Отправлено: 25.01.09 06:16. Заголовок: Идеальный папильон в Вашем понимании...

Хотелось собрать коллекцию фото лучших из лучших и посмотреть, насколько отличаются наши представления об идеальном папийоне...
Пожалуйста, вкладывайте фото идеальных (ну или почти идеальных ), на Ваш взгляд, кобеля и суки. Лучше выкладывать сразу пару. Хорошо бы ещё и по окрасам, т.е. выложить фото идеальных, в Вашем понимании, кобеля и суки каждого окраса.
Поддержите идею?

 Отправлено: 29.01.10 12:51. Заголовок: Alexa пишет: а вот..

Alexa пишет:

цитата:

а вот когда это милейшее красивейшее на мордочку создание коротконогое, горбатообразное, с прямыми ногами - ну я не знаю - зачем эта голова нужна.

Ну я же говорю,что если пёсик почти инвалид,то всё равно какой он породы.
Alexa пишет:

цитата:

Как писала Оля - должна быть гармония во всем

Должна! Ну а мы стремимся к ней.

 Отправлено: 29.01.10 13:11. Заголовок: ...девчонки, никакой..

...девчонки, никакой харизмы и гармонии не будет, если собака с явными, бросающимися в глаза, анатомическими проблемами... что такое анатомия? это тоже самое , что сбалансированное движение.. собака отлично двигается,значит можно предположить что у нее нет анат. изьянов. Ну вот выйдет в ринг "анатомический урод"( это всё образно, простите) с красивейшей головой.. и начнет движение.. смотришь и думаешь- ЛУЧШЕ БЫ ОН НЕ ДВИГАЛСЯ ВОВСЕ такая собака может приглянуться только на умело сделанном фото или в "собранной руками" стойке.

 Отправлено: 29.01.10 16:23. Заголовок: Ну тогда Вам всем те..

Ну тогда Вам всем тест!!!!
Например в ринге два папика. Оба среднего размера, оба нарядные имеют классический окрас.Оба достаточно хорошо сбалансированы. Один имеет типичное выражение папика и отличную породную голову, но реально слабую пясть, которую видно не вооружённым глазом.Собака имеет только этот недостаток,вернее видно только этот.А второй не имеет практически ярко выраженных и заметных анатомических недостатков, но при этом у него явно чихуашестая головка с круглыми глазками,прилобистость,короткий щепец. Оба отлично выставляются, демонстрируют присущий породе темперамент. И по шерсти они одинаково хороши,оба в кондиции.
Вы эксперты!!!! И сравниваете данных собак.Ваш выбор????
Я за собаку с породной головой.
Я прощу ему слабую пясть,хотя и отмечу это. Потому что это папильон,хотя и с недостатком.А вторая собака.......олично сложен,но он кто?

 Отправлено: 29.01.10 16:34. Заголовок: Не знаю как кого учи..

Не знаю как кого учили на курсах.Но нас учили начинать описание именно с породности собаки, потому что надо понимать чей ринг судишь. Этим и отличается работа эксперта-породника от просто пусть даже отличного эксперта. Породник будет судить породу с её тонкостями и нюансами,а просто эксперт не зная всех тонкостей будет опираться главным образом на анатомию, хотя и она у всех разная.
Правда, у самого породника тоже может быть свой взгляд на породу
Ещё "сто лет" назад на "Евразии" судил папиков оличный и опытнейший эксперт , но не породник.Так вот он хотел у папика видеть холку отчётливо выраженную и отмечал это в описании. А будь он породником,то знал бы точно,что в папике ценится, абсолютно прямая спина и никакой высокоперёдости. Красивый выход шеи это да!!!!но не холка...Вот вам и анатомия.

 Отправлено: 29.01.10 16:59. Заголовок: При таком сравнении ..

При таком сравнении собак я однозначно выберу собаку с породной головой. Я говорю, может более глубоко и про более серьезные недостатки: если сравнивать собаку с породной головой и высокозадую с прямыми задними ногами или собаку с более простой головой, но с правильными движениями и анатомией - я выберу движения, однако укажу на недостатки головы.

 Отправлено: 29.01.10 17:05. Заголовок: Sunny Rain пишет: ..

Sunny Rain пишет:

цитата:

А будь он породником,то знал бы точно,что в папике ценится, абсолютно прямая спина и никакой высокоперёдости. Красивый выход шеи это да!!!!но не холка...Вот вам и анатомия.

да, я помню, Маш, ты уже это говорила.. между прочим их много таких- с холкой.. достаточно пройтись по питомникам европейским..
Про тест.. знаешь, слабая пясть- это настолько частое явление у папиков, особено у легких.. что я на это уже и внимание не обращаю.. а посмотреть ринги(видео например)- так там каждый второй с разметом. У англичан и американцев у всех слабые пясти..

 Отправлено: 29.01.10 17:10. Заголовок: А вот как вы относит..

