Отправлено: 05.02.13 22:02. Заголовок: Дубль помет

Есть мнение, что если одного и того же кобеля (постоянно)вязать с одной и той-же самкой,то детки будут ухудшаться с каждой вязкой?

 Отправлено: 05.02.13 23:29. Заголовок: lmila Нет конечно, ..

lmila
Нет конечно, откуда такое мнение? Здесь цена вопроса другая, ЗАЧЕМ постоянно? Или можно ещё перефразировать ваш вопрос , мне кажется поправильнее..суку одним и тем же кобелём. Самок вокруг много, а сука- это сука...

 Отправлено: 06.02.13 00:25. Заголовок: Мда...самок..много....

Мда...самок..много...
У меня мальчик-кобель и две-девицы-красавицы-королевичны....,получила от них по одному помету,и детки получились отличные заглядение...решила,что со второго кого-то себе оставлю и вычитала- на одном форуме,что дальше в дубль помете детки будут хуже
сама удивилась этому факту и решила спросить???

 Отправлено: 06.02.13 07:36. Заголовок: lmila пишет: ,что д..

lmila пишет:

цитата:

,что дальше в дубль помете детки будут хуже

я такого не слышала, полный бред. одно могу сказать, необязательно, что Вы получите в дубле то, что хотите.. то есть, однажды получив ВАСЮ, ВИТЮ И ТОМУ... не факт, что Вы получите их снова))

 Отправлено: 06.02.13 11:12. Заголовок: fishka Согласна с т..

fishka
Согласна с тобой.
Только добавлю, что возможны и красивые повторы, для чего собственно и дублируют помёты, попробовать получить ещё раз успешных деток, если таковые были получены от предыдущей вязки.
Если детки понравились, почему ради красивого потомства для себя не продублировать. А детки уже выросли? Судить можно твёрдо про успешный помёт?

 Отправлено: 06.02.13 14:22. Заголовок: lmila пишет: Есть м..

lmila пишет:

цитата:

Есть мнение, что если одного и того же кобеля (постоянно)вязать с одной и той-же самкой,то детки будут ухудшаться с каждой вязкой?

С точки зрения генетики ето ничем не обосновано.
Считаю ето мифом. С серии таких как "если породистую суку в первый раз повязать с дворнягой, то в последующих помётах от породистых кобелей она всё равно будет рожать дворняг".


Чем более однитипные, и более похожие по происхождению собаки вяжутся, тем более предсказуемый результат получается. И вероятность того, что дубль помёт по качеству будет примерно такой же, как и первый, соответственно большая.
если вяжутся разнотипные собаки совсем неродственного происхождения, то каждая их вязка - абсолютная лотерея. в один раз может получиться супер помёт, в другой раз - увы... Причём очень вероятно, что в каждом помёте щенки могут быть все разные - и по типам, и по качеству. Eто минус ауткросса - непредсказуемость результата. и не обязательно первый помёт будет лучше второго. Может быть наоборот. Просто после первого неудачного помёта редко кто рискует пробовать ту же комбинацию ещё раз

 Отправлено: 06.02.13 15:35. Заголовок: lmila пишет: Есть м..

lmila пишет:

цитата:

Есть мнение, что если одного и того же кобеля (постоянно)вязать с одной и той-же самкой,то детки будут ухудшаться с каждой вязкой?

FRODO пишет:

цитата:

Считаю ето мифом

Присоединяюсь к мнению, навыдумывают и разносят по стране сказки.
PS fishka пишет:

цитата:

то есть, однажды получив ВАСЮ, ВИТЮ И ТОМУ... не факт, что Вы получите их снова))

fishka, не убедили...

 Отправлено: 06.02.13 15:38. Заголовок: Лунтик пишет: fishk..

Лунтик пишет:

цитата:

fishka, не убедили...

Лунтик, я и не собиралась убеждать.. на всё воля случая. мне например в кроссе удалось продублировать ВАСЮ))

 Отправлено: 06.02.13 16:02. Заголовок: fishka пишет: Лунти..

fishka пишет:

цитата:

Лунтик, я и не собиралась убеждать.. на всё воля случая. мне например в кроссе удалось продублировать ВАСЮ))

fishka,продублировать Васю это как??? Родился очень похожий щенок Петя. Так он только похож на Васю, но не Вася и даже не близнец Васи. У Вас не совсем точное сравнение в прошлом посте. Нельзя получить второго Васю, можно только похожего на него Петю.

 Отправлено: 06.02.13 16:39. Заголовок: Лунтик http://jpe.r..

