Отправлено: 02.04.09 18:25. Заголовок: Окрасы папильона.

Информация по окрасам папильона

кратко:

выдержка из стандарта- пятна любого цвета допускаются на основном белом окрасе , на корпусе, лапах белый цвет должен преобладать над цветным. Приветствуется белая проточина, продолжающаяся более менее широкой полосой. Белая проточина допустима на меньшей части головы, преобладающий белый цвет на голове является недостатком. Во всех случаях, губы, веки и главным образом нос должны быть пигментированными.

отсутствие проточины-не является недостатком
отсутствие пятен на корпусе не является недостатком
плащ на корпусе ( большое цветное пятно) не является недостатком
забелы на ушах не желательно, но не являются основанием для дисквалификации




ССЫЛКИ :


для начала посмотрим ссылку http://www.showpaps.com/Papillonmarkings.htm
там также показаны и бракованные окрасы- альбиносы, забеленные уши..


фото папиков разных окрасов www.papilloninformation.com - ссылка не рабочая

Информацию можно посмотреть тут http://www.letitpapillons.com/info/colors/


генетика окрасов http://www.letitpapillons.com/info/colors/genetics.htm

ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ШЕРСТИ У ПАПИЛЬОНОВ И ФАЛЕНОВ http://pap-info.narod.ru
перевод , сделанный Алиной (Князь Громека)


Информация по окрасам с фото http://braylorspapillons.com/colors.htm

 Отправлено: 02.08.12 16:24. Заголовок: FRODO пишет: неужел..

FRODO пишет:

цитата:

неужели действительно бело-рыжая?

К сожалению, я не могу дать сто процентную гарантию, так как в глаза эту собачку не видела. Это заводчица - мамина подруга, и она уверяет, что щенок бело-рыжий. Я маме объяснила, что такое явление редкое, может быть черная шерсть на ушах и т.д.,но ей все равно. Даже если будет соболем - все равно будет любить ее))) Все-таки она собаку даже не для выставок берет (это я хочу заниматься выставками, если родословная и прочие факторы будут позволять).

FRODO пишет:

цитата:

И видно, что в щенячьем возрасте он имел чёрные волосы на копрусе - а ето знадчит, что генетически он соболь, только с минимальным количеством волос.

Вижу, спасибо большое за ссылку))) А то я как его увидела, меня мучил вопрос - бело-рыжий он, или соболиный)))) Но вообще мальчик очень красивый)))

FRODO пишет:

цитата:

Но я не думаю, что ответственный заводчик может разводить собак, опираясь только на окрас, и не обращая внимания на другие качества собаки.

Понятно)))

krecty пишет:

цитата:

В Москве есть питомник,в котором живут только бело-черные папильоны,называется он Пеперомия

Сейчас посмотрю))) Мне тоже ближе по душе черно-белые))) А маме они вообще не нравятся.

 Отправлено: 02.08.12 17:07. Заголовок: FRODO пишет: неужел..

FRODO пишет:

цитата:

неужели действительно бело-рыжая? А может всё-таки яркий соболь с минимальным количеством чёрных волос? Бело-рыжие щенки рождаются крайне редко. Так как етот ген рецесивный относительно практически всех других окрасов, и бело рыжая собака может родиться лишь тогда, когда "встречаются" два одинаковых генов. При рождении у таких щенков окрас бывает почти белый, пятна бледно палевые, и с возрастом становятся ярче.При етом ни одного чёрного волоска

Не совсем поняла,поясните пожалуйста. бело-рыжий это только тот окрас,пример которого Вы описали?То есть утверждать что этот окрас бело-рыжий мы можем только 100% зная,что щенком он выглядел так как на приведенной вами картинке? А по взрослой мы так точно сказать не можем?
Меня интересует-можно ли вот эту собаку назвать бело-рыжей?

 Отправлено: 02.08.12 17:10. Заголовок: думаю нет, Лен. у не..

думаю нет, Лен. у нее на надбровных дугах есть чернь. и на кончиках ушей -чернь. это однозначно соболь

 Отправлено: 02.08.12 17:12. Заголовок: krecty пишет: В Мос..

krecty пишет:

цитата:

В Москве есть питомник,в котором живут только бело-черные папильоны,называется он Пеперомия

у Любы не только биколоры. у нее оставлен от Тимми триколорный папильончик. клички не помню..

 Отправлено: 02.08.12 20:03. Заголовок: Elena, Лен, твое фот..

