Отправлено: 02.04.09 18:25. Заголовок: Окрасы папильона.

Информация по окрасам папильона

кратко:

выдержка из стандарта- пятна любого цвета допускаются на основном белом окрасе , на корпусе, лапах белый цвет должен преобладать над цветным. Приветствуется белая проточина, продолжающаяся более менее широкой полосой. Белая проточина допустима на меньшей части головы, преобладающий белый цвет на голове является недостатком. Во всех случаях, губы, веки и главным образом нос должны быть пигментированными.

отсутствие проточины-не является недостатком
отсутствие пятен на корпусе не является недостатком
плащ на корпусе ( большое цветное пятно) не является недостатком
забелы на ушах не желательно, но не являются основанием для дисквалификации




ССЫЛКИ :


для начала посмотрим ссылку http://www.showpaps.com/Papillonmarkings.htm
там также показаны и бракованные окрасы- альбиносы, забеленные уши..


фото папиков разных окрасов www.papilloninformation.com - ссылка не рабочая

Информацию можно посмотреть тут http://www.letitpapillons.com/info/colors/


генетика окрасов http://www.letitpapillons.com/info/colors/genetics.htm

ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ШЕРСТИ У ПАПИЛЬОНОВ И ФАЛЕНОВ http://pap-info.narod.ru
перевод , сделанный Алиной (Князь Громека)


Информация по окрасам с фото http://braylorspapillons.com/colors.htm

 Отправлено: 04.01.10 10:22. Заголовок: А по схеме взятой с ..

А по схеме взятой с сайта АКС у них окрасы записаны так( тип S- означает стандартный, А-альтернаттивный) :

Colors

Description Type Code

White & Black S 202
White & Lemon S 211
White & Red S 214
White & Sable S 215
White Black & Tan S 219
Black Brown & White A 022
Black Red & White A 027
Brown & White A 063
Fawn & White A 086
Red A 140
Red White & Sable A 158
Sable A 164
White A 199
White & Liver A 212
White & Silver A 216

http://www.akc.org/breeds/papillon/color_markings.cfm

И что подразумевается под альтернативный типом окраса?

Type: Standard or alternate. This is the classification of the color for show purposes. Please refer to the breed standard for specifics regarding this breed.

White Black & Tan - это черно-белый с подпалом окрас -это как я понимаю классический триколор.. Как же тогда записывают согласно этой схемы в родословную окрас хаунд-три?

 Отправлено: 04.01.10 13:50. Заголовок: fishka пишет: Илана..

fishka пишет:

цитата:

Илана, помнишь этот разговор об окрасах на старом форуме? Вот сколько я щенов видела по фото, они почти все рождаются триколорами, а потом цветут

конечно, помню. Информацию я тогда брала из международного форума, где её поставили сами американцы. Кстати, в Великобритании такая же система, триколор - лишь классический. Рассказывался случай, когда, кажется, в Австралии, выставлялась собака хоунд три. Вокруг неё ходили большие слухи, якобы ето бракованный окрас...
Хаунд три можно узнать уже в возрасте 1-1,5 месяца. Редко когда надо ждать дольше. А предполагать можно уже в возрасте нескольких недель. Так что тут я проблемы не вижу. Другой вопрос - кто насколько углубляется в вопрос окрасов. Ведь я видела не одного соболя, записанного как приколора, и триколора, записанного как чёрно белого... Причём есть ситуации, когда действительно можно ошибиться, спутать триколора с чёрно белым. Но соболя с триколором - ето уже маловероятно... Просто не все заводчики интересуются окрасами. Пишут лишь бы...

fishka пишет:

цитата:

И что подразумевается под альтернативный типом окраса?

Я понимаю, что ето то, что несовсем обычно... или не стандартно: соболь, белый, белый с ливерным - точно не стандарт.
Надо будет американцев попросить, чтобы объяснили.
fishka пишет:

цитата:

White Black & Tan - это черно-белый с подпалом окрас -это как я понимаю классический триколор.. Как же тогда записывают согласно этой схемы в родословную окрас хаунд-три?

Наверное всех вариантов триколора записывают одинаково. Так как говорилось, что хаунд три записывались именно так - White Black & Tan, а триколора в етой схеме совсем нету...

 Отправлено: 04.01.10 17:38. Заголовок: FRODO пишет: а три..

FRODO пишет:

цитата:

а триколора в етой схеме совсем нету...

но триколор и есть White Black & Tan... бело-черный с подпалом..

цитата:

Black Red & White A 027

а это что тогда за окрас?.. странная какая-то схема..

