Отправлено: 25.01.09 06:16. Заголовок: Идеальный папильон в Вашем понимании...

Хотелось собрать коллекцию фото лучших из лучших и посмотреть, насколько отличаются наши представления об идеальном папийоне...
Пожалуйста, вкладывайте фото идеальных (ну или почти идеальных ), на Ваш взгляд, кобеля и суки. Лучше выкладывать сразу пару. Хорошо бы ещё и по окрасам, т.е. выложить фото идеальных, в Вашем понимании, кобеля и суки каждого окраса.
Поддержите идею?

 Отправлено: 25.01.09 09:41. Заголовок: Леночка, идеальных н..

Леночка, идеальных нет... [взломанный сайт] и наше понимание идеальности постоянно меняется.. так, если 2 года назад я вздыхала ,глядя на фото Папараццо Форусси.. , то теперь он для меня далек от идеала.. и потом, это всего лишь фото..

 Отправлено: 25.01.09 12:28. Заголовок: Angelstar пишет: вк..

Angelstar пишет:

цитата:

вкладывайте фото идеальных (ну или почти идеальных ), на Ваш взгляд, кобеля и суки.

у нас есть веточка "лучшие из лучших". В ней можно увидеть, насколько разные ети "лучшие". Так что нет и не может быть одного идеала... А есть отличные представители разных типов.

 Отправлено: 25.01.09 12:35. Заголовок: У кардинала Решелье ..

У кардинала Решелье есть одна замечательная фраза: "Дайте мне шесть строчек, написанных рукой самого честного человека, и я найду в них что-нибудь, за что его можно повесить". Я её как-то сразу адоптировала к собакам. Даже у самой идеальной собаки - есть недостатки

 Отправлено: 25.01.09 13:26. Заголовок: fishka пишет: наше ..

fishka пишет:

цитата:

наше понимание идеальности постоянно меняется..

Какая Вы девушка переменчивая...

Frodo пишет:

цитата:

у нас есть веточка "лучшие из лучших". В ней можно увидеть, насколько разные ети "лучшие".

Спасибо, Илана, пойду посмотрю

Alexa пишет:

цитата:

Даже у самой идеальной собаки - есть недостатки

Виолетта, это понятно. Идеальная собака описана в стандарте. И то не точно
В жизни идеальных нет. Но всё таки, есть же у каждого заводчика некий образ папийона, к которому он стремится в своем разведении.

 Отправлено: 25.01.09 14:19. Заголовок: Angelstar пишет: Н..

Angelstar пишет:

цитата:

Но всё таки, есть же у каждого заводчика некий образ папийона, к которому он стремится в своем разведении.

Лен, он скорее собирательный образ...хочу уши от Вани,ноги от Сени..хвост от Анфисы, корпус от Ванессы..

Angelstar пишет:

цитата:

Какая Вы девушка переменчивая...

ага..предательница нет, мы узнаем что-то новое, постоянно что-то меняется, жизнь течет.. и наши представления об идеальности меняются, потому что мы растем ..и меняемся.

 Отправлено: 25.01.09 14:21. Заголовок: Angelstar пишет: И ..

Angelstar пишет:

цитата:

И то не точно

где там...имея такой стандарт вообще трудно представить собаку..

 Отправлено: 25.01.09 14:40. Заголовок: fishka пишет: Но вс..

fishka пишет:

цитата:

Но всё таки, есть же у каждого заводчика некий образ папийона, к которому он стремится в своем разведении. Лен, он скорее собирательный образ...хочу уши от Вани,ноги от Сени..хвост от Анфисы, корпус от Ванессы..

Согласна.

 Отправлено: 25.01.09 14:59. Заголовок: fishka пишет: Лен, ..

fishka пишет:

цитата:

Лен, он скорее собирательный образ...хочу уши от Вани,ноги от Сени..хвост от Анфисы, корпус от Ванессы..

Мне кажется, что это уже поиск черной кошки в темной комнате. Я предпочитаю быть реалистом и любить тех собак, которые есть вокруг. И многие для меня идеальны - со всеми их достоинствами и недостатками.

