Отправлено: 02.04.09 18:25. Заголовок: Окрасы папильона.

Информация по окрасам папильона

кратко:

выдержка из стандарта- пятна любого цвета допускаются на основном белом окрасе , на корпусе, лапах белый цвет должен преобладать над цветным. Приветствуется белая проточина, продолжающаяся более менее широкой полосой. Белая проточина допустима на меньшей части головы, преобладающий белый цвет на голове является недостатком. Во всех случаях, губы, веки и главным образом нос должны быть пигментированными.

отсутствие проточины-не является недостатком
отсутствие пятен на корпусе не является недостатком
плащ на корпусе ( большое цветное пятно) не является недостатком
забелы на ушах не желательно, но не являются основанием для дисквалификации




ССЫЛКИ :


для начала посмотрим ссылку http://www.showpaps.com/Papillonmarkings.htm
там также показаны и бракованные окрасы- альбиносы, забеленные уши..


фото папиков разных окрасов www.papilloninformation.com - ссылка не рабочая

Информацию можно посмотреть тут http://www.letitpapillons.com/info/colors/


генетика окрасов http://www.letitpapillons.com/info/colors/genetics.htm

ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ШЕРСТИ У ПАПИЛЬОНОВ И ФАЛЕНОВ http://pap-info.narod.ru
перевод , сделанный Алиной (Князь Громека)


Информация по окрасам с фото http://braylorspapillons.com/colors.htm

 Отправлено: 08.10.11 20:15. Заголовок: fishka пишет: а до ..

fishka пишет:

цитата:

а до какого возраста у триколора цветут подпалины на голове??

до нескольких лет. Где-то до 6-9 месяцев етот процес проходит бурно, а потом медленно. Но если сравнить собаку в возрасте одного года и пяти лет, то в год у неё подпалины меньше по площади. Но ето больше относится ко всяким "неклассическим" триколорам. Таким, как я показала на третьей фотке. А у классических юуниорского возраста практически не меняется площадь подпалин. Может время от времени меняться интенсивность окраса - подпалины бывают ярче или бледнее.

Я не могу обобщать - тут опираюсь лишь на опыте со своими собаками. МОжет укого-то другого есть другие наблюдения.

fishka пишет:

цитата:

я думаю, что по окрасу головы Аззариа будет как ее дед Микадо по материнской линии.

очень возможно. Но я думаю, что у Аззарии будет ещё больше рыжего в нижней части лица. Под глазами может совсем не остаться чёрных волос.

 Отправлено: 08.10.11 20:29. Заголовок: FRODO пишет: очень ..

FRODO пишет:

цитата:

очень возможно. Но я думаю, что у Аззарии будет ещё больше рыжего в нижней части лица. Под глазами может совсем не остаться чёрных волос.

не знаю, Илана. но наблюдать очень интересно, в этих 2х фото разница в неделю...





обводка под глазами черная сохраняется, а рыжее под ней меняет интенсивность( черные волоски уходят только со щечек).

 Отправлено: 08.10.11 20:32. Заголовок: fishka пишет: некот..

fishka пишет:

цитата:

некоторые детки рождаются классикой, а потом активно цветут.. вплоть до полного перецвета головы в соболя или в ярко-рыжий цвет.

Да, ето так. Но, если у щенка очень чётко очерчены подпалины, нет никакой "расплывчатости" контура, то он скоре всего так и останется классическим триколором. А вот те, у которых в детстве очертания подпалин расплывшие (особенно ето касается точек над глазами), тогда собака боее менее перецветёт - или до полного хаунд триколора, или до какогото другого "неклассического" триколора.


Таня пишет:

цитата:

Чипа сразу была соболинная по голове и с четкими пятнами по корпусу.Её окрас с возрастом не менялся

Да, но очень многие хаунд триколоры в етом возрасте ещё выглядят классическими. А перецветают позже.
У меня есть пример, только фотки ужасно маленькие. Чтобы посмотреть нармально, надо было бы найти оригиналы, и пересканировать :-))

Тут щенку где-то 3-4 месяца - черепная часть сверху ещё чёрная, только в некоторых местах с корней уже растут рыжие волосы. Но со стороны етого не видно.




А тут он взрослый - 1,5-2 года - вся голова ярко рыжая

 Отправлено: 08.10.11 20:37. Заголовок: fishka пишет: наблю..

fishka пишет:

цитата:

наблюдать очень интересно, в этих 2х фото разница в неделю...

я обтратила внимание, что девочка очень сильно перецветает. Поетому и думаю, что у неё будет много рыжаго. МОжет даже и на черепной части появится. На затюлке, например. А передняя и верхняя часть черепа может остаться чёрными.

