Отправлено: 05.02.13 22:02. Заголовок: Дубль помет

Есть мнение, что если одного и того же кобеля (постоянно)вязать с одной и той-же самкой,то детки будут ухудшаться с каждой вязкой?

 Отправлено: 08.02.13 20:04. Заголовок: Talismanka Понятно,..

Talismanka
Понятно, принцып воронки очень даже работает!
Жаль мальчишечку, жаль [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.13 20:07. Заголовок: Лично я свою статист..

Лично я свою статистику не вела, но еще очень давно, наблюдая за коллями, сделала для себя вывод - дубль, увы, почти всегда хуже. Да почему почти? Не могу вспомнить, чтобы были случаи наоборот. Если в первом помете рождались какие-то супер собаки, то при повторе получить что-то выдающееся, ничего невероятного не рождалось. С чем связано - не знаю.
Но иногда, конечно, это необходимость. Вижу несколько причин для дубля - если в первом помете родился один щенок и есть вероятность, что потенциал вязки не исчерпан, или если ждешь суку, а родились только кобели (или наоборот). Но просто для повтора - смысла не вижу.

 Отправлено: 08.02.13 20:15. Заголовок: Sweetcandy , ну да я..

Sweetcandy , ну да я вообщем-то тоже так думаю. Если родился полноценный помёт которым ты доволен, делать дубль бессмысленно. Надо идти дальше, а не затормаживаться на этой вязке.

Ни в одном дубле сделанном мной щенки не были лучше первого помёта, и даже такого же уровня не было, в крайнем случае просто совершенно другие щенки рождались (вроде и не плохие, но вообще не то что я ожидала получить).

 Отправлено: 08.02.13 23:11. Заголовок: Sweetcandy Спасибо!..

Sweetcandy
Спасибо!

 Отправлено: 09.02.13 01:26. Заголовок: да очень интересный ..

да очень интересный вопрос , о дубль помете, как на моем опыте , я бы сказала , щенки не получаються лучше ,они другие , я бы сказала более простые , раньше если получался помет хороший . заводчик старался опять сделать дубль , чего ломать голову , вот получилось хорошо ,пусть ещё будет так , но нет , сами потом удивляються почему? , если ещё свой кобель , я могу понять владельца , а так смысл ? хотя хозяин барин

 Отправлено: 09.02.13 08:01. Заголовок: Talismanka пишет: В..

Talismanka пишет:

цитата:

Вывод для себя делаю такой: был дан шанс, один шанс, и им надо было воспользоваться.

просто , это лотерея... удача..случай..правильная оценка помёта. тут дело не в дублях.. в любой вязке вы можете просчитаться и родится хер знает что
а мальчика себе нужно было оставлять. и растить. чужие руки-есть чужие руки.

 Отправлено: 09.02.13 08:42. Заголовок: fishka пишет: а мал..

fishka пишет:

цитата:

а мальчика себе нужно было оставлять. и растить. чужие руки-есть чужие руки.

Ну всех себе не оставишь, и всем столько любви и заботы одновременно я дать не могу, а хорошо подобранные хозяева ля щенка, дадут ему всё и даже больше. То что произошло, из разряда несчастных случаев, а не халатное отношение, а значит такое могло произойти и со мной.

 Отправлено: 09.02.13 08:47. Заголовок: Мне кажется что расс..

Мне кажется что рассуждения на тему дублей, это только личный опыт,у кого то он был не очень, просто не сложилось, а у кого то и знаю много таких и не в нашей породе, а в других наоборот довольны дублем больше , чем первым пометом, и знаю что после такого люди даже третий раз вязали, я не за, не против, наверное тут больше воля случая!

 Отправлено: 09.02.13 09:33. Заголовок: SHTUKA Ага, вот и п..

SHTUKA
Ага, вот и положительная динамика на лицо. А то мне уже взгрустнулось даже. Наверное я всё же рискну и продублирую. Для меня в этой ситуации очень важен желаемый облик, но с него я не думаю что "съеду"

 Отправлено: 09.02.13 18:47. Заголовок: Бьёнси , Лена, это н..

Бьёнси , Лена, это не мой опыт, других людей, но тем не менее, я слышала много положительных, владельцы рабочих собак часто делают дубли, если получились по рабочим качествам именно те собаки, каких ждали, значит не все так печально!