Лунтик

 Отправлено: 06.02.13 18:59. Заголовок: Я вот тут в этом год..

Я вот тут в этом году буду дублировать помёт. Ну ооочень интересно что у меня получится. Хотелось бы повторения уже имеющихся деток.

 Отправлено: 06.02.13 22:58. Заголовок: Я дублировала (в дру..

Я дублировала (в другой породе), и не с одной парой. Пометы получились не хуже совсем.

 Отправлено: 06.02.13 23:16. Заголовок: Всем-всем огромное с..

Всем-всем огромное спасибо,за ответы.
Детки от предыдущего помета уже выросли и некоторые даже положительно показали себя в ринге,а сейчас у меня появилась еще одна принцесса папильошка,у ее мамы это первый помет,но девка взяла окрас мамин,а все-все от папы,компактность,т.д.и папа обожает выставляться , вот у меня и возник вопрос о дубль помете..Вы меня успокоили...

 Отправлено: 06.02.13 23:26. Заголовок: И я думаю,дубль поме..

И я думаю,дубль помет со своим мальчишкой все же более предсказуем нежели вязать своих девчат с чужим кобельком....

 Отправлено: 07.02.13 09:17. Заголовок: Бьёнси пишет: Здес..

Бьёнси пишет:

цитата:

Здесь цена вопроса другая, ЗАЧЕМ постоянно?

Ну, всякое бывает...
я вот тоже собираюсь делать дубль вязку так как ну, очень хорошие щенки получились - просто вау! И экстерьер и окрасы! Но к только все мальЧишки! А мне ну очень уж хочется от этой пары девЧишку...

 Отправлено: 07.02.13 09:31. Заголовок: KittyHello Вопрос с..

KittyHello
Вопрос состоял в том, зачем постоянно, ну а если вы хотите девочку от этой пары, а будут рождаться только мальчики, тогда конечно придётся вынужденно вязать и вязать до победного. В данной ситуации можно понять, только есть огромный шанс что девочка может получиться не та, какая была запланированна. Как говорят западлянка выскочила...

 Отправлено: 07.02.13 11:55. Заголовок: Ну если не то,что ну..

Ну если не то,что нужно,то можно и на "диван" к любящим родителям [взломанный сайт]
Главное,что некоторые делали "дубль" и у них получалось,тем более,что девчонок у меня две,вот какая-то и порадует...

 Отправлено: 07.02.13 12:58. Заголовок: lmila Желаю удачи! ..

lmila
Желаю удачи! Скорее всего так и будет.

 Отправлено: 08.02.13 18:25. Заголовок: Интересная тема. Я ..

Интересная тема. Я дубли делала много раз (в джеках и парсонах), результаты меня больше расстраивали, чем радовали. Но я считаю, что у меня случались именно ситуации: закон подлости всегда превыше законов генетики. С дублями завязала. Больше я в них толку не вижу.

 Отправлено: 08.02.13 18:56. Заголовок: Talismanka О как, а..

Talismanka
О как, а что тебе не понравилось в этих дублированных помётах?
Или по принцыпу два разА в одну воронку снаряд не падает?

 Отправлено: 08.02.13 19:48. Заголовок: Бьёнси пишет: О как..

Бьёнси пишет:

цитата:

О как, а что тебе не понравилось в этих дублированных помётах? Или по принцыпу два разА в одну воронку снаряд не падает?

Лен повторюсь:
Talismanka пишет:

цитата:

закон подлости всегда превыше законов генетики.

А в пример расскажу такую историю (это только один подобный пример в джек расселах):
Нашла я красивого кобелину в Польше, с очень интересными для многих кровями, очень интересного фенотипически, очень подходящего для нашей девочки немецкой по всем параметрам. Повязали. Замечу что у меня была мыслишка оставить (если получится приличненький) именно кобелёчка в питомнике, а ещё лучше на совладении. Потому что он будет востребован для вязок, с учётом задуманного вида и родословной.
Родились дети первый помёт. 6 щенков - 5 девок (не плохих таких) и он, один, но просто изумительный, крепкий низкий, суперидеальный окрас - ну короче что я намечтала то и родилось. Я его растила, смотрела и радовалась. На него выстроилась очередь на покупку, за любые деньги, аукцион устраивали, просили и другие питомники и просто частные лица. Признаюсь, продала его за дорого но не в питомник, а новичкам (очень прекрасным людям, дружная любящая семья, имеющая хороший опыт собак, но не имеющая никакого опыта выставок, разведения) , с договором о совладении к тому же - я по договору должна полностью курировать его выставочную и племенную деятельность. Он был прекрасный. Но, не уберегла я ребёнка... Вернее они, не уберегли. Но я свою вину в этом тоже вижу. Его сбила машина в 7 месяцев... Я плачу по нему до сих пор, он мой детёныш, золотой, любимый, родной.
И так второй шаг - дубль. Итог: 4 щенка, 2 суки и 2 кобеля. И всё бы ничего, НО оба кобеля совершенно белые и какие бы они уже не были анатомически складные или нет - в разведении их не буду использовать ни я, ни кто-либо ещё вменяемый.