 Отправлено: 08.10.11 20:43. Заголовок: FRODO пишет: . На з..

FRODO пишет:

цитата:

. На затюлке, например. А передняя и верхняя часть черепа может остаться чёрными.

не, на затылке врядли.. там всё угольно-черное и намека на перецвет пока нету. и верхняя и задняя часть черные. брови не увеличиваются, сейчас цветут только щеки.

 Отправлено: 08.10.11 21:02. Заголовок: KittyHello пишет: В..

KittyHello пишет:

цитата:

Верно ли что классический три - сразу имеет те отметины, которые позволяют его отнести к однозначно к триколору и с возрастом эти отметины - их положение и размер не изменяются, а вот хауд - может родится вообще без отметин и как раз именно этот окрас с возрастом особенно сильно подвержен изменению и перецвету???

В общем ето всё так, тольк онаверное немножко сложнее :-))
Как тут коротко изложить. еси при рождении у щенка уже видны яркие подпалины на щеках - тогда он практически стопроцентно не будет классическим триколором, а перецветёт в кого-то более рыжего - или хаунд триколора, или хотя бы нижняя часть головы будет полностью рыжая. у таких щенков, как правило, над глазами отметин с рождения или не видно, или они есть, но очертания у них несовсем чёткие. У таких щенков уже через неделю-две от рождения могут появиться заметные пятна над глазами, но они не имеют чётких очертаний, и быстро увеличиваются засчёт рыжения окручающих пятно волос.

Калссические триколоры могут родитьсяс едва заметными отметинами. Маленькие точечки над глазами (несколько волосков), и подпалины на щеках в виде рыжего оттенка на чёрных волосах, а не настоящие рыыжие пятна. Или отметины сразу есть, но совсем небольшие, и очень чётко очерченые, как-будто карандашом нарисованные.
Потом я больше всего ориентируюсь по точкам над глазами. Если они остаются очень чёткие, хорошо очерчённые, и увеличиваются лишь из-за того, что вырастает больше рыжих волос - тогда ето скорее всего классический триколор. Особенно если при етом пятрна на щеках остаются достаточно небольшими и хорошо очерчёнными.
А если пятна над глазами увеличиваются быстро, и из-за того, что рядом с ними начинают рыжеть чёрные волосы и также между чёрными вырастают рыжие - тогда ета собака больше или меньше перецветёт, и классическим триколором точно не будет. Особенно если где-то к месяцу на черепной части чёрные волосы от корней рыжеют - тогда ето будет хаунд три.
Кстати, хауд триколоры действительно могут родиться с практически чёрной головой кОторая довольно быстро начинает светлеть. Причём подпалины сначала появляются над бровями и на щеках - и кажется, что щенок классический. Но ети пятна не имеют таких чётких очертаний, как у классических. И быстрее увеличиваются.
В общем, елси в помёте имеется будущий хаунд, и будущий классический, то разницу увидеть можно легко. А вот объяснить мне не так просто.
Опять же - есть фотка ужасного кажества. Но даже не знаю, стоит ли её здесь ставить... Может в другой раз, если найду оригинал и пересканирую.

Хаунд триколор (и все другие некалссические) очень многообразный. И никогда невозможно сказать, как какая конкретная собака перецветёт. Два совсем одинаковых щенка во взрослом состоянии могут выглядеть совсем разными. И наоборот -в детстве щенки могут выглядеть по-разному, но взрослые могут оказаться очень похожими по окрасу. Или даже тот щенок, который был темнее, может выцвести больше, чем тот, который был светлее.
Япосмотрела на фотки Чипы, и подумала про свою Еуфорию. Они с Чипой сёстры по отцу. И окрасы у них практически такие же, хаунд триколоры. Таких детей от Милтона очень много. Но Но окрас у Чипы с детства сравнительно мало поменялся.
Bот сравните фотки Еуфории в детстве


и сейчас:

 Отправлено: 08.10.11 21:08. Заголовок: fishka пишет: там ..

fishka пишет:

цитата:

там всё угольно-черное и намека на перецвет пока нету

Оля, твоя девочка ещё маленькая. Ты через полгода на неё посмотри. Конэцно, может вся голова так и останется чёрной - я не спорю. Просто говорю, что может быть всякое.
Таня пишет:

цитата:

.Моя Маня такого же окраса

А мне Маня тоже несовсем классический триколор... Что-то с точками над глазами у неё не так... Но спорить не буду, ни в коем случае. Ето же фотки, а вы видите собаку, и можете рассмотреть как следует.