 Отправлено: 09.02.13 21:07. Заголовок: SHTUKA Вот и посмот..

SHTUKA
Вот и посмотрим!!!!

 Отправлено: 10.02.13 12:02. Заголовок: Бьёнси пишет: ну а ..

Бьёнси пишет:

цитата:

ну а если вы хотите девочку от этой пары, а будут рождаться только мальчики, тогда конечно придётся вынужденно вязать и вязать до победного.

Не, ну у каждого свои цели и стремления!

Я вообще программу минимум выполнила и даже перевыполнила - я хотела щенка шоколадного окраса, а получилось еще и голубой - как незапланированный бонус!

Теперь знаю, что моя сука к шоколаду несет еще и дильют в рецессиве и поэтому теперь могу подбирать ей кобелей, чтобы получать щенков желаемых окрасов!

Бьёнси пишет:

цитата:

В данной ситуации можно понять, только есть огромный шанс что девочка может получиться не та, какая была запланированна. Как говорят западлянка выскочила...

Западлянка может выскочить при любой вязке, хоть дубль, хоть нет, любая вязка - это всегда лотерея!

А в моем случае главное чтобы в принципе ДЕВОЧКА - не имеет значение ни окрас, ни экстерьер - просто люди ждут от ЛиЛи щенка уже года полтора

Если окажется что девочка получилась еще и супер красотка с красивым окрасом и супер-экстерьром, то я буду очень рада, а если будет пЭт, то все равно хорошо - осчастливим семью домашним любимцем!!!

 Отправлено: 10.02.13 12:21. Заголовок: А еще мне пришла мыс..

А еще мне пришла мысль в голову после прочтения рассказа Talismanka!

Дубль помет делают в основном тогда, когда первый был удачным (ну, кто в самом деле будет дублировать не очень хороший помет?), соответственно уже ЭТИМ предъявляя к помету завышенные требования: быть не хуже первого, дать желаемого кобеля или суку или щенка "как в первом" помете и др.

Поэтому если случается иначе, то "неудача" воспринимается более остро что-ли... а ведь не случись в первом помете "того самого" щенка еще вопрос - а был бы дубль в принципе?

 Отправлено: 10.02.13 15:30. Заголовок: KittyHello И мне то..

KittyHello
И мне тоже так кажется, что к дубль помёту требования уже выше, поэтому и недочеты переживаются острее.

 Отправлено: 10.02.13 16:57. Заголовок: Мое субъективное мне..

Мое субъективное мнение - если помет получился достаточно качественным и дал то, что Вы хотели, то дубль - это некий "легкий" вариант, чтобы много не думать, а идти по проторенному пути. Но зачем? Каждый пусть ответит на этот вопрос по своему.

 Отправлено: 10.02.13 18:35. Заголовок: Sweetcandy Sweetcand..

Sweetcandy Sweetcandy пишет:

цитата:

а идти по проторенному пути. Но зачем?

По разным причинам например.

Иногда поиски к таким результатам приводят, что мамадарагаяяя. Да, может быть дубль и покажется слабее, может быть ещё что-то, но делая новую вязку с новым кобелём мы тоже идём сознательно на всякого рода подводные рифы, это тоже лотерея, даже более непредскажуемая чем хороший дубль. Ведь никто не знает насколько красиво сработает кобель с этой сукой, или эта сука с другим кобелём.
А если пара устойчиво даёт и в дублях достойное потомство, без косяков, если детки от таких дублей тоже очень красивое потомство производят на свет в будущем, тогда почему нет? Если проанализировать наше поголовье, попийонское, посмотрите сколько дублей вокруг, и детки красивые и успешные. По факту много ведь таких примеров. Действительно, не всегда всё гладко, ну и ладно-это природа.
Будем радоваться тому, что она-матушка нам дарит. Странно когда дублируют косячные помёты....И такое бывает не редко.
Вопрос в данной ситуации мне кажется может выглядеть и так, сколько сук в питомнике или у владельца. Может ли заводчик позволить себе дубль в принципе, если у него одна сука, и вроде этот помёт классный получился, и кобель на примете есть великолепный.

 Отправлено: 10.02.13 19:24. Заголовок: KittyHello пишет: Д..

