оркас на теле

 Отправлено: 17.02.09 23:35. Заголовок: Frodo пишет: Но есл..

Frodo пишет:

цитата:

Но если мочка носа чёрная - знадчит всё в порядке.

да, я сегодня спецом раскрыла иллюстр. стандарт и почитала про это .

 Отправлено: 12.04.09 00:01. Заголовок: Думаю, что ни одно ,..

цитата:

Думаю, что ни одно , ни второе фото не отражает истинный тон окраса

Но даже Я,полный чайник,поняла,что Софочка не просто соболёк. А махагоны и красные соболятки это не одно и то-же?

 Отправлено: 12.04.09 00:05. Заголовок: su_ra пишет: А маха..

su_ra пишет:

цитата:

А махагоны и красные соболятки это не одно и то-же?

это всё - бело-соболиный окрас! А ОКРАСА МАХАГОН я и у американцев не встречала,это уже нечто народное..

 Отправлено: 13.04.09 01:59. Заголовок: :sm59: А я где-то ч..

А я где-то читала...

 Отправлено: 14.04.09 00:24. Заголовок: Такой симпатяжка!..

Такой симпатяжка!

 Отправлено: 14.04.09 00:37. Заголовок: Да и пусть! Главное,..

Да и пусть! Главное,что б человек,т.е.пёс, был хороший!!

 Отправлено: 14.04.09 07:48. Заголовок: su_ra не вопрос htt..

su_ra не вопрос

 Отправлено: 22.04.09 17:13. Заголовок: fishka пишет: su_ra..

fishka пишет:

цитата:

su_ra пишет: цитата: А махагоны и красные соболятки это не одно и то-же? это всё - бело-соболиный окрас!

Наташ, ну вот фотка на солнышке - мои соболя)))

 Отправлено: 22.04.09 23:32. Заголовок: :sm59: На мой взгля..

На мой взгляд они красные...

 Отправлено: 23.04.09 10:05. Заголовок: su_ra пишет: На мой..

su_ra пишет:

цитата:

На мой взгляд они красные...

Красные собаки - у которых нет в шерсти ни единого чёрного волоска. такие встречаются крайне редко. Если у собаки хоть где-то есть хоть один-другой чёрный волосок, тогда такая собака - соболь. Не важно, какого оттенка его рыжие волосы.
Ето разные оркасы, и их определяют разные гены.
Например, Фиорелло Таурапилис, который кажется просто огненно рыжий, на самом деле - соболь. У него на ушах есть немного чёрных волос:

 Отправлено: 23.04.09 16:51. Заголовок: по этой ссылке очень..

по этой ссылке очень хорошо расписаны окрасы http://braylorspapillons.com/colors.htm

 Отправлено: 23.04.09 16:54. Заголовок: fishka пишет: генет..

fishka пишет:

цитата:

генетика окрасов http://www.papilloninformation.com/genetics.htm

жаль ссылка не работает, там тоже было много интересного.. домен не оплачен.

 Отправлено: 24.04.09 00:07. Заголовок: Сколько тонкостей!!!..

Сколько тонкостей!!!!! Я-то думала,что просто по оттенку,а тут целая наука

 Отправлено: 25.08.09 10:35. Заголовок: Очень красиво смотря..

Очень красиво смотрятся собачки с темным пятном у основания хвоста и чуть ниже шеи. смотрю картинки, и в голове создается образ очень красивой собаки! только такую найти будет очень сложно... а чем окрас "соболь" от окраса "триколор" отличается?

 Отправлено: 25.08.09 15:38. Заголовок: Надежда соболь - эт..

Надежда
соболь - это рыжий окрас, затемненный, возможно с черной маской. Трехцветный - это черно-рыже-белый. Его вариантов довольно много. В шапке этой темы есть отличная ссылка на окрасы с примерами, загляните сюда http://braylorspapillons.com/colors.htm

 Отправлено: 25.08.09 16:53. Заголовок: Надежда пишет: Оче..

Надежда пишет:

цитата:

Очень красиво смотрятся собачки с темным пятном у основания хвоста и чуть ниже шеи.

у нас у основания хвоста!

 Отправлено: 25.08.09 19:40. Заголовок: Надежда пишет: Очен..

Надежда пишет:

цитата:

Очень красиво смотрятся собачки с темным пятном у основания хвоста

Обычно это пятно после обрастания шерсти на хвосте почти не видно.

 Отправлено: 25.08.09 19:46. Заголовок: Почему Тань? У Сони ..

Почему Тань? У Сони и у Фиша видно..хотя я может не про то подумала..