 Отправлено: 25.01.09 15:03. Заголовок: Sweetcandy, а фото п..

Sweetcandy, а фото покажите?
В папийонах я не разбираюсь пока, но, например, в лабрадорах могу показать кто именно, в моем понимании, близок к идеалу породы. Но бывает и так, что смотрю на собаку и думаю, что хороша, но... кое-что можно бы и подкорректировать.

 Отправлено: 25.01.09 15:05. Заголовок: Angelstar посмотрит..

Angelstar
посмотрите, например, на Танину Чипу! Чем не пример?!

 Отправлено: 25.01.09 15:06. Заголовок: Sweetcandy, пойду см..

Sweetcandy, пойду смотреть.

 Отправлено: 25.01.09 17:21. Заголовок: Sweetcandy , Марин, ..

Sweetcandy , Марин, может ты и права, но чтобы признать идеальность собаки со всеми плюсами и закрыть глаза на минусы, ее надо видеть живьем.. В моей мааааленькой практике были 2 красивые собаки- Ламониас Дон Жуан и Виола Мак Даффи. Я их видела сначала на картинках, а потом живьем, и совсем в них не разочаровалась. На таких собак хочется смотреть и смотреть
.........но был и другой опыт, картинки остались картинками..а собаки ..вобщем, впечатления никакое..

 Отправлено: 25.01.09 17:42. Заголовок: Девочки!У меня предл..

Девочки!У меня предложение!Раз нам так трудно найти идеал,то предлагаю единоглассно назначить идеалом Ленси. Она согласна.

 Отправлено: 29.01.10 09:33. Заголовок: Angelstar пишет: н..

Angelstar пишет:

цитата:

насколько отличаются наши представления об идеальном папийоне...

конечно наши представления отличаются..и они меняются .. все мы разные и стандарт понимаем по разному и живую собаку, и картинку- тоже видим по разному.. Вот Лена ( solne4no ) говорила о восприятии собаки.. оно тоже у нас разное. Для меня окрас не играет никакой роли.. об окрасе можно говорить, когда он нестандартный.. или когда расположение пятен зрительно воздействует на восприятие. Например слишком широкая проточка как у Монарха или кривизна проточки..

 Отправлено: 29.01.10 09:36. Заголовок: перенесла свой пост ..

перенесла свой пост

цитата:

у папильонов много нюансов , на которые нужно обращать внимание..их очень много..когда я смотрю на щенка( или взрослую особь) - первое на что обращаю внимание,это не окрас, это УШИ!!! ..кто-то из наших девочек цитировал г-жу Яну Гаврилову, я не помню дословно..но смысл был примерно такой: главное достоинство папильона - это большие,правильные уши..похожие на распахнутые крылья. Если их нет- то и.. и она права, маленькие, низкопосаженные ушки, заваленные ушки- это уже не крылья бабочки..

 Отправлено: 29.01.10 12:01. Заголовок: Вот сколько общаюсь ..

Вот сколько общаюсь с породниками - у всех есть свой, главный пунктик с которого они начинают свою собственную оценку собаки. Кто-то тип, кто-то уши, кто-то голову, а кто-то корпус. И именно поэтому у нас так много разных типов собак. Для меня самое важное это анатомия, корпус и движения собаки и есть свой предпочитаемый тип. Голову, проточку и вообще окрас гораздо легче исправить при следующих вязках, чем прямые ноги, короткое плечо или короткую поясницу. Мне не нужна сладкая голова или большие правильные уши при плохой анатомии и плохих движениях.

Когда я училась на кинологических курсах, нам преподаватель дала признаки, которые доминантны при вязках и это то, что плохо убирается в первом, да даже и втором поколении:

-короткая спина или удлиненая выпуклая поясница
-короткий и скошенный круп
-короткое бедро и голень (прямозадость)
-прямое плечо и узкая грудная клетка
-прибылые пальцы
-длинномордость
-широкий череп
-форма прикуса и количество зубов - полигенны.

И практически все перечисленные недостатки касаются именно анатомии, а соответственно тяжелее исправляются.

 Отправлено: 29.01.10 12:15. Заголовок: А у нас на кинологич..