 Отправлено: 08.10.11 21:17. Заголовок: FRODO пишет: подпал..

FRODO пишет:

цитата:

подпалины на щеках в виде рыжего оттенка на чёрных волосах, а не настоящие рыыжие пятна. Или отметины сразу есть, но совсем небольшие, и очень чётко очерченые, как-будто карандашом нарисованные

Упс... Написала, и должнa поправитьссебя. Подпалины на щеках могут быть и достаточно немаленькие. Но при етом над бровями точки всё равно - чёткие, хорошо очерчённые.
Фотка моето помёта "Т", в первый день - выросли классические триколоры.

 Отправлено: 08.10.11 21:47. Заголовок: FRODO пишет: Bот ср..

FRODO пишет:

цитата:

Bот сравните фотки Еуфории в детстве

ОЧЕНЬ похож на Чипин окрас,только Еуфория более рыжая стала с возрастом (голова),а у Чипы осталась соболь.А детская фотка так просто Чипа

 Отправлено: 08.10.11 21:48. Заголовок: FRODO пишет: А мне ..

FRODO пишет:

цитата:

А мне Маня тоже несовсем классический триколор... Что-то с точками над глазами у неё не так.

завтра еду на дачу,рассмотрю как следует

 Отправлено: 08.10.11 21:56. Заголовок: вот выложу еще Манин..

вот выложу еще Манины фото,первая совсем детская,а две последние сняты только что на выставке.Качество ужасное,но окрас вроде виден.

 Отправлено: 08.10.11 22:20. Заголовок: Вставлю свои 5 копее..

Вставлю свои 5 копеек, по поводу бурения шерсти....
В шерсти собак, как и в коже человека, содержится меланин. Который отвечает за пигментацию кожи и за ЗАГАР! У кого то больше, у кого то меньше. Но он есть у всех! Не считая больных витилиго. Тем самым и обусловленно побурение черной шерсти на солнце. Шерсть ЗАГОРАЕТ! У кого больше, у кого менее. По этому, в древнем Китае, черных и голубых собак держали в тени, что бы они не побурели на солнце. Точно так же кремовые, и пшеничные собаки желтеют с появлением активного солнца. Практически белый пшеничный скотчик, к концу солнечного лета становится практически рыжим.
И эффект "зимний нос", то же из этой же "оперы".
Бурение шерсти перед линькой, так же вполне понятно. Она теряет пигмент, как листья деревьев к зиме. Луковица перестаёт достаточно питать волоски, вот они и обесцвечиваются перед "листопадом". Практически все собаки, перед линькой меняются в цвете. Те же самые дратхаары, из ярко шоколадного, становятся противного кирпичного цвета. Черные и голубые чау вылинивают рыжеватым подшерстком. Всю это гадость убираешь, и собака по новой становится как и прежде.
Можно просмотреть на примере бродячих собак. Черные, серые, к середине лета вообще почти рыжие. И в процессе линьки, на таких собаках висит именно бурая шерсть.
Даже в подробном описании каплей против блох и клещей, написанно, что в местах обработки, у тёмноокрашенных животных возможно побурение шерсти.
И ещё, чем тоньше и мягче шерстка, тем быстрее она буреет. Она более нежная! Более уязвимая. Вот йорков и мажут маслами, и крутят в папильотки. Точно так же, как и у папиков, нежную и ранимимую шерстку на ушках берегут.

 Отправлено: 08.10.11 23:02. Заголовок: FRODO пишет: Оля, т..

FRODO пишет:

цитата:

Оля, твоя девочка ещё маленькая. Ты через полгода на неё посмотри. Конэцно, может вся голова так и останется чёрной - я не спорю. Просто говорю, что может быть всякое.

конечно, посмотрим.)) у нас нет в родне близко хаунд-три, врядли перецветет вся голова. сестры матери классические триколоры, у отца тоже есть братья-классич.триколор и минимальный, свод. сестры по отцу-классич. триколор.

FRODO пишет:

цитата:

Калссические триколоры могут родитьсяс едва заметными отметинами.

Деми родилась совсем черная ( не считая пары рыжих волосин в ушах), и подпалины над глазами стали заметны не сразу.
на фото ей 1 сутки


FRODO пишет:

цитата:

Упс... Написала, и должнa поправитьссебя. Подпалины на щеках могут быть и достаточно немаленькие. Но при етом над бровями точки всё равно - чёткие, хорошо очерчённые. Фотка моето помёта "Т", в первый день - выросли классические триколоры.

