Отправлено: 04.03.14 13:46. Заголовок: Подбор пар. Кто виноват в получении брака?

Кто виноват? .. так сложились звезды, плохо просчитанная вязка, неудачное сочетание генов...в любом случае, расхлебывать всё заводчику

 Отправлено: 04.03.14 08:43. Заголовок: fishka пишет: Юль, ..

fishka пишет:

цитата:

Юль, не спорю, вполне возможно)

Оль, дело же не в споре, ...слишком много ещё "неизвестных", поэтому разведение- это лотерея! повезло, крови легли, не повезло- значит крови не легли, но клеймить и ярлыки вешать- не стоит, по -поводу "кто виноват".

 Отправлено: 04.03.14 09:05. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

но клеймить и ярлыки вешать- не стоит, по -поводу "кто виноват".

Юля, я не вешаю и не клеймю, если б разговор шел в таком русле, были б и фото и клички. А так..это мысли и только, остальное всё в моей голове и там же останется) Это только лишь размышления..

 Отправлено: 04.03.14 13:27. Заголовок: fishka пишет: Юля, ..

fishka пишет:

цитата:

Юля, я не вешаю и не клеймю, если б разговор шел в таком русле, были б и фото и клички. А так..это мысли и только, остальное всё в моей голове и там же останется) Это только лишь размышления..

Оль, так я ж не о тебе, а вообще. Эта фраза- общая!
Просто очень часто получается, что если щенки не удачные, то кобель виноват...такое ощущение, что кобель их в одиночку зачал и родил.

 Отправлено: 04.03.14 13:33. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

такое ощущение, что кобель их в одиночку зачал и родил

Да! Частая бЯда. Мы в этом случае шутим, что почкованием размножается мальчик)))

 Отправлено: 04.03.14 13:38. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

то кобель виноват...такое ощущение, что кобель их в одиночку зачал и родил.

да не думала даже про такое писать)) тема то другая.. в рождении малышей учавствуют двое, пара, поэтому кобель никак не может один нести на себе все грешки)) тем более я уверена, что основа-это сука! и %-тов 80 дети берут от матери.. а пороки помета вылазят из рецессива, если только оба родителя являются носителем этого порока. В любом случае, неудачные пометы- это ошибка заводчика, его просчет.. но так как заводчик не бог.. то ошибки неизбежны.

 Отправлено: 04.03.14 13:39. Заголовок: Aggelos пишет: Мы ..

Aggelos пишет:

цитата:

Мы в этом случае шутим, что почкованием размножается мальчик)))

Это точно!
Кобеля выбирает владелец суки, но виноват...кооообель

 Отправлено: 04.03.14 13:51. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

Кобеля выбирает владелец суки, но виноват...кооообель

А мне очень странно слышать от женщин, что коообель не виновен.
Хоть одно радует,- в разведении собак женщины пытаются снять ответственность с коообелей, а то везде мужики виноваты.

 Отправлено: 04.03.14 13:51. Заголовок: Разговор перенесен в..

Разговор перенесен в новую тему, это не про глаза.. а совсем про другое..слишком обширное

 Отправлено: 04.03.14 14:12. Заголовок: Дааа, название получ..

Дааа, название получилось,-"не в бровь, а в глаз!"

 Отправлено: 04.03.14 14:16. Заголовок: так всё взаимосвязан..

так всё взаимосвязано.. как оторвать одно от другого?

 Отправлено: 04.03.14 14:41. Заголовок: Лунтик пишет: А мне..

Лунтик пишет:

цитата:

А мне очень странно слышать от женщин, что коообель не виновен. Хоть одно радует,- в разведении собак женщины пытаются снять ответственность с коообелей, а то везде мужики виноваты.

Я левша может поэтому так рассуждаю)))
Мы- дамы конечно очень эмоциональные- "товарищи", но не лишенные рассудка

 Отправлено: 04.03.14 14:50. Заголовок: Ну тогда наверное ну..

Ну тогда наверное нужно определить, что-такое "брак" в понимании заводчика. Кто, какие недостатки воспримает как "брак"? как основание для выбраковки

 Отправлено: 04.03.14 16:33. Заголовок: fishka пишет: в люб..

fishka пишет:

цитата:

в любом случае, расхлебывать всё заводчику

Это не оспоримый факт.
А кто виноват, кобель или сука, заводчик или владелец это не так важно уже.
Заводчик виноват, что выбрал этого кобеля.
Владелец виноват, что согласился на вязку с этой сукой.
Сука виновата, что отдалась этому кабеееелине.
Кобель, что поддался уговорам хозяина и сделал садку, на эту дамочку.
Да, ещё Луна, что взошла, а солнце, что светило.
Выбирайте кому, что ближе!
Но, щенков уже назад не засунешь, а события назад не вернёшь.
Чего же тогда искать ведьм.
Тем более, что в любом случае, расхлебывать всё заводчику.