А у нас на кинологических курсах во главу всего ставили ПОРОДНОСТЬ. Ну какая разница,какая у собаки поясница, конечности и.т.д. если она не породна или малопородна. Уже сто раз мы обсуждали и говорили,что дворняжечек с отличной анатомией полно.А потом у каждой породы анатомия своя. По этому, я склонна согласится с Яной Гавриловой. Ведь она в первую очередь оценивает яркость породных признаков и вообще их наличие, а это и ушки ,и глазки ,и головка в целом.
Я отдаю предпочтение высокопородным особям ,но пусть с недостатками в анатомии,которые есть у абсолютно любой собаки, перед собакой с отличной анатомией ,но ,например с маленькими ушами,круглым черепом,пуделиной мордочкой или глазами на выкате. Я сразу оговорюсь,что имею виду именно недостатки в анатомии ,а не конкретные уродства. Если собачка анатомически близка к инвалиду по степени выраженности недостатков, то абсолютно всё равно какой она породы.

 Отправлено: 29.01.10 12:21. Заголовок: Sunny Rain http:/..

Sunny Rain

 Отправлено: 29.01.10 12:40. Заголовок: Нет, я не согласна и..

Нет, я не согласна именно с такой постановкой вопроса. Ушки, глазки и головка - это еще далеко не вся породность у папильона. Есть прекрасные представители породы с небольшими ушами, но это ни в коей мере не уменьшает их породность, а вот когда это милейшее красивейшее на мордочку создание коротконогое, горбатообразное, с прямыми ногами - ну я не знаю - зачем эта голова нужна. Но побольшому счету, Маш, мы то с тобой уже неоднократно это обсуждали и говорим, в принципе об одном и том же, только самые главные приоритеты у нас с тобой разные и, я думаю оба имеют право на существование. Как писала Оля - должна быть гармония во всем.

 Отправлено: 29.01.10 12:51. Заголовок: Alexa пишет: должн..

Alexa пишет:

цитата:

должна быть гармония во всем.

Вот это точно! И породность при хорошей анатомии.

 Отправлено: 29.01.10 12:51. Заголовок: Alexa пишет: а вот..

Alexa пишет:

цитата:

а вот когда это милейшее красивейшее на мордочку создание коротконогое, горбатообразное, с прямыми ногами - ну я не знаю - зачем эта голова нужна.

Ну я же говорю,что если пёсик почти инвалид,то всё равно какой он породы.
Alexa пишет:

цитата:

Как писала Оля - должна быть гармония во всем

Должна! Ну а мы стремимся к ней.

 Отправлено: 29.01.10 13:11. Заголовок: ...девчонки, никакой..

...девчонки, никакой харизмы и гармонии не будет, если собака с явными, бросающимися в глаза, анатомическими проблемами... что такое анатомия? это тоже самое , что сбалансированное движение.. собака отлично двигается,значит можно предположить что у нее нет анат. изьянов. Ну вот выйдет в ринг "анатомический урод"( это всё образно, простите) с красивейшей головой.. и начнет движение.. смотришь и думаешь- ЛУЧШЕ БЫ ОН НЕ ДВИГАЛСЯ ВОВСЕ такая собака может приглянуться только на умело сделанном фото или в "собранной руками" стойке.

 Отправлено: 29.01.10 16:23. Заголовок: Ну тогда Вам всем те..

Ну тогда Вам всем тест!!!!
Например в ринге два папика. Оба среднего размера, оба нарядные имеют классический окрас.Оба достаточно хорошо сбалансированы. Один имеет типичное выражение папика и отличную породную голову, но реально слабую пясть, которую видно не вооружённым глазом.Собака имеет только этот недостаток,вернее видно только этот.А второй не имеет практически ярко выраженных и заметных анатомических недостатков, но при этом у него явно чихуашестая головка с круглыми глазками,прилобистость,короткий щепец. Оба отлично выставляются, демонстрируют присущий породе темперамент. И по шерсти они одинаково хороши,оба в кондиции.
Вы эксперты!!!! И сравниваете данных собак.Ваш выбор????
Я за собаку с породной головой.
Я прощу ему слабую пясть,хотя и отмечу это. Потому что это папильон,хотя и с недостатком.А вторая собака.......олично сложен,но он кто?

