Отправлено: 02.04.09 18:25. Заголовок: Окрасы папильона.

Информация по окрасам папильона

кратко:

выдержка из стандарта- пятна любого цвета допускаются на основном белом окрасе , на корпусе, лапах белый цвет должен преобладать над цветным. Приветствуется белая проточина, продолжающаяся более менее широкой полосой. Белая проточина допустима на меньшей части головы, преобладающий белый цвет на голове является недостатком. Во всех случаях, губы, веки и главным образом нос должны быть пигментированными.

отсутствие проточины-не является недостатком
отсутствие пятен на корпусе не является недостатком
плащ на корпусе ( большое цветное пятно) не является недостатком
забелы на ушах не желательно, но не являются основанием для дисквалификации




ССЫЛКИ :


для начала посмотрим ссылку http://www.showpaps.com/Papillonmarkings.htm
там также показаны и бракованные окрасы- альбиносы, забеленные уши..


фото папиков разных окрасов www.papilloninformation.com - ссылка не рабочая

Информацию можно посмотреть тут http://www.letitpapillons.com/info/colors/


генетика окрасов http://www.letitpapillons.com/info/colors/genetics.htm

ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ШЕРСТИ У ПАПИЛЬОНОВ И ФАЛЕНОВ http://pap-info.narod.ru
перевод , сделанный Алиной (Князь Громека)


Информация по окрасам с фото http://braylorspapillons.com/colors.htm

 Отправлено: 09.10.11 11:56. Заголовок: KittyHello пишет: о..

KittyHello пишет:

цитата:

осталось только с доминированием черного окраса разобраться и будет мне Щастье

Ага, такая "мелочь" Буду рада, если кто-нибудь разложит по полочкам доходчиво. Для меня ето вобще тёмный лес... Как минимум из-а того, что возможны да чёрных окраса - доминантный и рецессивный... И из-за того, что чёрный отличить от минимального триколора - порой большая проблема...

 Отправлено: 09.10.11 12:08. Заголовок: Приоединяюсь к мысля..

Приоединяюсь к мыслями Иланы и выложу несколько фото Pitas'a и Best'ы :





(Уши Pitas'a закрывает пятна на щёках)

И ещё фото Вest'ы маленькой и теперь (она сестра по отцу вашим девочкам):

 Отправлено: 09.10.11 17:53. Заголовок: FRODO пишет: от дву..

FRODO пишет:

цитата:

от двух триколоров соболь родиться не может.

Не может, точно!
FRODO пишет:

цитата:

Так что если оба родителя триколоры, то всем щенкам автоматически пишем "триколор" - не важно, насколько у них голова вызветает. Eто просто.

От двух триколоров, кроме триколоров, могут родиться рыжие с белым и чёрные рецессивные с белым. Это я ещё к вопросу о белокорпусных. А чёрный он тоже хитрый, иногда мы видим чёрных с едва заметными серыми подпалинами над глазами и в районе скул, это можно принять за триколор, но эти высветления по жизни то проявляются чуть сильнее, то вообще практически зачерняются. Это точно триколор, проверено по детям. По детям также иногда можно понять окрас родителей, вызывающий сомнения.

 Отправлено: 09.10.11 19:07. Заголовок: peperomia пишет: От..

peperomia пишет:

цитата:

От двух триколоров, кроме триколоров, могут родиться рыжие с белым и чёрные рецессивные с белым

Полностью согласна.
Но речь шла о соболе и хаунд триколоре - как их отличить. И ето действительно сложновато.
A настоящие рыжие так редки... Что о них даже и не думаешь обычно Ну, и они сразу видны, при рождении. Тут уже не надо думать кто он - соболь или хаунд триколор
И чёрные рецессивные с белым - очень проблематичный окрас. Когда надо отличить их от минимальных триколоров.
У меня в етом опыта совсем нет, у меня триколоры всевозможные, и соболя :-)) До сих пор я имела всего одну точно чёрно-белую (доминантную, как я понимаю). И двух чёрно-белых под вопросом - либо они рецессивные чёрно-белые, либо всё-таки минимальные триколоры. Надо было бы во взрослом возрасте детей увидеть. В 3-4 месяца ещё были чёрно-белые

 Отправлено: 09.10.11 23:51. Заголовок: FRODO пишет: И чёрн..

FRODO пишет:

цитата:

И чёрные рецессивные с белым - очень проблематичный окрас. Когда надо отличить их от минимальных триколоров.