 Отправлено: 04.01.10 10:03. Заголовок: у американцев Трик..

цитата:

у американцев Триколором мозно называть только классических трёхцветных - с пятнами над глазами и чётко очерченными подпалинами на щеках. Все остальные варианты трёхцветного (Хаунд Три, Минимал три, и когда вся морда и около глаз рыжее, а черепная часть чёрная) - белый, чёрный и подпалый.

Илана, помнишь этот разговор об окрасах на старом форуме? Вот сколько я щенов видела по фото, они почти все рождаются триколорами, а потом цветут ( не вырабатывается черный пигмент) и переходят в Хаунд-три. Интересно, как американцы записывают в родословные окрас? ведь перецветают-то они позже..

 Отправлено: 04.01.10 10:22. Заголовок: А по схеме взятой с ..

А по схеме взятой с сайта АКС у них окрасы записаны так( тип S- означает стандартный, А-альтернаттивный) :

Colors

Description Type Code

White & Black S 202
White & Lemon S 211
White & Red S 214
White & Sable S 215
White Black & Tan S 219
Black Brown & White A 022
Black Red & White A 027
Brown & White A 063
Fawn & White A 086
Red A 140
Red White & Sable A 158
Sable A 164
White A 199
White & Liver A 212
White & Silver A 216

http://www.akc.org/breeds/papillon/color_markings.cfm

И что подразумевается под альтернативный типом окраса?

Type: Standard or alternate. This is the classification of the color for show purposes. Please refer to the breed standard for specifics regarding this breed.

White Black & Tan - это черно-белый с подпалом окрас -это как я понимаю классический триколор.. Как же тогда записывают согласно этой схемы в родословную окрас хаунд-три?

 Отправлено: 04.01.10 13:50. Заголовок: fishka пишет: Илана..

fishka пишет:

цитата:

Илана, помнишь этот разговор об окрасах на старом форуме? Вот сколько я щенов видела по фото, они почти все рождаются триколорами, а потом цветут

конечно, помню. Информацию я тогда брала из международного форума, где её поставили сами американцы. Кстати, в Великобритании такая же система, триколор - лишь классический. Рассказывался случай, когда, кажется, в Австралии, выставлялась собака хоунд три. Вокруг неё ходили большие слухи, якобы ето бракованный окрас...
Хаунд три можно узнать уже в возрасте 1-1,5 месяца. Редко когда надо ждать дольше. А предполагать можно уже в возрасте нескольких недель. Так что тут я проблемы не вижу. Другой вопрос - кто насколько углубляется в вопрос окрасов. Ведь я видела не одного соболя, записанного как приколора, и триколора, записанного как чёрно белого... Причём есть ситуации, когда действительно можно ошибиться, спутать триколора с чёрно белым. Но соболя с триколором - ето уже маловероятно... Просто не все заводчики интересуются окрасами. Пишут лишь бы...

fishka пишет:

цитата:

И что подразумевается под альтернативный типом окраса?

Я понимаю, что ето то, что несовсем обычно... или не стандартно: соболь, белый, белый с ливерным - точно не стандарт.
Надо будет американцев попросить, чтобы объяснили.
fishka пишет:

цитата:

White Black & Tan - это черно-белый с подпалом окрас -это как я понимаю классический триколор.. Как же тогда записывают согласно этой схемы в родословную окрас хаунд-три?

Наверное всех вариантов триколора записывают одинаково. Так как говорилось, что хаунд три записывались именно так - White Black & Tan, а триколора в етой схеме совсем нету...

 Отправлено: 04.01.10 17:38. Заголовок: FRODO пишет: а три..

FRODO пишет:

цитата:

а триколора в етой схеме совсем нету...

но триколор и есть White Black & Tan... бело-черный с подпалом..

цитата:

Black Red & White A 027

а это что тогда за окрас?.. странная какая-то схема..

 Отправлено: 04.01.10 22:02. Заголовок: fishka пишет: но тр..

fishka пишет:

цитата:

но триколор и есть White Black & Tan... бело-черный с подпалом..

ну да... ето так. Но его обычно пишут как tricolour. Когда-то на форуме так и обьясняли - если классический триколор, то пишут tricolour. А если всякие там хаунд три - тогда White Black & Tan. Но в етой схеме я не вижу tricolour. Который весьма обычный, и во всех странах встречается (у меня несколько привозных триколоров, из разных стран. И ни у одного в родословной не стоит White Black & Tan, везде tricolour)
fishka пишет:

цитата:

это что тогда за окрас?.. странная какая-то схема..