 Отправлено: 29.01.10 16:34. Заголовок: Не знаю как кого учи..

Не знаю как кого учили на курсах.Но нас учили начинать описание именно с породности собаки, потому что надо понимать чей ринг судишь. Этим и отличается работа эксперта-породника от просто пусть даже отличного эксперта. Породник будет судить породу с её тонкостями и нюансами,а просто эксперт не зная всех тонкостей будет опираться главным образом на анатомию, хотя и она у всех разная.
Правда, у самого породника тоже может быть свой взгляд на породу
Ещё "сто лет" назад на "Евразии" судил папиков оличный и опытнейший эксперт , но не породник.Так вот он хотел у папика видеть холку отчётливо выраженную и отмечал это в описании. А будь он породником,то знал бы точно,что в папике ценится, абсолютно прямая спина и никакой высокоперёдости. Красивый выход шеи это да!!!!но не холка...Вот вам и анатомия.

 Отправлено: 29.01.10 16:59. Заголовок: При таком сравнении ..

При таком сравнении собак я однозначно выберу собаку с породной головой. Я говорю, может более глубоко и про более серьезные недостатки: если сравнивать собаку с породной головой и высокозадую с прямыми задними ногами или собаку с более простой головой, но с правильными движениями и анатомией - я выберу движения, однако укажу на недостатки головы.

 Отправлено: 29.01.10 17:05. Заголовок: Sunny Rain пишет: ..

Sunny Rain пишет:

цитата:

А будь он породником,то знал бы точно,что в папике ценится, абсолютно прямая спина и никакой высокоперёдости. Красивый выход шеи это да!!!!но не холка...Вот вам и анатомия.

да, я помню, Маш, ты уже это говорила.. между прочим их много таких- с холкой.. достаточно пройтись по питомникам европейским..
Про тест.. знаешь, слабая пясть- это настолько частое явление у папиков, особено у легких.. что я на это уже и внимание не обращаю.. а посмотреть ринги(видео например)- так там каждый второй с разметом. У англичан и американцев у всех слабые пясти..

 Отправлено: 29.01.10 17:10. Заголовок: А вот как вы относит..

А вот как вы относитесь к судейству папильонов относительно количества шерсти? Понятно, тут все породники и все мы понимаем, что бывают периоды, когда папик раздет. Вот мы говорим о породности головы, или достоинствах анатомии. Но когда собака высокопородная, с прекрасной анатомией, но выставляется сразу после линьки и получает оч.хор только за то, что недостаточно одета для шоу. Как вы считаете - это правильно или нет? Или может быть действительно собаку нужно выводить в ринг только тогда, когда она оделась после линьки?

 Отправлено: 29.01.10 17:10. Заголовок: Alexa пишет: Я гово..

Alexa пишет:

цитата:

Я говорю, может более глубоко и про более серьезные недостатки: если сравнивать собаку с породной головой и высокозадую с прямыми задними ногами

высокозадость, слабый верх, прямые задние, прямое плечо, узкое бедро, голова,лежащая на спине( отсутствие шеи)...........
..мне кажется при наличии в наших рингах множества собак с такими недостатками- анатомичная собачка очень ценна..

 Отправлено: 29.01.10 17:15. Заголовок: Alexa Понятно,дорог..

Alexa
Понятно,дорогая мы с тобой говорим просто о разной степени выраженности породности и недостатков. По этому и собаки нам нравятся одинаковые и на породу смотрим почти одинаковыми глазами
Уверена, что нас одинаково расстроят собаки как 100 % папильон но инвалид по анатомии так и сбалансированный пёс с натяжкой похожий на папика.
И недостатки бываю по разному выражены и породные признаки тоже.
Ведь разница между "простоватой головой" и откровенно "не породной" такая же , как между "скованными движениями" и " плохо сбалансированними"

 Отправлено: 29.01.10 17:17. Заголовок: Alexa пишет: Как вы..

Alexa пишет:

цитата:

Как вы считаете - это правильно или нет? Или может быть действительно собаку нужно выводить в ринг только тогда, когда она оделась после линьки?