 Отправлено: 04.01.10 22:02. Заголовок: fishka пишет: но тр..

fishka пишет:

цитата:

но триколор и есть White Black & Tan... бело-черный с подпалом..

ну да... ето так. Но его обычно пишут как tricolour. Когда-то на форуме так и обьясняли - если классический триколор, то пишут tricolour. А если всякие там хаунд три - тогда White Black & Tan. Но в етой схеме я не вижу tricolour. Который весьма обычный, и во всех странах встречается (у меня несколько привозных триколоров, из разных стран. И ни у одного в родословной не стоит White Black & Tan, везде tricolour)
fishka пишет:

цитата:

это что тогда за окрас?.. странная какая-то схема..

знаешь, по идее ето может быть хоунд три. Смотри - на теле чёрные пятна - black, голова рыжая - red, ну и белое конечно есть .
Спросить бы их... Вроде говорилось когда-то об етих закодированных окрасах. Но так как меня ето не касается, то быстро и забываю... А может мне только кажется, что говорилось...

 Отправлено: 04.01.10 22:08. Заголовок: В разных странах раз..

В разных странах разная классификация окрасов.. вот Софи у меня вообще в немецкой родословной white-red ( белокрасный или бело-рыжий) и отец Фишера тоже кажется бело-рыжий.. хотя на деле они бело-соболиные, да и еще и с маской небольшой на морде..

 Отправлено: 04.01.10 22:10. Заголовок: FRODO пишет: знаешь..

FRODO пишет:

цитата:

знаешь, по идее ето может быть хоунд три. Смотри - на теле чёрные пятна - black, голова рыжая - red, ну и белое конечно есть

вот и мне кажется, что когда вся рыжая голова у хаунд-три , то это уже не подпал... или "подпал"?

 Отправлено: 05.01.10 20:59. Заголовок: fishka пишет: В раз..

fishka пишет:

цитата:

В разных странах разная классификация окрасов.. вот Софи у меня вообще в немецкой родословной white-red

знаешь, дело даже не в класификации, а в том как конкретный заводчик представляет себе конкретный окрас. Ведь такую собаку, как Софи или Фиори, спокойно можно записать как бело-красную. Они такими и выглядят. А бело соболиной назвать Фиша. Хоть генетически у всех один и тот же окрас. Но многие ли думают о генетике, когда заказывают родословные?

 Отправлено: 05.01.10 22:19. Заголовок: FRODO пишет: Ведь т..

FRODO пишет:

цитата:

Ведь такую собаку, как Софи или Фиори, спокойно можно записать как бело-красную. Они такими и выглядят. А бело соболиной назвать Фиша.

Фиш, да, согласна, он соболь.
Фьори, да, можно назвать бело-красным. Но Софи врядли .. у нее есть черное на морде-частичная маска.

Фьори, фото Андиса


Софи


частичная маска с одного бока

 Отправлено: 06.01.10 21:48. Заголовок: fishka пишет: Фьори..

fishka пишет:

цитата:

Фьори, да, можно назвать бело-красным. Но Софи врядли .. у нее есть черное на морде-частичная маска.

Я то понимаю. Но кому-то наверное и она кажется красной... Особенно, если на маску не обращают внимания

 Отправлено: 06.01.10 22:01. Заголовок: Хе хе хе..., а я сей..

Хе хе хе..., а я сейчас сказы совсем как "человек" , ну а зачем голаву ломать как какой окрас назвать! Если все вариации хароши и спаривать можно.
Например у догов 5 окрасов и не всех спаривать можно. Некаторые строго нет, например мрамор + тигровый. А папик об об мини триколор или он чёрна белый он стандартный папик. Ну я эта так...

 Отправлено: 06.01.10 22:13. Заголовок: ausra пишет: А папи..

ausra пишет:

цитата:

А папик об об мини триколор или он чёрна белый он стандартный папик.

ну,да. а американцы выдумали какую-то безумную классификацию)))) и мне она теперь покоя не дает..

 Отправлено: 07.01.10 00:53. Заголовок: Меньше знаешь, лучше..

Меньше знаешь, лучше спишь... А вообще-то интересно, что там за квалификация?

 Отправлено: 21.03.10 11:25. Заголовок: МилаяМила поздравля..

МилаяМила
поздравляю с детишками!
А у меня вопрос к более опытным папильонозаводчикам. Как часто в помете рождаются щенки всех трех окрасов? Честно сказать, я считала, что это исключительно редкий случай и один из родителей должен быть ну точно не черно-белый. А вот тут родились триколор, соболь и биколор. Нет, ну ни черта я не понимаю в наследовании окрасов папильонов!