Этот чёрный рецессивный окрас от чёрного доминантного не отличить внешне.
А минимальный триколор я пожалуй смогу от чёрного отличить.
FRODO пишет:

цитата:

До сих пор я имела всего одну точно чёрно-белую (доминантную, как я понимаю). И двух чёрно-белых под вопросом

По родителям и потомству вполне возможно просчитать.
По триколорам большое конечно разнообразие, интересно. И всё это разнообразие объединено общим названием "триколор" с соответствующим наследованием по шкале доминирования окрасов.

 Отправлено: 10.10.11 01:09. Заголовок: peperomia пишет: От..

peperomia пишет:

цитата:

От двух триколоров, кроме триколоров, могут родиться рыжие с белым

вот мне интересно насколько часто у папиков встречается этот ее-рыжий окрас???
и кстати есть ли примеры вязки пары таких папильонов??? вот бы на деток глянуть

peperomia пишет:

цитата:

чёрный рецессивный окрас от чёрного доминантного не отличить внешне.

И еще ну оооочень мне интересно возможно ли чтобы были одновременно 2 типа черного окраса - домнантный и рецессивный???
теоретически то оно возможно, но вот практически.... есть ли кроме папильона порода где точно доказано наличие одновременно этих двух черных окрасов???

 Отправлено: 10.10.11 01:13. Заголовок: Вопрос может не совс..

Вопрос может не совсем по теме: как правильно писать в документах (РКФ): бело-рыжий окрас? или бело-соболиный? Или просто соболиный, рыжий? Как положено?

 Отправлено: 10.10.11 09:23. Заголовок: SHTUKA пишет: в бел..

SHTUKA пишет:

цитата:

в белокорпусном варианте, и что тогда, Уняша и Пуговка соболя!?

да,и Чипа так же
Всё-таки написание окраса в документе,это из серии "что вижу-то пишу".
Действительно,белокорпусные собаки с соболинными головами генетически вполне м.б. триколорами,а некоторые биколоры на самом деле-триколоры,просто заводчики или недоглядели или в раннем возрасте было не видно третьего цвета.
У пород,кот. допускается любой окрас (как приводили в пример чихуа),достаточно сложно разобраться в генетике окрасов,так что можно почти ВСЁ и что где доминант,а что рецессив не всегда понятно.Так как фенотипически собака м.б. одного окраса,а по генетике-другого.

 Отправлено: 10.10.11 11:57. Заголовок: tetatetfs пишет: ка..

tetatetfs пишет:

цитата:

как правильно писать в документах (РКФ): бело-рыжий окрас? или бело-соболиный? Или просто соболиный, рыжий? Как положено?

имейте ввиду, что рыжий (красный) - ето совершенно другой окрас, чем соболиный!! другой ген, другое наследование. И рыжий - очень редкий окрас. А то, что мы называем "рыжими" - ето в большинстве случаев соболя с минимальным количеством чёрных волос.
Я сейчас по форумам знаю одного бело-рыжего папилиона в России. Конечно, их должно быть больше. Но всё же единицы.

 Отправлено: 10.10.11 12:10. Заголовок: peperomia пишет: По..

peperomia пишет:

цитата:

По родителям и потомству вполне возможно просчитать.

так вот и говорю, что под вопросом. В родне чёрно белые были далеко, и неясно, доминанты или рецессивы. Я предлопагала, что доминанты. Рецесивные чёрные в моём разведнии до сих пор не появлялись. Поетому мне было совсем неожиданно появление двух чёрно белых щенков в помёте от минимального тирколора и соболя. Хоть теоретически ето и возможно :-))
По потомству пока неясно - мало его было.

KittyHello пишет:

цитата:

И еще ну оооочень мне интересно возможно ли чтобы были одновременно 2 типа черного окраса - домнантный и рецессивный???

peperomia пишет:

цитата:

Этот чёрный рецессивный окрас от чёрного доминантного не отличить внешне.

вот тут и беда - внешне то они не отличаются. Так что более точно можно сказать, доминантный окрас или рецессивный, лишь проанализировав потомство. Но потомства обычно не бывает столько, чтобы сделать достоверные выводы. Тутпо одному-двум помётам можно не получить ясного ответа.

KittyHello пишет:

цитата:

есть ли кроме папильона порода где точно доказано наличие одновременно этих двух черных окрасов???

Не знаю, не интересовалась.