Elena, Лен, твое фото - обычный соболечек, судя по присутствию черных волос.

Я для себя еще 3 года назад выделяла только соболей во всем их многообразии (отсюда и 4 соблечка личных и в совладении), а потом меня будто что-то торкнуло изнутри, и я поняла, что без бело-черного папика моя жизнь неполноценна,так пришла ко мне моя Умница, а потом и триколорчик появился))))).
Сейчас смотрю на фотки биколоров бело-рыжих, понимаю, что такого тоже хочется.... Правду говорят, что папики - как чипсы, их всегда мало... А окрас не так уж и важен...
Генетика окрасов же у папиков - занимательная и непростая штука!

 Отправлено: 02.08.12 23:21. Заголовок: Elena пишет: бело-р..

Elena пишет:

цитата:

бело-рыжий это только тот окрас,пример которого Вы описали?

да. Он ещё иногда называется ее-рыжий (из-за рецессивного гена е, который в гомозиготной форме и обуславливает етот окрас). У етих собак блокируется попадание чёрного пигмента в волосы - поетому они и рыжие без примеси чёрного.
Собаки, у которых в детстве был хотя бы один чёрный волосок, то ето обыкновенный соболь. У соболей количество чёрных волос очень варьирует, но они на собаке есть, хотя бы в детстве. Ето совсем другой ген, а-у.

ещё могу сказать, что окрас кокнретной собаки вы можете называть как хотите - ваша собака для меня соболь, но для кото-то она будет рыжая, для кого-то красная. У разных пород тот же окрас может называться по-разному. Но суть окраса - в его генетике, а не в том, как мы его называем. И если хотим понять, какой именно окрас у собаки (как он передаётся по наследству), то надо было бы придерживаться одних и тех же терминов для одного окраса. Иначе не поймём друг друга.

 Отправлено: 03.08.12 02:19. Заголовок: FRODO пишет: Да, ин..

FRODO пишет:

цитата:

Да, иногда встречаются люди, которым при получении потомства важно лишь окрас, и ничего больше. Но я их заводчиками не назвала бы, а подобрала бы немножко другое слово.

krecty пишет:

цитата:

В Москве есть питомник,в котором живут только бело-черные папильоны,называется он Пеперомия

FRODO пишет:

цитата:

Да, но мне неочень верится, что единственый критерий отбора собак в етом питомнике - ето окрас :-) к тому же, чёрно белый окрас очень легко "размножается". Имея как основательницу питомника доминантно чёрно-белую суку, вы неизбежно будете получать как минимум половину потомства чёрно белого, вне зависимости от того, с какими окрасами будете её вязать. Даже ели и не хотите етого :-) А если повяжете с таким же доминантным чёрно белым кобелём, то и все щенки могут быть чёрно белыми.

FRODO Илана, спасибо! Вы точно всё сказали. Я не стремилась иметь только чёрных собак. Мало того, я первую собаку в голове держала, как соболиную, т. к. у меня всю жизнь были дома соболиные колли. Но первой моей папийоншей стала доминантная чёрная собака. Я вязки делала и с соболями и с триколорами, но помёты были небольшие и всё больше чёрные, были помёты, состоящие из одного чёрного щенка, которые у меня и остались. Последние помёты инбридные от моих же чёрных собак. Вот так и получились все мои одинаковые. Я не могу сказать, что другие окрасы не мои, для меня окрас не первостепенен, я на другое смотрю.

 Отправлено: 03.08.12 04:51. Заголовок: FRODO пишет: Но сут..

FRODO пишет:

цитата:

Но суть окраса - в его генетике, а не в том, как мы его называем. И если хотим понять, какой именно окрас у собаки (как он передаётся по наследству), то надо было бы придерживаться одних и тех же терминов для одного окраса. Иначе не поймём друг друга.

Elena пишет:

цитата:

Меня интересует-можно ли вот эту собаку назвать бело-рыжей?

бело-рыжих крайне мало... особенно в Российской и Европейской популяциях папийонов.

Мне кажется, что больше их в Америке!

А еще ее-рыжие собаки вообще и папики в частности имеют не очень хорошую тенденцию к осветлению рыжего пигмента...
красиво смотрятся именно яркие, насыщенные рыжие оттенки - те, которые хочется назвать красными, а при разведении эту красоту в силу специфики наследования генов отвечающих за синтез и экспрессию феомеланиновых пигментов очень легко потерять, а восстановить ой как сложно (я бы сказала практически не реально).