Вывод для себя делаю такой: был дан шанс, один шанс, и им надо было воспользоваться.

Могу ещё про дубли порассказывать.

 Отправлено: 08.02.13 20:04. Заголовок: Talismanka Понятно,..

Talismanka
Понятно, принцып воронки очень даже работает!
Жаль мальчишечку, жаль [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.13 20:07. Заголовок: Лично я свою статист..

Лично я свою статистику не вела, но еще очень давно, наблюдая за коллями, сделала для себя вывод - дубль, увы, почти всегда хуже. Да почему почти? Не могу вспомнить, чтобы были случаи наоборот. Если в первом помете рождались какие-то супер собаки, то при повторе получить что-то выдающееся, ничего невероятного не рождалось. С чем связано - не знаю.
Но иногда, конечно, это необходимость. Вижу несколько причин для дубля - если в первом помете родился один щенок и есть вероятность, что потенциал вязки не исчерпан, или если ждешь суку, а родились только кобели (или наоборот). Но просто для повтора - смысла не вижу.

 Отправлено: 08.02.13 20:15. Заголовок: Sweetcandy , ну да я..

Sweetcandy , ну да я вообщем-то тоже так думаю. Если родился полноценный помёт которым ты доволен, делать дубль бессмысленно. Надо идти дальше, а не затормаживаться на этой вязке.

Ни в одном дубле сделанном мной щенки не были лучше первого помёта, и даже такого же уровня не было, в крайнем случае просто совершенно другие щенки рождались (вроде и не плохие, но вообще не то что я ожидала получить).

 Отправлено: 08.02.13 23:11. Заголовок: Sweetcandy Спасибо!..

Sweetcandy
Спасибо!

 Отправлено: 09.02.13 01:26. Заголовок: да очень интересный ..

да очень интересный вопрос , о дубль помете, как на моем опыте , я бы сказала , щенки не получаються лучше ,они другие , я бы сказала более простые , раньше если получался помет хороший . заводчик старался опять сделать дубль , чего ломать голову , вот получилось хорошо ,пусть ещё будет так , но нет , сами потом удивляються почему? , если ещё свой кобель , я могу понять владельца , а так смысл ? хотя хозяин барин

 Отправлено: 09.02.13 08:01. Заголовок: Talismanka пишет: В..

Talismanka пишет:

цитата:

Вывод для себя делаю такой: был дан шанс, один шанс, и им надо было воспользоваться.

просто , это лотерея... удача..случай..правильная оценка помёта. тут дело не в дублях.. в любой вязке вы можете просчитаться и родится хер знает что
а мальчика себе нужно было оставлять. и растить. чужие руки-есть чужие руки.

 Отправлено: 09.02.13 08:42. Заголовок: fishka пишет: а мал..

fishka пишет:

цитата:

а мальчика себе нужно было оставлять. и растить. чужие руки-есть чужие руки.

Ну всех себе не оставишь, и всем столько любви и заботы одновременно я дать не могу, а хорошо подобранные хозяева ля щенка, дадут ему всё и даже больше. То что произошло, из разряда несчастных случаев, а не халатное отношение, а значит такое могло произойти и со мной.

 Отправлено: 09.02.13 08:47. Заголовок: Мне кажется что расс..

Мне кажется что рассуждения на тему дублей, это только личный опыт,у кого то он был не очень, просто не сложилось, а у кого то и знаю много таких и не в нашей породе, а в других наоборот довольны дублем больше , чем первым пометом, и знаю что после такого люди даже третий раз вязали, я не за, не против, наверное тут больше воля случая!

 Отправлено: 09.02.13 09:33. Заголовок: SHTUKA Ага, вот и п..

SHTUKA
Ага, вот и положительная динамика на лицо. А то мне уже взгрустнулось даже. Наверное я всё же рискну и продублирую. Для меня в этой ситуации очень важен желаемый облик, но с него я не думаю что "съеду"

 Отправлено: 09.02.13 18:47. Заголовок: Бьёнси , Лена, это н..