А вот как вы относитесь к судейству папильонов относительно количества шерсти? Понятно, тут все породники и все мы понимаем, что бывают периоды, когда папик раздет. Вот мы говорим о породности головы, или достоинствах анатомии. Но когда собака высокопородная, с прекрасной анатомией, но выставляется сразу после линьки и получает оч.хор только за то, что недостаточно одета для шоу. Как вы считаете - это правильно или нет? Или может быть действительно собаку нужно выводить в ринг только тогда, когда она оделась после линьки?

 Отправлено: 29.01.10 17:10. Заголовок: Alexa пишет: Я гово..

Alexa пишет:

цитата:

Я говорю, может более глубоко и про более серьезные недостатки: если сравнивать собаку с породной головой и высокозадую с прямыми задними ногами

высокозадость, слабый верх, прямые задние, прямое плечо, узкое бедро, голова,лежащая на спине( отсутствие шеи)...........
..мне кажется при наличии в наших рингах множества собак с такими недостатками- анатомичная собачка очень ценна..

 Отправлено: 29.01.10 17:15. Заголовок: Alexa Понятно,дорог..

Alexa
Понятно,дорогая мы с тобой говорим просто о разной степени выраженности породности и недостатков. По этому и собаки нам нравятся одинаковые и на породу смотрим почти одинаковыми глазами
Уверена, что нас одинаково расстроят собаки как 100 % папильон но инвалид по анатомии так и сбалансированный пёс с натяжкой похожий на папика.
И недостатки бываю по разному выражены и породные признаки тоже.
Ведь разница между "простоватой головой" и откровенно "не породной" такая же , как между "скованными движениями" и " плохо сбалансированними"

 Отправлено: 29.01.10 17:17. Заголовок: Alexa пишет: Как вы..

Alexa пишет:

цитата:

Как вы считаете - это правильно или нет? Или может быть действительно собаку нужно выводить в ринг только тогда, когда она оделась после линьки?

я не знаю, прав ли эксперт ставя лысой собачке очхор... но я как владелец собак не могу себе позволить вывести лысую собаку в ринг..это только мое мнение..))) как бы она хороша не была анатомически- она явно проигрывает в сравнении с одетыми особями.. я один раз была в разлиньке под Натальей Седых- отл без титула.. плюс в описаниии указано- в разлиньке, уши лысые.. меня так покоробило..и я решила, что больше не хочу.. просто записались и оплатили выставку заранее, а он взял и обсыпался... и так хотелось поехать..

 Отправлено: 29.01.10 17:21. Заголовок: Alexa Я не могу всп..

Alexa
Я не могу вспомнить,когда выводила в ринг собак в некондиции. Я этого не совсем понимаю. Но это только мой личный взгляд на выставки.Для меня это удовольствие,для себя любимой.А это самое удовольствие врят ли настанет,если я выведу в ринг собаку,которой я сама не довольна. Но я имею виду именно шоу,а не племенной смотр,на котором собака получает плем оценку, и больше владельца ничего не волнует.
А с позиции эксперта, то представитель породы, который демонстрирует все породные признаки,кроме шоу-кондиции, достоин оценки"отлично" , а вот титула пожалуй нет, даже при полном отсутствии конкурентов.

 Отправлено: 29.01.10 17:21. Заголовок: Sunny Rain Да, Маш, ..

Sunny Rain Да, Маш, я конечно говорю о более серьезно выраженных недостатках, а не просто о небольших деталях - плюс-минус. И твою позицию знаю и полностью принимаю, понимаю и поддерживаю.

 Отправлено: 29.01.10 22:35. Заголовок: Sunny Rain пишет: Т..

Sunny Rain пишет:

цитата:

Так вот он хотел у папика видеть холку отчётливо выраженную и отмечал это в описании. А будь он породником,то знал бы точно,что в папике ценится, абсолютно прямая спина и никакой высокоперёдости.

Какая полезная тема! А я вся израсстраивалась,что не могу у своей Леры холку обнаружить (я же терьерист)!

 Отправлено: 29.01.10 22:50. Заголовок: олтимар пишет: А я ..

олтимар пишет:

цитата:

А я вся израсстраивалась,что не могу у своей Леры холку обнаружить (я же терьерист)!

Напрасно !!! У Леры папильонская спинка.

 Отправлено: 29.01.10 23:40. Заголовок: Sunny Rain пишет: В..

Sunny Rain пишет:

цитата:

Ведь она в первую очередь оценивает яркость породных признаков и вообще их наличие, а это и ушки ,и глазки ,и головка в целом. Я отдаю предпочтение высокопородным особям ,но пусть с недостатками в анатомии,которые есть у абсолютно любой собаки, перед собакой с отличной анатомией ,но ,например с маленькими ушами,круглым черепом,пуделиной мордочкой или глазами на выкате. Я сразу оговорюсь,что имею виду именно недостатки в анатомии ,а не конкретные уродства. Если собачка анатомически близка к инвалиду по степени выраженности недостатков, то абсолютно всё равно какой она породы.