KittyHello пишет:

цитата:

Дубль помет делают в основном тогда, когда первый был удачным (ну, кто в самом деле будет дублировать не очень хороший помет?), соответственно уже ЭТИМ предъявляя к помету завышенные требования: быть не хуже первого, дать желаемого кобеля или суку или щенка "как в первом" помете и др. Поэтому если случается иначе, то "неудача" воспринимается более остро что-ли... а ведь не случись в первом помете "того самого" щенка еще вопрос - а был бы дубль в принципе?

Вот вот. Я только что хотела спросить - а много ли было сделано дублей, когда первый помёт был неособенно удачный? Обычно никто етого не делает, поетому проверить нельзя - может после первого неудачного второй родился бы супер.

Вобще ето всё - обычная статистика. Например, если в большом помёте, 10 щенков, были бы 2 супер, а другие так еебе, попроще, и вобще все разные по типу. Мы наверное считали бы, что ето вполне себе неплохо. Есть два супер, и ура. Но на большом помёте мы можем найболее чётко увидеть всю гамму генетических сочетаний, которую ета пара может дать. И вряд ли стали бы повторять помёт, в котором только пятая доля щенков нас полносью устраивает. Так как понимали бы, что не такой уж большой шанс получить опять хотя бы двух таких же отличных.
А у папилионов помёты маленькие. И если в помёте из 2-3 щенков даже 2 выдающиеся, то вполне вероятно, что другие 7-8 родятся посредственными :-) И будет та же пропорция удачных щенков - пятая доля :-) Так как разнообразие генов у папилионов точно такое же, как и у крупных пород. А учитывая огромное количесто разных типов, то разброс в полученном потомстве может быть очень большой.

Кстати, чтобы я тут в пустую не говорила - пример из моего опыта. Я сделала дубль помёта, который меня неочень устраивал. И общий уровень второго мне понравился больше, чем первого. Скажем так. Из 7 полученных щенков только 2 были неудачными. И оба они попали в первый помёт. Так что может быть по-разному.

 Отправлено: 10.02.13 19:41. Заголовок: FRODO Илана, спасиб..

FRODO
Илана, спасибо за ваше мнение, и инфу из опыта!!!

 Отправлено: 10.02.13 20:59. Заголовок: На одном из форумов ..

На одном из форумов нашла пример дубля пары бернских зенненхундов,которые живут у одного владельца.

цитата:

1) 1щенок (коб) Оч красивый, отличного типа, но имеет не достаточно хорошие зк (коротковаты бедро и голень) По одному щенку трудно судить о результате... Щенок не в "выставочных" руках. 2) 9щенков (3коб+6сук). Результатом довольна более чем. Анатомия у всех (!) отличная. Щенков этого помёта я разделила бы на 2 внутрипородных типа, не сильно ушедших др.от др. (различие в размерах, костистости, типу головы). 4 щенка не выставлялись (владельцам это не интересно), хотя все оч достойные, а 2е из них-лучшие. Другие 5 щенков - все Чемпионы (Ч.Европы, Вице Ч.Европы, Ю.Ч.Мира, Мульти, Интеры и Ч.многих стран). 3) 3щенка (1коб+2суки). Кобель крипторх. Суки - хорошие середнячки. Не смотря на то, что одна довольно успешно выставляется (Ч.нескольких стран), оцениваю реально. По типу проще предыдущего помёта. Анатомия - не плохая. 4) 4щенка (1коб+3суки). Итоги подводить рано, им сейчас 10 мес. Предварительные выводы: помёт равноценен второму дублю. Возможно, одна из сук имеет даже больший потенциал, время покажет.

Мы предполагаем,природа располагает. Мне кажется,что дубль помёт столь же непредсказуем,как и вязка совершенно с другим кобелем.

 Отправлено: 11.02.13 02:03. Заголовок: У чихуа очень часто ..

У чихуа очень часто делают дубли!

есть такое понятие - коммерческое разведение: у "заводчика" есть 2-3 суки и к ним кобель (причем часто вторые-третьи суки - дочери этого же кобеля от первого-второго помета).
и вот их постоянно вяжут ТОЛЬКО этим кобелем (потому как бесплатно) т.е. к дублю еще и инбридинг на отца делают...