Бьёнси , Лена, это не мой опыт, других людей, но тем не менее, я слышала много положительных, владельцы рабочих собак часто делают дубли, если получились по рабочим качествам именно те собаки, каких ждали, значит не все так печально!

 Отправлено: 09.02.13 21:07. Заголовок: SHTUKA Вот и посмот..

SHTUKA
Вот и посмотрим!!!!

 Отправлено: 10.02.13 12:02. Заголовок: Бьёнси пишет: ну а ..

Бьёнси пишет:

цитата:

ну а если вы хотите девочку от этой пары, а будут рождаться только мальчики, тогда конечно придётся вынужденно вязать и вязать до победного.

Не, ну у каждого свои цели и стремления!

Я вообще программу минимум выполнила и даже перевыполнила - я хотела щенка шоколадного окраса, а получилось еще и голубой - как незапланированный бонус!

Теперь знаю, что моя сука к шоколаду несет еще и дильют в рецессиве и поэтому теперь могу подбирать ей кобелей, чтобы получать щенков желаемых окрасов!

Бьёнси пишет:

цитата:

В данной ситуации можно понять, только есть огромный шанс что девочка может получиться не та, какая была запланированна. Как говорят западлянка выскочила...

Западлянка может выскочить при любой вязке, хоть дубль, хоть нет, любая вязка - это всегда лотерея!

А в моем случае главное чтобы в принципе ДЕВОЧКА - не имеет значение ни окрас, ни экстерьер - просто люди ждут от ЛиЛи щенка уже года полтора

Если окажется что девочка получилась еще и супер красотка с красивым окрасом и супер-экстерьром, то я буду очень рада, а если будет пЭт, то все равно хорошо - осчастливим семью домашним любимцем!!!

 Отправлено: 10.02.13 12:21. Заголовок: А еще мне пришла мыс..

А еще мне пришла мысль в голову после прочтения рассказа Talismanka!

Дубль помет делают в основном тогда, когда первый был удачным (ну, кто в самом деле будет дублировать не очень хороший помет?), соответственно уже ЭТИМ предъявляя к помету завышенные требования: быть не хуже первого, дать желаемого кобеля или суку или щенка "как в первом" помете и др.

Поэтому если случается иначе, то "неудача" воспринимается более остро что-ли... а ведь не случись в первом помете "того самого" щенка еще вопрос - а был бы дубль в принципе?

 Отправлено: 10.02.13 15:30. Заголовок: KittyHello И мне то..

KittyHello
И мне тоже так кажется, что к дубль помёту требования уже выше, поэтому и недочеты переживаются острее.

 Отправлено: 10.02.13 16:57. Заголовок: Мое субъективное мне..

Мое субъективное мнение - если помет получился достаточно качественным и дал то, что Вы хотели, то дубль - это некий "легкий" вариант, чтобы много не думать, а идти по проторенному пути. Но зачем? Каждый пусть ответит на этот вопрос по своему.

 Отправлено: 10.02.13 18:35. Заголовок: Sweetcandy Sweetcand..

Sweetcandy Sweetcandy пишет:

цитата:

а идти по проторенному пути. Но зачем?

По разным причинам например.

Иногда поиски к таким результатам приводят, что мамадарагаяяя. Да, может быть дубль и покажется слабее, может быть ещё что-то, но делая новую вязку с новым кобелём мы тоже идём сознательно на всякого рода подводные рифы, это тоже лотерея, даже более непредскажуемая чем хороший дубль. Ведь никто не знает насколько красиво сработает кобель с этой сукой, или эта сука с другим кобелём.
А если пара устойчиво даёт и в дублях достойное потомство, без косяков, если детки от таких дублей тоже очень красивое потомство производят на свет в будущем, тогда почему нет? Если проанализировать наше поголовье, попийонское, посмотрите сколько дублей вокруг, и детки красивые и успешные. По факту много ведь таких примеров. Действительно, не всегда всё гладко, ну и ладно-это природа.
Будем радоваться тому, что она-матушка нам дарит. Странно когда дублируют косячные помёты....И такое бывает не редко.
Вопрос в данной ситуации мне кажется может выглядеть и так, сколько сук в питомнике или у владельца. Может ли заводчик позволить себе дубль в принципе, если у него одна сука, и вроде этот помёт классный получился, и кобель на примете есть великолепный.

 Отправлено: 10.02.13 19:24. Заголовок: KittyHello пишет: Д..