Соглашусь на 100%!
Я тоже в первую очередь обращаю внимание на голову собаки, ну а дальше, если ее анатомия и движения также красивы, как и ее голова, то влюбляешься в эту особь, ну а если единственным достоинством этой собаки является только ее голова, то приходит разочарование в ней.
Но все равно оценка начинается с головы. Особенно для породы папийон, у которой собственно название породы идет от головы собаки - голова должна быть по очертаниям похожа на бабочку.

 Отправлено: 02.02.10 21:39. Заголовок: Поболтать на эту тем..

Поболтать на эту тему - одно удовольствие! Говорить можно бесконечно, писать - лень.
Sunny Rain пишет:

цитата:

Но нас учили начинать описание именно с породности собаки,

Точно, согласна.
Sunny Rain пишет:

цитата:

Правда, у самого породника тоже может быть свой взгляд на породу

Возможно, у него может быть свой любимый тип, размер, окрас.
Sunny Rain пишет:

цитата:

Я не могу вспомнить,когда выводила в ринг собак в некондиции. Я этого не совсем понимаю. Но это только мой личный взгляд на выставки

Согласна!
Alexa пишет:

цитата:

А вот как вы относитесь к судейству папильонов относительно количества шерсти?

Правильно одетая собака описана в стандарте. Есле собака раздета, не всегда возможно определит качество, структуру шерсти, для этого она должна иметь определённую длину, объём.
Sunny Rain пишет:

цитата:

на "Евразии" судил папиков оличный и опытнейший эксперт , но не породник.Так вот он хотел у папика видеть холку отчётливо выраженную и отмечал это в описании. А будь он породником,то знал бы точно,что в папике ценится, абсолютно прямая спина и никакой высокоперёдости.

А здесь не надо быть породником, просто надо знать стандарт породы, которую взялся судить. Породником, на мой взгляд, является тот, кто простит собаке недостатки, которые легко устранимы при более правильном содержании или в разведении и отметит, и поощрит то, что очень трудно получить и закрепить в породе.

 Отправлено: 22.09.16 22:09. Заголовок: пока не стало супер ..

...пора уже "обрисовать" того самого идеального папильона ...тем более на фб всё больше и больше публикаций после ЧМ 2016, пишут заводчики, стараются донести судьям "Кто же такой папильон?...и на что обращать внимание при судействе этой породы???"

так как же должен выглядеть идеальный папильон? ну или...приближенный к идеалу. это небольшой пес, среднего размера , см 25, с породной головой, сидящей на шее достаточной длины ( вовсе не короткой)... с правильно посаженными ушами( угол 45 градусов) хорошего размера, украшенными шерстью...и с арочным хвостом( хвост не лежит на спине, поднят над спиной в форме арки достаточно высоко), шерсть с которого опускается на корпус в виде фонтана... собачка грациозная и стильная, костяк не тяжелый, хорошо опущена грудная клетка..грудь не узкая, достаточной ширины. прямая линия верха.. длина лопатки равна длине плеча, соответственно угол равен 90 градусам, ни о какой прямоплечести речи не идет!!! папильон не терьер! никакой высокопередости и прямого плеча)) он отлично сложен и сбалансирован. задние конечности хорошо развиты, но не "переуглены", никаких "сабель", чрезмерных углов! движения легкие и изящные....никакой барабанной дроби пк не должны выбивать..
Эта собака не должна быть "загружена шерстью", подшерсток отсутствует, в идеале шерсть гладкая, шелковистая, мягко облегает корпус, давая возможность видеть все линии сложения ... никакого начёса и ватной шерсти в пол... Одетый взрослый папильон отображен на картинках в последующих постах..
Спасибо за картинки австралийскому клубу и заводчику-эксперту Chie Yamakado Ejima (Квин Блесс, Япония)! стырила...не удержалась

 Отправлено: 22.09.16 22:25. Заголовок: http://ankc.org.au/m..

http://ankc.org.au/media/pdf/635576245389532708_b146b061-b550-4e36-9daf-88e871545b17.pdf

 Отправлено: 22.09.16 22:27. Заголовок: http://www.queenbles..

http://www.queenbless.com/blogs/36.html

https://www.facebook.com/ejima.chie.7

уши и глаза


отсутствие подшерстка, шерсть не в пол.. на левой картинке изображен 2х годовалый пёс с шелковистой шерстью с достаточной длиной "пальто"


что важно в породе? 1-голова, правильные уши ( посадка 45 градусов). 2- арочный хвост, 3- шелковистая шерсть( без подшерстка), 4- баланс корпуса ( анатомия), 5- движения

 Отправлено: 29.09.16 12:30. Заголовок: fishka пишет: это ..

fishka пишет:

цитата:

это небольшой пес, среднего размера , см 25

Вот этот момент мне не понятен. Это же очень маленький папийон. Такой рост скорее крайность, а не идеал.