знаешь, по идее ето может быть хоунд три. Смотри - на теле чёрные пятна - black, голова рыжая - red, ну и белое конечно есть .
Спросить бы их... Вроде говорилось когда-то об етих закодированных окрасах. Но так как меня ето не касается, то быстро и забываю... А может мне только кажется, что говорилось...

 Отправлено: 04.01.10 22:08. Заголовок: В разных странах раз..

В разных странах разная классификация окрасов.. вот Софи у меня вообще в немецкой родословной white-red ( белокрасный или бело-рыжий) и отец Фишера тоже кажется бело-рыжий.. хотя на деле они бело-соболиные, да и еще и с маской небольшой на морде..

 Отправлено: 04.01.10 22:10. Заголовок: FRODO пишет: знаешь..

FRODO пишет:

цитата:

знаешь, по идее ето может быть хоунд три. Смотри - на теле чёрные пятна - black, голова рыжая - red, ну и белое конечно есть

вот и мне кажется, что когда вся рыжая голова у хаунд-три , то это уже не подпал... или "подпал"?

 Отправлено: 05.01.10 20:59. Заголовок: fishka пишет: В раз..

fishka пишет:

цитата:

В разных странах разная классификация окрасов.. вот Софи у меня вообще в немецкой родословной white-red

знаешь, дело даже не в класификации, а в том как конкретный заводчик представляет себе конкретный окрас. Ведь такую собаку, как Софи или Фиори, спокойно можно записать как бело-красную. Они такими и выглядят. А бело соболиной назвать Фиша. Хоть генетически у всех один и тот же окрас. Но многие ли думают о генетике, когда заказывают родословные?

 Отправлено: 05.01.10 22:19. Заголовок: FRODO пишет: Ведь т..

FRODO пишет:

цитата:

Ведь такую собаку, как Софи или Фиори, спокойно можно записать как бело-красную. Они такими и выглядят. А бело соболиной назвать Фиша.

Фиш, да, согласна, он соболь.
Фьори, да, можно назвать бело-красным. Но Софи врядли .. у нее есть черное на морде-частичная маска.

Фьори, фото Андиса


Софи


частичная маска с одного бока

 Отправлено: 06.01.10 21:48. Заголовок: fishka пишет: Фьори..

fishka пишет:

цитата:

Фьори, да, можно назвать бело-красным. Но Софи врядли .. у нее есть черное на морде-частичная маска.

Я то понимаю. Но кому-то наверное и она кажется красной... Особенно, если на маску не обращают внимания

 Отправлено: 06.01.10 22:01. Заголовок: Хе хе хе..., а я сей..

Хе хе хе..., а я сейчас сказы совсем как "человек" , ну а зачем голаву ломать как какой окрас назвать! Если все вариации хароши и спаривать можно.
Например у догов 5 окрасов и не всех спаривать можно. Некаторые строго нет, например мрамор + тигровый. А папик об об мини триколор или он чёрна белый он стандартный папик. Ну я эта так...

 Отправлено: 06.01.10 22:13. Заголовок: ausra пишет: А папи..

ausra пишет:

цитата:

А папик об об мини триколор или он чёрна белый он стандартный папик.

ну,да. а американцы выдумали какую-то безумную классификацию)))) и мне она теперь покоя не дает..

 Отправлено: 07.01.10 00:53. Заголовок: Меньше знаешь, лучше..

Меньше знаешь, лучше спишь... А вообще-то интересно, что там за квалификация?

 Отправлено: 21.03.10 11:25. Заголовок: МилаяМила поздравля..

МилаяМила
поздравляю с детишками!
А у меня вопрос к более опытным папильонозаводчикам. Как часто в помете рождаются щенки всех трех окрасов? Честно сказать, я считала, что это исключительно редкий случай и один из родителей должен быть ну точно не черно-белый. А вот тут родились триколор, соболь и биколор. Нет, ну ни черта я не понимаю в наследовании окрасов папильонов!

 Отправлено: 21.03.10 12:16. Заголовок: Sweetcandy пишет: Ч..

Sweetcandy пишет:

цитата:

Честно сказать, я считала, что это исключительно редкий случай и один из родителей должен быть ну точно не черно-белый. А вот тут родились триколор, соболь и биколор. Нет, ну ни черта я не понимаю в наследовании окрасов папильонов!

да, всё довольно сложно я думаю, что такое стало возможным, потому что Мила-не просто соболь, а соболь с маской. И как бы рождение триколора и соболя от комбинации биколор и соболь не редкость, а вот рождение биколорчика от этой пары объясняю наличием черной маски у мамы. Мне так кажется..