 Отправлено: 10.10.11 15:13. Заголовок: FRODO пишет: вот ту..

FRODO пишет:

цитата:

вот тут и беда - внешне то они не отличаются

Илана, а есть ли генетический тест на окрас??? знаю у кошар делают, а у собак???
может в Европе или в Америке, а у нас даже на пра и пателлу не делают

 Отправлено: 10.10.11 16:40. Заголовок: KittyHello пишет: И..

KittyHello пишет:

цитата:

И еще ну оооочень мне интересно возможно ли чтобы были одновременно 2 типа черного окраса - домнантный и рецессивный??? теоретически то оно возможно, но вот практически.... есть ли кроме папильона порода где точно доказано наличие одновременно этих двух черных окрасов???

А вот Вам и ответ!:FRODO пишет:

цитата:

Поетому мне было совсем неожиданно появление двух чёрно белых щенков в помёте от минимального тирколора и соболя. Хоть теоретически ето и возможно :-

Совершенно точно в этом помёте и получились именно рецессивные чёрные щенки, т. к чёрный рецессивный ген был у каждого из родителей, у соболиного и у триколора, потому что этот ген по шкале доминирования стоит за триколором, ну а соболь доминантный.

 Отправлено: 10.10.11 16:47. Заголовок: FRODO пишет: Так чт..

FRODO пишет:

цитата:

Так что более точно можно сказать, доминантный окрас или рецессивный, лишь проанализировав потомство.

И предков.

 Отправлено: 10.10.11 17:06. Заголовок: KittyHello пишет: в..

KittyHello пишет:

цитата:

вот мне интересно насколько часто у папиков встречается этот ее-рыжий окрас???

Судя по тому, что имеем, крайне редко.
KittyHello пишет:

цитата:

теоретически то оно возможно, но вот практически.... есть ли кроме папильона порода где точно доказано наличие одновременно этих двух черных окрасов???

В пастушьих породах, например шелти, чёрно-белый всегда рецессивный.

 Отправлено: 10.10.11 20:54. Заголовок: KittyHello пишет: И..

KittyHello пишет:

цитата:

И еще ну оооочень мне интересно возможно ли чтобы были одновременно 2 типа черного окраса - домнантный и рецессивный???

Получается, что и в одной собаке мы можем иметь Вв.

 Отправлено: 10.10.11 23:21. Заголовок: FRODO пишет: tetate..

FRODO пишет:

цитата:

tetatetfs пишет: цитата: как правильно писать в документах (РКФ): бело-рыжий окрас? или бело-соболиный? Или просто соболиный, рыжий? Как положено? имейте ввиду, что рыжий (красный) - ето совершенно другой окрас, чем соболиный!! другой ген, другое наследование. И рыжий - очень редкий окрас. А то, что мы называем "рыжими" - ето в большинстве случаев соболя с минимальным количеством чёрных волос. Я сейчас по форумам знаю одного бело-рыжего папилиона в России. Конечно, их должно быть больше. Но всё же единицы.

Спасибо за ответ! Вот я и хочу понять: у меня до этого были только триколоры, а сейчас девушка, похоже, соболиная. У нее все черные пятна (при рождении) сейчас имеют рыжие корни внутри, но сверху черные кончики. Это соболиный?

 Отправлено: 10.10.11 23:51. Заголовок: tetatetfs пишет: У ..

tetatetfs пишет:

цитата:

У нее все черные пятна (при рождении) сейчас имеют рыжие корни внутри, но сверху черные кончики. Это соболиный?

Похоже на соболиный. А эти пятна на спине? Если мама и папа триколор, то соболь не получится.

 Отправлено: 10.10.11 23:58. Заголовок: Да все пятна: и на с..

Да все пятна: и на спине и на лице... Папа - биколор! (Флэшик, это в старшем помете), ох... ничего не понимаю в окрасах... В колли все так просто! А тут... мой ум зашел за разум...

 Отправлено: 11.10.11 00:02. Заголовок: tetatetfs От двух со..

tetatetfs От двух собак с рецессивными окрасами доминантный не получится.
Если у щена соболиный окрас, он может быть при условии, что у чёрного Флэша во втором гене соболь.

 Отправлено: 11.10.11 00:10. Заголовок: peperomia, я не знаю..

peperomia, я не знаю, какие гены у отца и матери, но щенок уже есть и она точно НЕ триколор! Ни одного черного пятна не осталось!!!