у нас таких щек в первые дни не было . к месяцу стали заметны бровки и немного на щеках.
фото в месяц

 Отправлено: 09.10.11 06:24. Заголовок: Позволю себе небольш..

Позволю себе небольшую цитату.

Скрытый текст

Ген чепрачности asa определяет V-образный характер пигментации шерсти по обеим сторонам туловища, как, например, у эрдельтерьера или бигля. На первый взгляд, фенотипы asa и at сходны, но чепрачные особи имеют больше рыжего, чем черно-подпалые, особенно на морде, плечах, боках и конечностях. Однако, большое распространение черного в чепрачном окрасе может напоминать черно-подпалый. Из двух этих окрасов чепрачный наиболее вариабелен. В типичном случае черно-подпалого окраса (доберманы, например) черный распространяется на всю верхнюю часть туловища, а рыжий ограничен внутренней поверхностью конечностей, грудными отметинами и нижней поверхностью морды. Два характерных пятна расположены над глазами. Для чепрачного окраса характерны возрастные изменения. Так, чепрачные щенки рождаются очень похожими на черноподпалых, с возрастом они светлеют, рыжие отметины увеличиваются по площади, пока молодые животные не становятся истинно чепрачными.

Илана, может я тормоззз и это уже давно все знают, подтвердите или опровергите мое предположение:

хаунд триколор - это собаки несущие в аллели Агути ген - asa - чепрачный окрас
а классический триколор - это черно-подпалый - at

такая схема очень хорошо характеризует и редкость классического триколора и вариабельность хаунд...

 Отправлено: 09.10.11 08:21. Заголовок: Девочки, вы меня бес..

Девочки, вы меня бесталковую простите, но меня давно мучает один вопрос, что бы было понятно, я на примере своих собак, вот например моя Пуговка, написано триколор, то есть окрас определяем по пятнам на корпусе, так же и у Уняши, но вот я всегда когда смотрю на собаку, то сразу ее представляю в белокорпусном варианте, и что тогда, Уняша и Пуговка соболя!? я помню год назад мы это обсуждали с Васильчиковой Л.А. на Белых ночах, она меня спросила, что написано у Уно в окрасе, я триколор, но и мы обе в голос озвучили то, что я сейчас написала, вот все же как правильнее определять окрас по пятнам или по голове, извините что может сумбурно, но вот у меня всегда такая несостыковка в голове получается, может кто разложит по полочкам!

 Отправлено: 09.10.11 08:30. Заголовок: я понимаю так, что о..

я понимаю так, что окрас определяется и по пятнам на корпусе и по маркеровке головы.
Все триколоры записываются в родословную одним окрасом- триколор.

Но.. если белая пятнистость покрывает весь корпус собаки, то окрас ставится исходя и3 маркировки головы . Поэтому на сайте про окрас и пишут

fishka пишет:

цитата:

Помните, что если какой-либо триколор (классический, хаунд, или минимальный) не имеет черный под хвостом, то он / она также не будет иметь подпал. Но всё же она триколор

 Отправлено: 09.10.11 09:08. Заголовок: SHTUKA пишет: ее пр..

SHTUKA пишет:

цитата:

ее представляю в белокорпусном варианте, и что тогда, Уняша и Пуговка соболя

чтобы правильно определить окрас как раз надо поступить, на мой взляд, наоборот.
Т.е. представить как эта собака бы выглядела, не имей она белой пятнистости (БП).

Объясню почему. Окрас определяется генами аллеля Агути (не только конечно, ими, но это как бы основа)

Соболиный окрас - это Ау в аллели агути (рыжие могут получиться еще и другим способом, но это уже не будут соболя)
а триколорный, если убрать БП - это черно-подпалый (и возможно чепрачный) в той же аллели.

БП же скрывает основной окрас, не позволяя его идентифицировать.

Поэтому правильно смотреть на пятна на корпусе - если они черные, то собака однозначно триколор.
Если пятен нет, то с рыжеголовыми собаками возникает определенная трудность. что это за окрас - соболь или триколр???

Можно во-первых, посмотреть на родителей - у двух триколоров не может родится соболь.
Еще можно провести вязку такой собаки с триколором и если в помете не родятся соболя, то с большой долей вероятности (чем больше помет тем больше вероятность) можно сказать, что собачка скорее всего (но не 100%) триколор.

 Отправлено: 09.10.11 10:31. Заголовок: Таня пишет: ОЧЕНЬ п..