KittyHello пишет:

цитата:

Дубль помет делают в основном тогда, когда первый был удачным (ну, кто в самом деле будет дублировать не очень хороший помет?), соответственно уже ЭТИМ предъявляя к помету завышенные требования: быть не хуже первого, дать желаемого кобеля или суку или щенка "как в первом" помете и др. Поэтому если случается иначе, то "неудача" воспринимается более остро что-ли... а ведь не случись в первом помете "того самого" щенка еще вопрос - а был бы дубль в принципе?

Вот вот. Я только что хотела спросить - а много ли было сделано дублей, когда первый помёт был неособенно удачный? Обычно никто етого не делает, поетому проверить нельзя - может после первого неудачного второй родился бы супер.

Вобще ето всё - обычная статистика. Например, если в большом помёте, 10 щенков, были бы 2 супер, а другие так еебе, попроще, и вобще все разные по типу. Мы наверное считали бы, что ето вполне себе неплохо. Есть два супер, и ура. Но на большом помёте мы можем найболее чётко увидеть всю гамму генетических сочетаний, которую ета пара может дать. И вряд ли стали бы повторять помёт, в котором только пятая доля щенков нас полносью устраивает. Так как понимали бы, что не такой уж большой шанс получить опять хотя бы двух таких же отличных.
А у папилионов помёты маленькие. И если в помёте из 2-3 щенков даже 2 выдающиеся, то вполне вероятно, что другие 7-8 родятся посредственными :-) И будет та же пропорция удачных щенков - пятая доля :-) Так как разнообразие генов у папилионов точно такое же, как и у крупных пород. А учитывая огромное количесто разных типов, то разброс в полученном потомстве может быть очень большой.

Кстати, чтобы я тут в пустую не говорила - пример из моего опыта. Я сделала дубль помёта, который меня неочень устраивал. И общий уровень второго мне понравился больше, чем первого. Скажем так. Из 7 полученных щенков только 2 были неудачными. И оба они попали в первый помёт. Так что может быть по-разному.

 Отправлено: 10.02.13 19:41. Заголовок: FRODO Илана, спасиб..

FRODO
Илана, спасибо за ваше мнение, и инфу из опыта!!!

 Отправлено: 10.02.13 20:59. Заголовок: На одном из форумов ..

На одном из форумов нашла пример дубля пары бернских зенненхундов,которые живут у одного владельца.

цитата:

1) 1щенок (коб) Оч красивый, отличного типа, но имеет не достаточно хорошие зк (коротковаты бедро и голень) По одному щенку трудно судить о результате... Щенок не в "выставочных" руках. 2) 9щенков (3коб+6сук). Результатом довольна более чем. Анатомия у всех (!) отличная. Щенков этого помёта я разделила бы на 2 внутрипородных типа, не сильно ушедших др.от др. (различие в размерах, костистости, типу головы). 4 щенка не выставлялись (владельцам это не интересно), хотя все оч достойные, а 2е из них-лучшие. Другие 5 щенков - все Чемпионы (Ч.Европы, Вице Ч.Европы, Ю.Ч.Мира, Мульти, Интеры и Ч.многих стран). 3) 3щенка (1коб+2суки). Кобель крипторх. Суки - хорошие середнячки. Не смотря на то, что одна довольно успешно выставляется (Ч.нескольких стран), оцениваю реально. По типу проще предыдущего помёта. Анатомия - не плохая. 4) 4щенка (1коб+3суки). Итоги подводить рано, им сейчас 10 мес. Предварительные выводы: помёт равноценен второму дублю. Возможно, одна из сук имеет даже больший потенциал, время покажет.

Мы предполагаем,природа располагает. Мне кажется,что дубль помёт столь же непредсказуем,как и вязка совершенно с другим кобелем.

 Отправлено: 11.02.13 02:03. Заголовок: У чихуа очень часто ..

У чихуа очень часто делают дубли!

есть такое понятие - коммерческое разведение: у "заводчика" есть 2-3 суки и к ним кобель (причем часто вторые-третьи суки - дочери этого же кобеля от первого-второго помета).
и вот их постоянно вяжут ТОЛЬКО этим кобелем (потому как бесплатно) т.е. к дублю еще и инбридинг на отца делают...

 Отправлено: 11.02.13 10:38. Заголовок: По моему мнению д..

По моему мнению дубли нужны и обязательны, но только с классным кобелём, от которого получен отличный первый помёт.От добра - добра не ищут.

 Отправлено: 11.02.13 10:54. Заголовок: KittyHello С отцомм..

KittyHello
С отцоммм, ого себе, теперь я уже спрашиваю ЗАЧЕМ??? В данной ситуёвине по ходу дела действително, что бесплатно.

 Отправлено: 11.02.13 12:11. Заголовок: Бьёнси пишет: С отц..