 Отправлено: 21.03.10 13:33. Заголовок: Sweetcandy пишет: Ч..

Sweetcandy пишет:

цитата:

Честно сказать, я считала, что это исключительно редкий случай и один из родителей должен быть ну точно не черно-белый.

Вот я тоже не знаю... Сложно с етим наследованием окрасов. Так как у меня до сих пор чёрно белых папилионов не было, то я мало разбираюсь в том, над чем чёрный окрас доминирует. Но по тому, что я прочитала и как я ето поняла, то как раз в етом сочетании меня и не удивляют все три окраса сразу. Трёхцветный - понятно, он может скрываться как под соболинным, так и под чёрным окрасом. Так что его появление вполне нормальное. От папы и от мамы пришло по рецессивному гену. А вот какие "взаимоотношения" чёрного и соболинного окраса - я несовсем поняла. Насколько помню (сейчас лень опять смотреть), они находятся в разных локусах - их кодируют разные пары генов. Я так поняла, что если есть чёрный доминантный K ген, то он скрывает под собой все остальные, в том числе и соболинный - собака будет чёрно белая. Знадчит, один ребёнок унаследовал етот K ген от папы. Что он унаследовал от мамы - уже не важно, всё скрылось под чёрным. А рыжий унаследовал от мамы рыжий ген, а от папы - рецесивный k ген "чёрного" локуса Я уже немножко импровизирую, так как действительно не помню точно, как там должно быть.
Меня больше всего удивили чёрно-белые дети соболинного Дориса от трёхцветной суки (тогда я и стала читать про чёрно-белый окрас). Етого уже действительно не должно было быть, если я правильно поняла наследование окрасов. И я до сих пор ломаю голову - или ето я тупая и не поняла чего-то, или дети всё же не чёрно-белые, а очень очень минимальные триколоры, или, как всегда, всё можно объяснить "всемогущими" генами-модификаторами. Которыми генетики объясняют всё, чего нормально объяснить не могут
Или ето проявился мифический "рецессивный чёрный" окрас, который научно не доказан, но заводчики считают, что он существует...

 Отправлено: 21.03.10 16:44. Заголовок: Мне тоже очень интер..

Мне тоже очень интересно наследование окрасов, загадка на загадке........... А собаки наши не читают генетиков и иногда приподносят интереснейшие варианты))). Детки у Милочки и Бруника получились замечательные!

 Отправлено: 21.03.10 19:56. Заголовок: Загадка природы эти ..

Загадка природы эти окрасы!
Здоровья детишкам!

 Отправлено: 21.03.10 20:03. Заголовок: Чтоб не сильно замор..

Чтоб не сильно заморачиваться с её величеством генетикой, я себе определила так:
черно-белые пошли в папу,
соболь в маму,
триколор получился на инбридинге (есть триколорная бабка по отцу и прабабка по матери). А вообще, конечно, прикольно такое разноцветье на одной пеленке. Мы с подругой через пару часов после родов рассмотрели детей под лампой с лупой. Какие определили первоначально окрасы, в такие они и выросли.

 Отправлено: 21.03.10 20:23. Заголовок: МилаяМила пишет: тр..

МилаяМила пишет:

цитата:

триколор получился на инбридинге

Вот кидайте в меня тапками, но Ваш триколорчик он точно триколорчик? По фото он-таки прямо черно-белый. Где рыжину прячете? Не-не, я не к тому, что я видите ли сомневаюсь в окрасе, просто дюже интересно, что откуда вылезает!

 Отправлено: 21.03.10 20:37. Заголовок: Смотрим в ушки. У че..

Смотрим в ушки. У черно-белых уши в "саже", у триколора желтым подернуто внутри.

 Отправлено: 21.03.10 20:43. Заголовок: А вот подпалины на щ..

А вот подпалины на щечке и бровке (блеснули под вспышкой). Обычным взглядом уловить сложно.

 Отправлено: 21.03.10 20:44. Заголовок: МилаяМила спасибо, ..

МилаяМила спасибо, очень интересно.
Это уже не первая пара би + соболь, от которой родились би. А Иланин случай и правда загадочный-би от триколора и соболя..

 Отправлено: 21.03.10 20:48. Заголовок: Это в 2,5 месяца. Пя..

Это в 2,5 месяца. Пятна на спинке чисто-черные.

 Отправлено: 21.03.10 20:50. Заголовок: МилаяМила спасибо! ..

МилаяМила
спасибо! Особенно в 2,5 мес. хорошо видно рыженькое, на других фотках не так заметно было.
fishka пишет:

цитата:

А Иланин случай и правда загадочный-би от триколора и соболя..