 Отправлено: 03.08.12 08:07. Заголовок: fishka пишет: tetat..

fishka пишет:

цитата:

tetatetfs есть и черно-белые и триколоры с абсолютно лысыми ушами.. Это не исключения, это генетическое наследие)

tetatetfs пишет:

цитата:

У черных и триколоров - точно генетическое наследие, т.к. большинство все-таки с хорошей оброслостью. А кто видел много рыжих с богатыми ушами?

Есть и бело-соболиные с хорошо обросшими ушами, обросшесть ушей зависит не от колора, а от того, что дали предки.. вы думаете нет черно-белых лысых? да полно их.. я вижу как и Вы собак на ФБ, да и в родных пинатах такие есть.. и триколоры не исключения, есть с очень бедными очёсами.

Лично я спокойно отношусь к ушным очёсам, меня вполне и средние устроят, чем плести косы на ушах и держать их постоянно в масле.. и видеть эти "грязно-жирные сопли на ушах " .. выражение не моё.. слышала как-то..
так что не все гонятся за очёсами, ну а рядовому покупателю это вообще по барабану.. его волнует обычно только цвет))))

 Отправлено: 03.08.12 08:55. Заголовок: fishka пишет: чем ..

fishka пишет:

цитата:

чем плести косы на ушах и держать их постоянно в масле.. и видеть эти "грязно-жирные сопли на ушах "

поверьте...ни разу не плела, не маслила, расчесываю только после мытья, в невыставочный сезон мою не чаще раз в месяц
это все отговорки тех, кому этого не дано.
ей почти 7 лет, гуляет по траве, роет в земле ямы....полноценная собачья жизнь деревенской собаки ))))

 Отправлено: 03.08.12 09:13. Заголовок: Valery пример красно..

Valery пример красно соболиной собаки ( так написано в доках).
понятно, что по генетике он просто соболь.
в каждом помете рождается хотя бы 1 красный щенок, их видно при рождении по ярко апельсиновым щечкам))) другие детки чаще похожи на мамочек соболя с масочками

красная доча

пример апельсиновых щечек ))) доча- мамина, сынок - папин

 Отправлено: 03.08.12 09:21. Заголовок: zaozerie , красавица..

zaozerie , красавица
У моего Фловика тоже очень густой волос растёт на ушках,но он не требует специфического ухода,помыть, расчесать и потом переодически чешу, больше для своего развлечения,мне доставляет удовольствие уход за моими собаками, тем более,что другие миниатюрные шерстяные породы требует намного больших усилий,чего владельцам стоит поддержания шерсти в кондиции мальтезе и ши-тцу - это труд.


zaozerie пишет:

цитата:

это все отговорки тех, кому этого не дано.

+100


FRODO пишет:

цитата:

Да, но мне неочень верится, что единственый критерий отбора собак в етом питомнике - ето окрас :-)

Нет-нет,я даже в мыслях не имела - утверждать, что это главный критерий. Просто, это факт и привела его в пример.

 Отправлено: 03.08.12 09:28. Заголовок: Спасибо, Наташ за пр..

Спасибо, Наташ за примеры, очень интересно. про оранжевые щеки не знала, забавно))
Кстати, твой Харибо отличный пример красной собаки с хорошо одетыми ушами

zaozerie пишет:

цитата:

красно соболиной собаки ( так написано в доках).

немцы у себя так записывают собак red-sable ( красный соболь), что они вкладывают в это понятие не знаю..так как собаки записанные таким окрасом у них очень разные.. моя Соня по документам тоже ред-сабля, но оттенок у нее не такой густой как у твоего парня, больше в рыжий тон, я бы красной ее не назвала)). Вот летнее фото, Соня беременная на даче))

 Отправлено: 03.08.12 09:46. Заголовок: Вообще, тема окрасов..

Вообще, тема окрасов, их наследования- очень интересна..
В прошлый раз у нас родилось 2 соболя и классический триколор . оба соболя выросли такого оттенка как мама Соня, бело-рыжие соболя.

А в этот раз мы получили набор 4-х соболей..