Бьёнси пишет:

цитата:

С отцоммм, ого себе, теперь я уже спрашиваю ЗАЧЕМ???

как говориться "ничего личного - только деньги"
проще и быстрее продать много дешевых щенков и реально именно заработать денег, особо не заморачиваясь на качестве пометов, чем планировать вязки, подбирать "крови", платить за вязки с другими кобелями и др., а инокровную суку - ее же покупать надо...

 Отправлено: 11.02.13 12:20. Заголовок: KittyHello http://..

KittyHello

 Отправлено: 11.02.13 13:24. Заголовок: Лунтик пишет: По мо..

Лунтик пишет:

цитата:

По моему мнению дубли нужны и обязательны

Вот так уж и обязательны! Зачем? Предположим, вы получили классный полноценный помет. Для чего повторять? Для количества? Если у вас на всех будущих щенков есть руки - не вопрос, как говорится, "под заказ". А если нет?

 Отправлено: 11.02.13 13:42. Заголовок: Sweetcandy пишет: &..

Sweetcandy пишет:

цитата:

"под заказ". А если нет?

А для себя? Возможен и такой вариант. Ну нравится например сочетание этих кровей, вот и хочется увеличить их наличие в питомнике. Ведь кобеля то подобрать легче к приятной девочке, просчитать. Для меня лично, дубль-это для себя в первую очередь. ШАНС ещё раз получить удачный помёт.
Мне в этой истории немаловажно, успех деток, но более важно, что эти детки дают сами и в какой "комплектации".
Здесь я говорю только за себя, как заводчика. Если смотреть глубже, ну повторяются крови, ну ещё можно посмотреть и найти минусы в этом деле, но ведь надо смотреть на результат этого всего. Мы не топчемся на месте этим самым, мы создаём то, что хотим видеть, лично я для себя так думаю. Вливаем потихоничку новые крови, ищем общих предков. Всё идёт своим чередом. Наверное я не сторонник быстрых перемен, я дорожу тем, что имею. Как бы может быть не наивно это звучало.

 Отправлено: 11.02.13 15:53. Заголовок: Бьёнси сама в шоке ..

Бьёнси
сама в шоке ... но такое тоже есть... даже знакома лично с одной такой дамой

Sweetcandy пишет:

цитата:

Для чего повторять? Для количества?

Бьёнси пишет:

цитата:

А для себя? Возможен и такой вариант. Ну нравится например сочетание этих кровей,

а вот я по этой причине и буду делать дубль с чихами!!!
ну очень хорошо подошли друг другу кобель и сука!

А еще есть один фактор. Может он актуален только у нас тут на ДВ, но вот есть такое. Это я называю "кобелиным кризисом"!!!
Про папийонов я просто молчу... три кобеля которые мне нравятся на все ДВ

я думала, что с чихами будет проще - собак то много! А вот я же для своей суки ГОД кобеля искала, на все выставки ходила и хоть бы один приличный мне попался - фиг вам, называется!!!
И что делать в такой ситуации - либо дубли, либо вообще не вязять...

 Отправлено: 11.02.13 16:02. Заголовок: KittyHello Конечно ..

KittyHello
Конечно у вас там реально сложнее, у нас туточки попроще будет. И кобелей выбор очень даже замечательный. Во всяком случае для меня, как я вижу. И новые мальчики приезжают. Покопаться есть в чём.
Ну а вам ничего не остаётся как приезжать на желаемые вязки в другие регионы страны. Если такой дефицит красавчиков Чи на душу населения девочек Чи...когда на дубли желание закончится.

 Отправлено: 11.02.13 16:30. Заголовок: Бьёнси пишет: А для..

Бьёнси пишет:

цитата:

А для себя? Возможен и такой вариант.

Я специально уточнила ранее, что совершенно считаю оправданными дубли, если в первом помете чего-то "недополучили" - мало щенков, или не того пола, или, не приведи господь, беда какая-то со щенком/щенками приключилась. Но не вижу смысла делать дубли, если уже "все есть". И помет большой, и себе все оставлено, и все-то хорошо. Для чего тогда повторяем? У каждого свой ответ на этот вопрос.

 Отправлено: 11.02.13 20:28. Заголовок: Sweetcandy Ну да, в..

Sweetcandy
Ну да, всё правильно!!!!!

 Отправлено: 12.02.13 01:07. Заголовок: Бьёнси да точно, ту..

Бьёнси
да точно, тут либо ждать что приедут, либо ехать самому


Бьёнси пишет:

цитата:

Если такой дефицит красавчиков Чи на душу населения девочек Чи.