я не знаю, прав ли эксперт ставя лысой собачке очхор... но я как владелец собак не могу себе позволить вывести лысую собаку в ринг..это только мое мнение..))) как бы она хороша не была анатомически- она явно проигрывает в сравнении с одетыми особями.. я один раз была в разлиньке под Натальей Седых- отл без титула.. плюс в описаниии указано- в разлиньке, уши лысые.. меня так покоробило..и я решила, что больше не хочу.. просто записались и оплатили выставку заранее, а он взял и обсыпался... и так хотелось поехать..

 Отправлено: 29.01.10 17:21. Заголовок: Alexa Я не могу всп..

Alexa
Я не могу вспомнить,когда выводила в ринг собак в некондиции. Я этого не совсем понимаю. Но это только мой личный взгляд на выставки.Для меня это удовольствие,для себя любимой.А это самое удовольствие врят ли настанет,если я выведу в ринг собаку,которой я сама не довольна. Но я имею виду именно шоу,а не племенной смотр,на котором собака получает плем оценку, и больше владельца ничего не волнует.
А с позиции эксперта, то представитель породы, который демонстрирует все породные признаки,кроме шоу-кондиции, достоин оценки"отлично" , а вот титула пожалуй нет, даже при полном отсутствии конкурентов.

 Отправлено: 29.01.10 17:21. Заголовок: Sunny Rain Да, Маш, ..

Sunny Rain Да, Маш, я конечно говорю о более серьезно выраженных недостатках, а не просто о небольших деталях - плюс-минус. И твою позицию знаю и полностью принимаю, понимаю и поддерживаю.

 Отправлено: 29.01.10 22:35. Заголовок: Sunny Rain пишет: Т..

Sunny Rain пишет:

цитата:

Так вот он хотел у папика видеть холку отчётливо выраженную и отмечал это в описании. А будь он породником,то знал бы точно,что в папике ценится, абсолютно прямая спина и никакой высокоперёдости.

Какая полезная тема! А я вся израсстраивалась,что не могу у своей Леры холку обнаружить (я же терьерист)!

 Отправлено: 29.01.10 22:50. Заголовок: олтимар пишет: А я ..

олтимар пишет:

цитата:

А я вся израсстраивалась,что не могу у своей Леры холку обнаружить (я же терьерист)!

Напрасно !!! У Леры папильонская спинка.

 Отправлено: 29.01.10 23:40. Заголовок: Sunny Rain пишет: В..

Sunny Rain пишет:

цитата:

Ведь она в первую очередь оценивает яркость породных признаков и вообще их наличие, а это и ушки ,и глазки ,и головка в целом. Я отдаю предпочтение высокопородным особям ,но пусть с недостатками в анатомии,которые есть у абсолютно любой собаки, перед собакой с отличной анатомией ,но ,например с маленькими ушами,круглым черепом,пуделиной мордочкой или глазами на выкате. Я сразу оговорюсь,что имею виду именно недостатки в анатомии ,а не конкретные уродства. Если собачка анатомически близка к инвалиду по степени выраженности недостатков, то абсолютно всё равно какой она породы.

Соглашусь на 100%!
Я тоже в первую очередь обращаю внимание на голову собаки, ну а дальше, если ее анатомия и движения также красивы, как и ее голова, то влюбляешься в эту особь, ну а если единственным достоинством этой собаки является только ее голова, то приходит разочарование в ней.
Но все равно оценка начинается с головы. Особенно для породы папийон, у которой собственно название породы идет от головы собаки - голова должна быть по очертаниям похожа на бабочку.

 Отправлено: 02.02.10 21:39. Заголовок: Поболтать на эту тем..

Поболтать на эту тему - одно удовольствие! Говорить можно бесконечно, писать - лень.
Sunny Rain пишет:

цитата:

Но нас учили начинать описание именно с породности собаки,

Точно, согласна.
Sunny Rain пишет:

цитата:

Правда, у самого породника тоже может быть свой взгляд на породу

Возможно, у него может быть свой любимый тип, размер, окрас.
Sunny Rain пишет:

цитата:

Я не могу вспомнить,когда выводила в ринг собак в некондиции. Я этого не совсем понимаю. Но это только мой личный взгляд на выставки

Согласна!
Alexa пишет:

цитата:

А вот как вы относитесь к судейству папильонов относительно количества шерсти?