Таня пишет:

цитата:

ОЧЕНЬ похож на Чипин окрас,только Еуфория более рыжая стала с возрастом (голова),

Да, мне тоже кажется, что они очень похожи. Но Еуфория посветлела заметно больше. Вот поетому и говорю, что невозможно определить, сколько какая конкретная собака будет светлеть. даже если они родственники.

Таня пишет:

цитата:

вот выложу еще Манины фото,первая совсем детская,а две последние сняты только что на выставке

Кажется, действительно клaссическая. Судя по тому, как развивался окрас.

KittyHello пишет:

цитата:

хаунд триколор - это собаки несущие в аллели Агути ген - asa - чепрачный окрас а классический триколор - это черно-подпалый - at

Cкорее всего ето так. Папилионы - хаунд триколоры - по распределению рыжих отметин точно чепрачные. Как ердели :-))
Ну, а что классические триколоры имеют чёрно-подпалый ген - ето точно.

 Отправлено: 09.10.11 10:52. Заголовок: SHTUKA пишет: моя П..

SHTUKA пишет:

цитата:

моя Пуговка, написано триколор, то есть окрас определяем по пятнам на корпусе, так же и у Уняши, но вот я всегда когда смотрю на собаку, то сразу ее представляю в белокорпусном варианте, и что тогда, Уняша и Пуговка соболя!?

SHTUKA пишет:

цитата:

как правильнее определять окрас по пятнам или по голове,

Знаю проблему, етот вопрос всё поднимается и поднимается :-))
Окрас собаки (соболь или триколор) определяется по пятнам на корпусе - если пятна чёрные - собака триколор. Если пятна соболинные - собака соболь. И не важно, голова полностью рыжая, или чёрная с подпалом.
Когда пятен на корпусе нету, то окрас определяется по другим критериям, и тут уже всё зависит от заводчика, от его опыта, и от того, как он понимает окрас, и насколько ему важно точно етот окрас определить. Как уже было написано выше - от двух триколоров соболь родиться не может. Так что если оба родителя триколоры, то всем щенкам автоматически пишем "триколор" - не важно, насколько у них голова вызветает. Eто просто.
Когда один из родителей соболь, другой триколор - тогда сложнее. Надо смотреть, каким был окрас на голове, когда щенок родился, и как потом выцветает. Соболь и триколор всё же выцветают по-разному. У хаунд триколора волосы на голове сразу чёрные. И потом начинают вызветать. Обычно от корней, по мере роста. У соболя на голове сразу волосы соболинные. Пусть даже очень тёмные, и в первые дни могут казатьша чёрными, только с бурым оттенком. И потом светлеют быстрее и более равномерно по всей голове, чем у хаунд триколора. Ну, тут тоже трудно объяснить, показать легче. Потом, когда собака уже взрослая, не всегда возможно точно сказать, кто она - хаунд или соболь. поетому в етом случае главное лицо в определении окраса - заводчик.
Во многих случаях всё же можно отличить и взрослую белокорпусную собаку - она хаунд триколор или соболь. Напримeр моя Еуфория имеет очень характерный для хаунд триколора окрас. Даже при белом корпусе её вряд ли можно было бы назвать соболем.
Хoтя, в случае Унаса не знаю, кем я его посчитала бы при белом корпусе. Его окрас ненастолько очевидный.

А многим неопытним заводчикам вобще может быть трудно определить разницу. даже у щенков. Да вряд ли многие из них и углубляются в определение окраса. Тем более в таком довольно сложном случае как белокорпуснуый щенок. Поетому я думаю, что в реальной жизни много белокорпусных хаунд триколоров записываются как соболя.
Случай из практики: мои знакомые регистрировали помёт папилионов. Были два соболя и один триколор. Никаких сомнений. Они записали, что все триколоры. Я в недоумении спрашиваю, почему так написали?? Они мне отвечают - ну, как же. Ведь у всех щенков есть волосы трёх цветов - белые, рыжие и чёрные. Знадчит, они все трёхцветные :-)) Вот так вот "определили" окрас. И я вас уверяю, что таких случаев - сплошь и рядом. Так что стоит очень резервировано относиться к тому, что написано в родословной, если нет возможности увидеть саму собаку.

 Отправлено: 09.10.11 11:28. Заголовок: FRODO пишет: Cкорее..

FRODO пишет:

цитата:

Cкорее всего ето так. Папилионы - хаунд триколоры - по распределению рыжих отметин точно чепрачные. Как ердели :-)) Ну, а что классические триколоры имеют чёрно-подпалый ген - ето точно.

Ура!!!
Теперь все стало просто и понятно, мне по крайней мере...

осталось только с доминированием черного окраса разобраться и будет мне Щастье