да, не совсем... это я просто очень придирчивая и вредная... мне только все самое лучшее, красивое и достойное подавай

 Отправлено: 12.02.13 06:23. Заголовок: KittyHello пишет: д..

KittyHello пишет:

цитата:

да, не совсем... это я просто очень придирчивая и вредная... мне только все самое лучшее, красивое и достойное подавай

у каждого свой взгляд, не забывайте.. кому то "достойное" .,а кому-то ЭТО ЖЕ САМОЕ кажется едва ли достойным внимания.. это и к кобелям относится, и к пометам и их дублированию. каждый смотрит со своей колокольни.

 Отправлено: 12.02.13 08:25. Заголовок: Sweetcandy пишет: В..

Sweetcandy пишет:

цитата:

Вот так уж и обязательны! Зачем? Предположим, вы получили классный полноценный помет. Для чего повторять? Для количества? Если у вас на всех будущих щенков есть руки - не вопрос, как говорится, "под заказ". А если нет?

Ответ на вопрос Зачем дубль обязателен. дала на мой взгляд абсолютно верный fishka.
fishka пишет:

цитата:

каждый смотрит со своей колокольни.

От себя добавлю хорошего много не бывает, всегда хочется больше и лучшего.
Sweetcandy пишет:

цитата:

Для чего повторять? Для количества? Если у вас на всех будущих щенков есть руки - не вопрос, как говорится, "под заказ". А если нет?

Тут не понял... Что если щенки не дубль помёта они разбираются как пирожки.

 Отправлено: 12.02.13 08:35. Заголовок: fishka пишет: у каж..

fishka пишет:

цитата:

у каждого свой взгляд, не забывайте..

Ольга, а вот этого я никогда не забываю! и прекрасно знаю, что красота - очень субъективная категория!

но у меня естессно имеется свой взгляд на красоту-достойность кобелей и пометов чи или папиков и исходя из этого я и подбираю пару и решаю делать мне дубль или нет!

Но решаю это для СЕБЯ и СВОЕЙ суки! и никому свое мнение не навязываю!

более того скажу, что и мой выбор не все разделяют и я с этим вполне нормально живу!

вот, например, Жук - муж моей чишки, от которого я хочу еще помет получить - для меня супер! восторг!
вот он красавчек (сорри за не-папийона на этом форуме)
Скрытый текст


Он приехал к нам из Москвы и за 2 года у него было всего 2! помета "на стороне" и 2 у владелицы - а все потому что не всем он нравиться!

 Отправлено: 12.02.13 08:40. Заголовок: Лунтик пишет: Что е..

Лунтик пишет:

цитата:

Что если щенки не дубль помёта они разбираются как пирожки.

"как пирожки" (брр... фраза то какая ) разбираются дешевые щенки коммерческих пород вроде чи, йорков и др... причем не важно дубль или нет...

А Марина явно другое ввиду имела под своей фразой

 Отправлено: 12.02.13 08:57. Заголовок: Лунтик пишет: Тут н..

Лунтик пишет:

цитата:

Тут не понял... Что если щенки не дубль помёта они разбираются как пирожки.

KittyHello пишет:

цитата:

А Марина явно другое ввиду имела под своей фразой

Лунтик, да и не надо понимать. Вам про Фому, Вы про Ерему, лишь бы потрепаться и увести тему в другое русло.

 Отправлено: 12.02.13 14:16. Заголовок: Sweetcandy пишет: Л..

Sweetcandy пишет:

цитата:

Лунтик, да и не надо понимать. Вам про Фому, Вы про Ерему, лишь бы потрепаться и увести тему в другое русло.

Вы, о чём??? Это не я написал не понятно , а Вы. Так ещё и в "позу" встаёте ??? Странный Вы народ - женщины, уж больно Вы себя .
Вы сейчас, что делаете на страничке???, глобальные проблемы решаете или общаетесь??? .

Я высказал только своё мнение по поводу дубля, оно может не совпадать с Вашим. Пока Вы меня не переубедили в обратном (уж больно не понятно высказываетесь и убеждаете ) позвольте мне остаться, как говорится при "своих".

 Отправлено: 13.02.13 08:57. Заголовок: Не стоит так остро р..

Не стоит так остро реагировать.. кто-то делает дубли, кто-то нет. Не всегда крови ложатся так как хочется заводчику и планы рушатся.. ожидания от вязки с новым кобелем одни, результаты другие. поэтому ничего плохого и зазорного в дублях нет, если крови легли так как надо, но опять же .. всё это лотерея..