 Отправлено: 04.03.14 16:49. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

Кто, какие недостатки воспримает как "брак"? как основание для выбраковки

увы, такая тема открыта..тама никто не пишет click here

так что тут можно поговорить просто о подборе.. кто и на какие акценты делает упор, что важно.. хотя..эта тема такая пространная.. что тут хоть заговорись..)))
для меня важно при подборе пары, чтобы будущие родители щенка не имели одинаковых недостатков. То есть исходя из того, что имею по суке я смотрю на кобеля.. что он может дать детям.. ну и он на мой взгляд, не должен нести серьезных недостатков в экстерьере..таких, которые легко закрепляются в потомстве и от которых тяжело потом уйти в дальнейшем.
Для каждого из нас важны свои какие-то акценты.. собак идеальных нет, так что..всегда есть моменты в любой суке, которые хочется "перекрыть" , улучшить.. именно для этого и нужен подбор пары. Но и кобели неидеальны, и какие б титулованные они не были,это всего лишь собаки со своими недостатками.... поэтому на что-то глаза закрываются, а на что то их закрыть нельзя, но всё это вкупе с учетом недостатков суки и ее экстерьера.

 Отправлено: 04.03.14 19:37. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

Кто, какие недостатки воспринимает как "брак"?

ОООО!!!!! Тут у каждого свой диапазон понятий. Думаю, что не открою Америку. Для кого то белокорпусные пэты, для кого то плащи брак, для кого то отсутствие проточины, или не симметрично окрашенная голова.
А для кого то и монокль стандарт!

 Отправлено: 04.03.14 21:12. Заголовок: Лунтик пишет: Тем б..

Лунтик пишет:

цитата:

Тем более, что в любом случае, расхлебывать всё заводчику.

Да уж, я пока только в одной породе видела, чтоб заводчики более или менее делились инфой по браку, который получили у себя в питомнике и в каком сочетании (не все, но делятся). Многим это помогает, потому как выстраиваются определенные линии и семейства, которые лучше не сочетать.

Hola пишет:

цитата:

Думаю, что не открою Америку. Для кого то белокорпусные пэты, для кого то плащи брак, для кого то отсутствие проточины, или не симметрично окрашенная голова. А для кого то и монокль стандарт!

Да уж, Америку Вы конечно не открыли...но ориентироваться только по окрасу...это как-то- не профессионально, когда заводчик на первое место ставит "белый корпус или проточину"
Такое ощущение, что кроме окраса в собаке, больше вообще ничего нет, а экстерьер...это какое-то слово, которое мы "слышали", а что оно обозначает, уже и не важно?!
fishka пишет:

цитата:

увы, такая тема открыта..тама никто не пишет

Жаль конечно.

 Отправлено: 04.03.14 21:54. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

Да уж, я пока только в одной породе видела,

Я так же, только в одной породе наблюдаю, в ВЕО. И там делятся все, и владельцы кобелей, и владельцы сук. Что то кто то сам находит(узнаёт, сам такое купил), и пишет показывает. Ну и там отслеживают выросшее поголовье по возможности.
Вообще, там всё по другому. ПОметы многоплоднее, и что то узреть проще.

А у нас, предполагаю, родится что то не то, так и не каждый покажет. Сейчас как то можно ещё брак по окрасу отфильтровать. А вот остальное......
Всё это, скорее всего, обсуждается "где то между".....

 Отправлено: 05.03.14 08:01. Заголовок: Hola пишет: ПОметы ..

Hola пишет:

цитата:

ПОметы многоплоднее, и что то узреть проще.

когда пометы большие и возможности больше.. а в нашей породе пометы маленькие и 2 щенка не показатель.. хорошо, если сука дает по 5 щенков! но ведь это не каждая сука.. да и 5 щенков-это в 2 раза меньше, чем пометы у ВеО)

 Отправлено: 05.03.14 09:24. Заголовок: А обязательно всегда..

А обязательно всегда найти виноватых? B таком свете вряд ли многие захотят чем-то делиться.
Отдельно взятые собаки - папа и мама - могут быть совсем нипричём. Особенно если ето касается плохого прикуса или крипторхизма. Просто неудачно легли гены данной пары. Но вот сразу ставят клеймо "даёт брак". Особенно на кобеле.

 Отправлено: 05.03.14 11:30. Заголовок: fishka пишет: Кто в..

fishka пишет:

цитата:

Кто виноват?

Легче всего сказать:"Да никто,так гены сложились".
Но,очень плохо,когда владелец кобеля не предупреждает владельца суки о "подводных камнях",о которых он не может не знать.
В скотчах я сталкивалась с таким,что владелец кобеля предупреждал,что кобель может дать залом хвоста,перекос челюсти и уже тогда владелец суки решает,рисковать ему или нет.