 Отправлено: 21.03.10 12:16. Заголовок: Sweetcandy пишет: Ч..

Sweetcandy пишет:

цитата:

Честно сказать, я считала, что это исключительно редкий случай и один из родителей должен быть ну точно не черно-белый. А вот тут родились триколор, соболь и биколор. Нет, ну ни черта я не понимаю в наследовании окрасов папильонов!

да, всё довольно сложно я думаю, что такое стало возможным, потому что Мила-не просто соболь, а соболь с маской. И как бы рождение триколора и соболя от комбинации биколор и соболь не редкость, а вот рождение биколорчика от этой пары объясняю наличием черной маски у мамы. Мне так кажется..

 Отправлено: 21.03.10 13:33. Заголовок: Sweetcandy пишет: Ч..

Sweetcandy пишет:

цитата:

Честно сказать, я считала, что это исключительно редкий случай и один из родителей должен быть ну точно не черно-белый.

Вот я тоже не знаю... Сложно с етим наследованием окрасов. Так как у меня до сих пор чёрно белых папилионов не было, то я мало разбираюсь в том, над чем чёрный окрас доминирует. Но по тому, что я прочитала и как я ето поняла, то как раз в етом сочетании меня и не удивляют все три окраса сразу. Трёхцветный - понятно, он может скрываться как под соболинным, так и под чёрным окрасом. Так что его появление вполне нормальное. От папы и от мамы пришло по рецессивному гену. А вот какие "взаимоотношения" чёрного и соболинного окраса - я несовсем поняла. Насколько помню (сейчас лень опять смотреть), они находятся в разных локусах - их кодируют разные пары генов. Я так поняла, что если есть чёрный доминантный K ген, то он скрывает под собой все остальные, в том числе и соболинный - собака будет чёрно белая. Знадчит, один ребёнок унаследовал етот K ген от папы. Что он унаследовал от мамы - уже не важно, всё скрылось под чёрным. А рыжий унаследовал от мамы рыжий ген, а от папы - рецесивный k ген "чёрного" локуса Я уже немножко импровизирую, так как действительно не помню точно, как там должно быть.
Меня больше всего удивили чёрно-белые дети соболинного Дориса от трёхцветной суки (тогда я и стала читать про чёрно-белый окрас). Етого уже действительно не должно было быть, если я правильно поняла наследование окрасов. И я до сих пор ломаю голову - или ето я тупая и не поняла чего-то, или дети всё же не чёрно-белые, а очень очень минимальные триколоры, или, как всегда, всё можно объяснить "всемогущими" генами-модификаторами. Которыми генетики объясняют всё, чего нормально объяснить не могут
Или ето проявился мифический "рецессивный чёрный" окрас, который научно не доказан, но заводчики считают, что он существует...

 Отправлено: 21.03.10 16:44. Заголовок: Мне тоже очень интер..

Мне тоже очень интересно наследование окрасов, загадка на загадке........... А собаки наши не читают генетиков и иногда приподносят интереснейшие варианты))). Детки у Милочки и Бруника получились замечательные!

 Отправлено: 21.03.10 19:56. Заголовок: Загадка природы эти ..

Загадка природы эти окрасы!
Здоровья детишкам!

 Отправлено: 21.03.10 20:03. Заголовок: Чтоб не сильно замор..

Чтоб не сильно заморачиваться с её величеством генетикой, я себе определила так:
черно-белые пошли в папу,
соболь в маму,
триколор получился на инбридинге (есть триколорная бабка по отцу и прабабка по матери). А вообще, конечно, прикольно такое разноцветье на одной пеленке. Мы с подругой через пару часов после родов рассмотрели детей под лампой с лупой. Какие определили первоначально окрасы, в такие они и выросли.

 Отправлено: 21.03.10 20:23. Заголовок: МилаяМила пишет: тр..

МилаяМила пишет:

цитата:

триколор получился на инбридинге

Вот кидайте в меня тапками, но Ваш триколорчик он точно триколорчик? По фото он-таки прямо черно-белый. Где рыжину прячете? Не-не, я не к тому, что я видите ли сомневаюсь в окрасе, просто дюже интересно, что откуда вылезает!

 Отправлено: 21.03.10 20:37. Заголовок: Смотрим в ушки. У че..

Смотрим в ушки. У черно-белых уши в "саже", у триколора желтым подернуто внутри.