KittyHello пишет:

цитата:

красота - очень субъективная категория!

да, Ань, вы правы. я не спорю и не утверждаю, тут только личное видение и инициатива.
я в чихах ничего не понимаю, но от души желаю вам удачи! пусть ожидания сбудутся.

 Отправлено: 14.02.13 01:01. Заголовок: fishka пишет: я в ч..

fishka пишет:

цитата:

я в чихах ничего не понимаю

ну, он у нас такой... скромненький мужчина...

Скрытый текст

Чемпион России, Чемпион Белоруссии, Чемпион Румынии, Чемпион НКП Румынии, Чемпион РФЛС х 2, Чемпион РФОС , Юный Чемпион России, Юный Чемпион Белоруссии, Юный Чемпион Клуба, Юный победитель Евразии 1- 2008, Юный победитетель Евразии 2 - 2008, Юный победитель Клуба х 2 7 место на Чемпионате Мира 2009 (21 собака в классе) BIS III x 2 Щенки, BIS II Щенки, BIG III Юниор , 15 x ЛПП, 3 x R CACIB, 20 x CAC (1 c Интернациональной выставки Евразия 1-2009, 1 c Интернациональной выставки CACIB г. Минск, Белоруссия. 1 с Интернациональной выставки "Кубок Трансильвании 2009" Румыния, 1 с Интернациональной выставки CACIB 2009 Румыния, 1 с САС Dog Show в Братиславе), 11 JunCAC (2 c Интернациональной выставки Евразия1,2 - 2008 , 1 c Интернациональной выставки CACIB г. Минск, Белоруссия), 37 x ПК, 12 x Лучший Юниор, 5 x Лучший Щенок, 2 x Лучший беби.

fishka пишет:

цитата:

но от души желаю вам удачи! пусть ожидания сбудутся.

Спасибо!!!
Мы будем стараться!

 Отправлено: 14.02.13 15:59. Заголовок: KittyHello пишет: н..

KittyHello пишет:

цитата:

ну, он у нас такой... скромненький мужчина...

Ничего себе! Ну, очень скромненький
Красавец ваш "муж", удачи вам!


А делать дубль-помет или нет, это личное дело каждого заводчика и свои на то причины. И правильно сказала Оля, что любой помет, хоть дубль, хоть нет - это лотерея

 Отправлено: 16.02.13 03:56. Заголовок: Бьюти пишет: Красав..

Бьюти пишет:

цитата:

Красавец ваш "муж", удачи вам!

Спасибо!

 Отправлено: 23.02.13 01:23. Заголовок: Я задала вопрос о ду..

Я задала вопрос о дубль помете и даже не ожидала столь ко разных мнений
Дело не в деньгах,наживе,а получении нормального здорового потомства.
У нас папильонов ооочень мало.а кобелей так совсем раз-два и все...в ринге
всех пересмотрела,а вот потомство не от всех нравится [взломанный сайт] вот и возник вопрос о дубль помете..
Хотя может еще к кому-то и в гости съездим-эт как карта ляжет

 Отправлено: 23.02.13 09:11. Заголовок: lmila lmila пишет: ..

lmila
lmila пишет:

цитата:

и в гости съездим-эт

В вашей ситуации это тоже очень даже приемлемый выход.

 Отправлено: 23.02.13 10:39. Заголовок: Животные и птицы на..

цитата:

Животные и птицы наследуют одну копию каждого гена от их родителей. У птиц и млекопитающих существуют две формы каждого гена — аллели. Для своего потомка каждый родитель может донести из любого гена только один из своих двух аллелей. Следовательно, для одного гена существуют четыре возможных комбинации аллелей, которые потомок может унаследовать от родителей. Когда вовлечен в процесс другой ген, число комбинаций аллелей увеличивается. Например, когда учитываются 2 гена, тогда в расчете участвуют 8 аллелей, составляющих 16 возможных комбинаций. Когда отбор ведется по 3 генам, тогда 12 аллелей и получим 64 возможных комбинации. Если вести расчет по 10 генам, тогда получим 40 аллелей (по 20 от каждого родителя), а следовательно, более миллиона различных комбинаций.

цитата:

Полигенные признаки содержат большой элемент случайности. Таким образом, даже когда разводят прекрасных и качественных птиц, существует большой элемент случайности и можно получить птенцов низкого качества. Часто, когда две хорошие птицы выдают плохое потомство, последующие их паровки потенциально могут дать очень хорошее потомство.

Над статьей работали: Евгения a.k.a. calipso
© Форум о волнистых попугаях «Волнистый Город»