Правильно одетая собака описана в стандарте. Есле собака раздета, не всегда возможно определит качество, структуру шерсти, для этого она должна иметь определённую длину, объём.
Sunny Rain пишет:

цитата:

на "Евразии" судил папиков оличный и опытнейший эксперт , но не породник.Так вот он хотел у папика видеть холку отчётливо выраженную и отмечал это в описании. А будь он породником,то знал бы точно,что в папике ценится, абсолютно прямая спина и никакой высокоперёдости.

А здесь не надо быть породником, просто надо знать стандарт породы, которую взялся судить. Породником, на мой взгляд, является тот, кто простит собаке недостатки, которые легко устранимы при более правильном содержании или в разведении и отметит, и поощрит то, что очень трудно получить и закрепить в породе.

 Отправлено: 22.09.16 22:09. Заголовок: пока не стало супер ..

...пора уже "обрисовать" того самого идеального папильона ...тем более на фб всё больше и больше публикаций после ЧМ 2016, пишут заводчики, стараются донести судьям "Кто же такой папильон?...и на что обращать внимание при судействе этой породы???"

так как же должен выглядеть идеальный папильон? ну или...приближенный к идеалу. это небольшой пес, среднего размера , см 25, с породной головой, сидящей на шее достаточной длины ( вовсе не короткой)... с правильно посаженными ушами( угол 45 градусов) хорошего размера, украшенными шерстью...и с арочным хвостом( хвост не лежит на спине, поднят над спиной в форме арки достаточно высоко), шерсть с которого опускается на корпус в виде фонтана... собачка грациозная и стильная, костяк не тяжелый, хорошо опущена грудная клетка..грудь не узкая, достаточной ширины. прямая линия верха.. длина лопатки равна длине плеча, соответственно угол равен 90 градусам, ни о какой прямоплечести речи не идет!!! папильон не терьер! никакой высокопередости и прямого плеча)) он отлично сложен и сбалансирован. задние конечности хорошо развиты, но не "переуглены", никаких "сабель", чрезмерных углов! движения легкие и изящные....никакой барабанной дроби пк не должны выбивать..
Эта собака не должна быть "загружена шерстью", подшерсток отсутствует, в идеале шерсть гладкая, шелковистая, мягко облегает корпус, давая возможность видеть все линии сложения ... никакого начёса и ватной шерсти в пол... Одетый взрослый папильон отображен на картинках в последующих постах..
Спасибо за картинки австралийскому клубу и заводчику-эксперту Chie Yamakado Ejima (Квин Блесс, Япония)! стырила...не удержалась

 Отправлено: 22.09.16 22:25. Заголовок: http://ankc.org.au/m..

http://ankc.org.au/media/pdf/635576245389532708_b146b061-b550-4e36-9daf-88e871545b17.pdf

 Отправлено: 22.09.16 22:27. Заголовок: http://www.queenbles..

http://www.queenbless.com/blogs/36.html

https://www.facebook.com/ejima.chie.7

уши и глаза


отсутствие подшерстка, шерсть не в пол.. на левой картинке изображен 2х годовалый пёс с шелковистой шерстью с достаточной длиной "пальто"


что важно в породе? 1-голова, правильные уши ( посадка 45 градусов). 2- арочный хвост, 3- шелковистая шерсть( без подшерстка), 4- баланс корпуса ( анатомия), 5- движения

 Отправлено: 29.09.16 12:30. Заголовок: fishka пишет: это ..

fishka пишет:

цитата:

это небольшой пес, среднего размера , см 25

Вот этот момент мне не понятен. Это же очень маленький папийон. Такой рост скорее крайность, а не идеал.

 Отправлено: 29.09.16 13:40. Заголовок: Elen@ пишет: Это же..

Elen@ пишет:

цитата:

Это же очень маленький папийон. Такой рост скорее крайность, а не идеал.