2 щенка из них такие как в предыдущем помете смотрятся при рождении коричневыми, третий щен очень зачерненный по корпусу.. сначала даже думала триколор хаунд, пятна на корпусе были очень черные. Но через пару дней началось цветение. Пятна цветут ,начиная с верхних на корпусе и спускаются вниз к хвосту.
Сначала внутри мы видели серый тон, который потионечку перецветал в рыжий. Голова у Гарика уже порыжела, а вот пятна смотрятся очень темными и он будет соболь, пятна на корусе возможно будут намного темнее, чем тон рыжего на голове.
четвертый ребенок сразу родился насыщенно-рыжим, это девочка. Каким тоном она перецветет не знаю, но очень интересно, возможна она будет тем самым ред-сабля))

 Отправлено: 03.08.12 09:54. Заголовок: fishka пишет: Пятн..

fishka пишет:

цитата:

Пятна цветут ,начиная с верхних на корпусе и спускаются вниз к хвосту.

хвост кстати еще черный, но и он перецветет.)) вот пару фото Гари, где видно цветение

тут видно, что голова уже намного светлее пятен на корпусе


а тут уже видно в районе лапы проглядывет ярко-рыжий цвет, может будет махагоновый оттенок на спине?


все соболя..но думаю, будут все разного оттенка

 Отправлено: 03.08.12 10:50. Заголовок: fishka пишет: Есть ..

fishka пишет:

цитата:

Есть и бело-соболиные с хорошо обросшими ушами, обросшесть ушей зависит не от колора, а от того, что дали предки.. вы думаете нет черно-белых лысых? да полно их.. я вижу как и Вы собак на ФБ, да и в родных пинатах такие есть.. и триколоры не исключения, есть с очень бедными очёсами.

Конечно, наверное, "есть и", но я сделала акцент на слове "много"!!! Также как и "есть и" черные и триколоры с бедными... Ольга, вы меня прямо задавили своим авторитетным мнением - не буду спорить! Я в породе "новичок".
По МОЕЙ статистике уши можно расставить по местам:
1 - бело-черные
2 - триколоры
3 - рыжие (всех оттенков).

fishka пишет:

цитата:

Лично я спокойно отношусь к ушным очёсам, меня вполне и средние устроят, чем плести косы на ушах и держать их постоянно в масле.. и видеть эти "грязно-жирные сопли на ушах "

А вот тут не соглашусь:
Никаких "грязно-жирных" соплей!!! Уши и хвост чешу каждый день (даже когда приду с работы, уставшая, это уже ритуал). Раз в три дня - с "Силком", опять же: и уши, и хвост. Полностью собак прочесываю раз в неделю. НИКОГДА НИКАКИХ соплей! Всегда красивые и аккуратные!

И еще немного о генетике, не сцепленной с окрасом: Шила, РЫЖАЯ (соболиная) дочь собак с ушами с хорошей оброслостью! Отец имеет прекрасные биколорные (1-е место по моему рейтингу уши), мать - вполне приличные триколорные (2-е место) и дочь - абсолютно без ушей... ну, конечно, не потому, что она рыжая, а потому, что у нее наследственность плохая.

Понятно, что это все очень "условно". Но как-то редко я встречала рыжих с собак с хорошими ушами.

 Отправлено: 03.08.12 10:54. Заголовок: zaozerie пишет: это..

zaozerie пишет:

цитата:

это все отговорки тех, кому этого не дано.

Поддерживаю! Все-таки уши - важный, красивый (обратите внимание, я не пишу, что главный, а то опять не то подумают...) атрибут породы!!!

 Отправлено: 03.08.12 11:29. Заголовок: tetatetfs Света, и ..

tetatetfs
Света, и не собиралась никого давить.. Шведские собаки всегда имели лучшие очесы и длину шерсти на корпусе вне зависимости от окраса, годами закреплялась длина шерсти, длина очесов. В Англии собаки имеют шерсти поменьше. В Америке раньше собачки были одеты очень скромно, , именно поэтому активно вливали в своё разведение шведские крови, которые дали возможность получить одетых собачек с нормальными очёсами.

 Отправлено: 03.08.12 11:30. Заголовок: fishka А "цвете..

fishka

А "цветение", его можно прогнозировать, или оно независимое: может поменять цвет, а может и нет. Просто при выборе щенка, если покупатель опирается на цвет, как он поймет, глядя на темного щенка, каким тот станет - останется ли он темным, или станет рыжим?

 Отправлено: 03.08.12 12:20. Заголовок: tetatetfs пишет: ат..

tetatetfs пишет:

цитата:

атрибут породы!!!

вполне согласна. но гораздо важнее- постав уха и его крепость, форма, и уже только потом... степень одетости.. а то есть и такие уши-сильно одетые и мягкие.. и в чем тогда красота непонятно, если собака уши держать не может.. и они заваливаются под шерстью..у каждого своё мнение .. никто никого не переубеждает.