А у меня вопрос к Илане. В этом случае по маме где черны-белые собаки идут? У Дориса - понятно, дед черно-белый, там есть откуда черному гену взяться, а по маме?

 Отправлено: 21.03.10 20:53. Заголовок: МилаяМила Вы извини..

МилаяМила
Вы извините, пожалуйста, что я в Вашей веточке окрасы обсуждаю, просто именно Ваш помет меня немного озадачил.

 Отправлено: 21.03.10 21:19. Заголовок: МилаяМила пишет: См..

МилаяМила пишет:

цитата:

Смотрим в ушки. У черно-белых уши в "саже", у триколора желтым подернуто внутри.

очень наглядное фото,спасибо!
А соболь без черных пятен совсем?

 Отправлено: 21.03.10 21:24. Заголовок: МилаяМила пишет: Ма..

МилаяМила пишет:

цитата:

Мать Esmeralda Frisky Olgis,

простите,а она соболь? разве на спине у неё не черные пятна?или это просто на фото так выглядит?

 Отправлено: 21.03.10 22:16. Заголовок: Таня , это фото темн..

Таня , это фото темновато, а Мила -соболь, фото можно тут посмотреть

 Отправлено: 21.03.10 22:57. Заголовок: МилаяМила пишет: че..

МилаяМила пишет:

цитата:

черно-белые пошли в папу, соболь в маму, триколор получился на инбридинге (есть триколорная бабка по отцу и прабабка по матери)

совершенно верно. Всё так и есть
Sweetcandy пишет:

цитата:

У Дориса - понятно, дед черно-белый, там есть откуда черному гену взяться, а по маме?

Тут и есть самое интересное - у Дориса НЕТ чёрного доминантного гена, если он соболь... Не унаследовал он етого гена от своего деда. Как и рыжий ребёнок в помёте Милы... Так и у детей Дориса, следовательно, не может быть чёрного доминантного гена и чёрно белого окраса. нет откуда ему взяться. Тем более, что по маминой стороне чёрно белые собаки в незнаю котором поколении, далеко далеко...
У меня возникает вопрос, действительно ли чёрно белые ети щенки Дориса. Если они - минимальные триколоры, кaк мама, или ещё более минимальны, а от папы унаследовали чёрную маску, которая скрывает рыжие отметины на голове - получается собака, которая по генотипу - триколор с маской, а по фенотипу (внешности) - чисто чёрно белая :-)).

 Отправлено: 21.03.10 23:02. Заголовок: FRODO пишет: котора..

FRODO пишет:

цитата:

получается собака, которая по генотипу - триколор с маской, а по фенотипу (внешности) - чисто чёрно белая :-)).

а отметины под хвостом рыжие? их нету?

 Отправлено: 22.03.10 09:05. Заголовок: - "А соболь без ..

- "А соболь без черных пятен совсем?"
- Да, без черных пятен. Родился с каштановыми пятнами. Сейчас спинка перецветает на рыжий, на лице появляется темная маска как у мамы

 Отправлено: 22.03.10 10:06. Заголовок: МилаяМила пишет: Би..

МилаяМила пишет:

цитата:

Биколорная сука и соболь-кобель в 2,5 мес.

а пятна на корпусе одного цвета...
или это то же просто фото такое?

 Отправлено: 22.03.10 15:00. Заголовок: fishka пишет: а отм..

fishka пишет:

цитата:

а отметины под хвостом рыжие? их нету?

Под хвостом - у одного белое... у другого чёрное (у мин. триколора - возможный варянт). Были бы там рыжие отметины - ето был бы явно триколор. И у меня не возникали бы вопросы :-)). Не важно, что голова чёрная.

 Отправлено: 22.03.10 15:19. Заголовок: всё таки,на мой взгл..

всё таки,на мой взгляд,при таком многообразии окрасов трудно установить наследование.

 Отправлено: 23.03.10 09:25. Заголовок: Таня писала : "а..

Таня писала :
"а пятна на корпусе одного цвета...
или это то же просто фото такое?"
У суки Биколорной пятна на корпусе Черные, у кобеля соболя пятна Рыжие.
Для чистоты "эксперимента" надо фотографировать на близком расстоянии, с хорошим освещением, без солнечных бликов, которые играют на шерсти желтым светом... а у меня просто любительские фото.
Вот есть более наглядная фотка биколорной суки, хотя тоже не безупречна. Желтоватые блики на белой шерсти это игра теней. Для опытных собаководов нет сомнений в биколорном окрасе.