Лена, да вы что.... это ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА! 25-26см
это не крайность, это идеал.Ох мама мия, видно поэтому в России сейчас рост шкалит...((( как раз таки если говорить о крайностях, то это максимальный рост. 28-29

об этом и зарубежные заводчики пишут после ЧМ 2016 в Москве.... во дожились то...((

 Отправлено: 29.09.16 14:36. Заголовок: А кто из зарубежных ..

А кто из зарубежных заводчиков толпой был на нашем ЧМ? Два три человека, и то с натягом.
По ростам, то да, высоковатые есть, но не общая масса таких собак. Если брать усреднённый вариант, то он пойдёт 26 сантиметров. Есть ниже, есть выше. У нас мало лёгких собак, а если есть, их почему то игнорируют зачастую, имею в виду судей. У меня растут две достаточно мелкие девахи, вот думаю как они пойдут в конкуренции ...скорее всего их задвинут более крупные...У нас получается, что для шоу, лёгких собак не держат. Все в основном, заводчиков имею в виду, хотят иметь крепких девок, для разведения. Так эти девочки и ходят на выставки, титулуются. А просто потусить, или иметь лицо питомника без того, что-бы собака не была завязана на разведение, таких очень мало.
Да и за рубежом своих "тараканов" полно везде. Мы что-то молчим об их "успехах".

 Отправлено: 29.09.16 16:15. Заголовок: Бьёнси пишет: хотят..

Бьёнси пишет:

цитата:

хотят иметь крепких девок, для разведения. Так эти девочки и ходят на выставки, титулуются.

Лен, а причем тут девочки, которые титулуются? разговор шел о том, что имеется очень устойчивая тенденция увеличения роста в породе.. и в идеале рост-это 25 см для нашей породы.

а про "русский Мир", сейчас у Романа чудесные видео..не надо никуда и ходить..включил и смотри.. и если парочку тройку собак видел живьем, знаешь их размер, то и отлично можешь понять какого роста соседние собачки...

 Отправлено: 29.09.16 16:22. Заголовок: Бьёнси пишет: У нас..

Бьёнси пишет:

цитата:

У нас мало лёгких собак, а если есть, их почему то игнорируют зачастую, имею в виду судей. У меня растут две достаточно мелкие девахи, вот думаю как они пойдут в конкуренции ...скорее всего их задвинут более крупные...У нас получается, что для шоу, лёгких собак не держат

" Угроза племенной работе становится очевидной, когда люди начинают выбирать собак для разведения не по своему действительному мнению и стандарту породы, а в соответствии с происходящим в выставочном ринге."

 Отправлено: 29.09.16 23:11. Заголовок: Стандарт роста, у па..

Стандарт роста, у папийона, оговаривается около 28 см. Как может быть 25 см идеалом? Разница, в той породах, 3 см-это очень существенно. На мой взгляд, золотая середина-26,5 см.
Кстати, у самой Чи, собаки совсем не мелкие.

 Отправлено: 30.09.16 07:42. Заголовок: Elen@ пишет: Станда..

Elen@ пишет:

цитата:

Разница, в той породах,

в нашей той-породе прописана большая разница в весе, от 1,5 кг до 4,5-5 кг

Elen@ пишет:

цитата:

Стандарт роста, у папийона, оговаривается около 28 см. Как может быть 25 см идеалом?

в стандарте оговаривается только верхний предел в росте, а подразумевается низ см 20, тк нижняя планка веса 1,5 кг. А папильон с таким весом ( 1,5кг ) никогда не будет в росте 28см или 27 см, и даже 25 не будет-это слишком много для 1,5кг..он от силы будет см 20+-2. Вот оттуда и золотая середина см 25.

а что вот если сейчас при пересмотре в стандарте ФЦИ уберут слово "около" 28... и напишут "не более 28" см как и в других 4-х стандартах( Америки, Великобритании, Австралии и Канады) папильона...? тогда 27 и 28см окажутся "потолком роста"...

 Отправлено: 30.09.16 08:34. Заголовок: Можно и с другой сто..

Можно и с другой стороны подойти, вес оговорен от 1,5 до 4,5х кг для кобелей, сук от 1,5 до 5 кг
получается средний вес 3 кг для кобеля, сука 3,5 кг. собачка с таким весом будет гармонично смотреться с ростом около 25см ( я имею в виду не годовалую особь, а уже оформленную собачку лет так 2-х-3х)... конечно всё еще зависит от пропорций сложения...

на фб появилась вот такая картинка в одной из групп с опросом- какой силует папильона вам ближе и вы считаете предпочтительным? имеется в виду силует, который меняется в зависимости от соотношения длины конечностей и длины корпуса..ну и соответственно собачка разная по высоте в холке

https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13237606_10153614100303513_3781006193021533745_n.jpg?oh=4ea74aa7992463f24d6f3639f3a9d2fa&oe=5869A90E

или так http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=8cc7d8560d358b441c18fa117e143d74

 Отправлено: 30.09.16 14:53. Заголовок: вот бишонам смотрю в..

вот бишонам смотрю вписали новые размерные рамки. раньше было высота в холке не должна превышать 30 см
сейчас проставили вес- не более 5 кг пропорционально росту. и рост 25-29см. и приписка для кобелей допускается отклонения в 1 см в росте. для сук-2 см

у той-пуделя было менее 28см, теперь расписано более подробно

Toy Poodles: Over 24 cm (with a tolerance of -1cm) up to 28 cm
(sought after ideal: 25 cm). От 24- до 28см . допускается отклонение в 1см, идеальный рост-25см

 Отправлено: 01.10.16 08:31. Заголовок: Elen@ пишет: Кстати..

Elen@ пишет:

цитата:

Кстати, у самой Чи, собаки совсем не мелкие

те, что видела я живьем небольшие. да и при таком большом количестве папильонов как у Чии я не удивлюсь, что размеры будут разные.. Это вполне нормально, когда есть отдельные крупные особи..размер не так просто регулировать, но тенденции в породе..стремление должно быть к среднему росту..

fishka пишет:

цитата:

или так http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=8cc7d8560d358b441c18fa117e143d74

вернемся к этой картинке силуета папильона, идея замечательная...очень важно понимать к какому образу стремишься... Самое интересное, что для основной массы читателей номера 4 и 1 стали идеальными, но кому то нравятся и 2, и 3...
А мне вот приемлимыми кажутся 4 и 5. папильон нарисован в шерсти, на картинке 5 мне нравится формат, именно на ней собака нарисована небольшая и именно потянутого формата в шерсти, длина больше высоты. на 4ом рисунке собака чуть повыше на ногах и более закомпаченная, вобщем то тоже вполне приемлимо.
номер 1 повыше на ногах, смотрится более мощным, выше в холке и с квадратным форматом( если скинуть со счетов шерсть)..эта собака мне уже не очень нравится..
2 и 3 слишком высоконогии, слишком короткие корпуса... и слишком большие они..такой силует мне совсем не нравится, что то в нем уже от другой породы..( имхо)

 Отправлено: 03.10.16 09:41. Заголовок: fishka пишет: это З..

fishka пишет:

цитата:

это ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА! 25-26см

Полностью согласна! Действительно это средний рост.
25 см никак не может быть нижней планкой, иначе тогда минимальный вес в 1,5 кг никак не вписывается в эту схему.
А моя Блэки 24 см и 2950 гр - ну никак на карлика не тянет)) Некрупная, элегантная, женственная и она в стандарте!
Я думаю не за горами время, когда в стандарт ФЦИ внесут правки и рост будет от - и до 28. И это будет правильно.

 Отправлено: 03.10.16 11:24. Заголовок: Aggelos пишет: А мо..

Aggelos пишет:

цитата:

А моя Блэки 24 см и 2950 гр - ну никак на карлика не тянет)) Некрупная, элегантная, женственная и она в стандарте!

ну..у меня есть еще поменьше..))) Соня рост 23см. вес в год 2,8, вес в 8 лет 3,6 кг
идеальный вес в зрелом возрасте 3,3 кг.
и миники у меня были..при весе 1,5 кг рост был см 18. к году 1,7 кг и рост около 20см