Отправлено: 04.03.14 13:46. Заголовок: Подбор пар. Кто виноват в получении брака?

Кто виноват? .. так сложились звезды, плохо просчитанная вязка, неудачное сочетание генов...в любом случае, расхлебывать всё заводчику

 Отправлено: 04.03.14 08:43. Заголовок: fishka пишет: Юль, ..

fishka пишет:

цитата:

Юль, не спорю, вполне возможно)

Оль, дело же не в споре, ...слишком много ещё "неизвестных", поэтому разведение- это лотерея! повезло, крови легли, не повезло- значит крови не легли, но клеймить и ярлыки вешать- не стоит, по -поводу "кто виноват".

 Отправлено: 04.03.14 09:05. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

но клеймить и ярлыки вешать- не стоит, по -поводу "кто виноват".

Юля, я не вешаю и не клеймю, если б разговор шел в таком русле, были б и фото и клички. А так..это мысли и только, остальное всё в моей голове и там же останется) Это только лишь размышления..

 Отправлено: 04.03.14 13:27. Заголовок: fishka пишет: Юля, ..

fishka пишет:

цитата:

Юля, я не вешаю и не клеймю, если б разговор шел в таком русле, были б и фото и клички. А так..это мысли и только, остальное всё в моей голове и там же останется) Это только лишь размышления..

Оль, так я ж не о тебе, а вообще. Эта фраза- общая!
Просто очень часто получается, что если щенки не удачные, то кобель виноват...такое ощущение, что кобель их в одиночку зачал и родил.

 Отправлено: 04.03.14 13:33. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

такое ощущение, что кобель их в одиночку зачал и родил

Да! Частая бЯда. Мы в этом случае шутим, что почкованием размножается мальчик)))

 Отправлено: 04.03.14 13:38. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

то кобель виноват...такое ощущение, что кобель их в одиночку зачал и родил.

да не думала даже про такое писать)) тема то другая.. в рождении малышей учавствуют двое, пара, поэтому кобель никак не может один нести на себе все грешки)) тем более я уверена, что основа-это сука! и %-тов 80 дети берут от матери.. а пороки помета вылазят из рецессива, если только оба родителя являются носителем этого порока. В любом случае, неудачные пометы- это ошибка заводчика, его просчет.. но так как заводчик не бог.. то ошибки неизбежны.

 Отправлено: 04.03.14 13:39. Заголовок: Aggelos пишет: Мы ..

Aggelos пишет:

цитата:

Мы в этом случае шутим, что почкованием размножается мальчик)))

Это точно!
Кобеля выбирает владелец суки, но виноват...кооообель

 Отправлено: 04.03.14 13:51. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

Кобеля выбирает владелец суки, но виноват...кооообель

А мне очень странно слышать от женщин, что коообель не виновен.
Хоть одно радует,- в разведении собак женщины пытаются снять ответственность с коообелей, а то везде мужики виноваты.

 Отправлено: 04.03.14 13:51. Заголовок: Разговор перенесен в..

Разговор перенесен в новую тему, это не про глаза.. а совсем про другое..слишком обширное

 Отправлено: 04.03.14 14:12. Заголовок: Дааа, название получ..

Дааа, название получилось,-"не в бровь, а в глаз!"

 Отправлено: 04.03.14 14:16. Заголовок: так всё взаимосвязан..

так всё взаимосвязано.. как оторвать одно от другого?

 Отправлено: 04.03.14 14:41. Заголовок: Лунтик пишет: А мне..

Лунтик пишет:

цитата:

А мне очень странно слышать от женщин, что коообель не виновен. Хоть одно радует,- в разведении собак женщины пытаются снять ответственность с коообелей, а то везде мужики виноваты.

Я левша может поэтому так рассуждаю)))
Мы- дамы конечно очень эмоциональные- "товарищи", но не лишенные рассудка

 Отправлено: 04.03.14 14:50. Заголовок: Ну тогда наверное ну..

Ну тогда наверное нужно определить, что-такое "брак" в понимании заводчика. Кто, какие недостатки воспримает как "брак"? как основание для выбраковки

 Отправлено: 04.03.14 16:33. Заголовок: fishka пишет: в люб..

fishka пишет:

цитата:

в любом случае, расхлебывать всё заводчику

Это не оспоримый факт.
А кто виноват, кобель или сука, заводчик или владелец это не так важно уже.
Заводчик виноват, что выбрал этого кобеля.
Владелец виноват, что согласился на вязку с этой сукой.
Сука виновата, что отдалась этому кабеееелине.
Кобель, что поддался уговорам хозяина и сделал садку, на эту дамочку.
Да, ещё Луна, что взошла, а солнце, что светило.
Выбирайте кому, что ближе!
Но, щенков уже назад не засунешь, а события назад не вернёшь.
Чего же тогда искать ведьм.
Тем более, что в любом случае, расхлебывать всё заводчику.

 Отправлено: 04.03.14 16:49. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

Кто, какие недостатки воспримает как "брак"? как основание для выбраковки

увы, такая тема открыта..тама никто не пишет click here

так что тут можно поговорить просто о подборе.. кто и на какие акценты делает упор, что важно.. хотя..эта тема такая пространная.. что тут хоть заговорись..)))
для меня важно при подборе пары, чтобы будущие родители щенка не имели одинаковых недостатков. То есть исходя из того, что имею по суке я смотрю на кобеля.. что он может дать детям.. ну и он на мой взгляд, не должен нести серьезных недостатков в экстерьере..таких, которые легко закрепляются в потомстве и от которых тяжело потом уйти в дальнейшем.
Для каждого из нас важны свои какие-то акценты.. собак идеальных нет, так что..всегда есть моменты в любой суке, которые хочется "перекрыть" , улучшить.. именно для этого и нужен подбор пары. Но и кобели неидеальны, и какие б титулованные они не были,это всего лишь собаки со своими недостатками.... поэтому на что-то глаза закрываются, а на что то их закрыть нельзя, но всё это вкупе с учетом недостатков суки и ее экстерьера.

 Отправлено: 04.03.14 19:37. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

Кто, какие недостатки воспринимает как "брак"?

ОООО!!!!! Тут у каждого свой диапазон понятий. Думаю, что не открою Америку. Для кого то белокорпусные пэты, для кого то плащи брак, для кого то отсутствие проточины, или не симметрично окрашенная голова.
А для кого то и монокль стандарт!

 Отправлено: 04.03.14 21:12. Заголовок: Лунтик пишет: Тем б..

Лунтик пишет:

цитата:

Тем более, что в любом случае, расхлебывать всё заводчику.

Да уж, я пока только в одной породе видела, чтоб заводчики более или менее делились инфой по браку, который получили у себя в питомнике и в каком сочетании (не все, но делятся). Многим это помогает, потому как выстраиваются определенные линии и семейства, которые лучше не сочетать.

Hola пишет:

цитата:

Думаю, что не открою Америку. Для кого то белокорпусные пэты, для кого то плащи брак, для кого то отсутствие проточины, или не симметрично окрашенная голова. А для кого то и монокль стандарт!

Да уж, Америку Вы конечно не открыли...но ориентироваться только по окрасу...это как-то- не профессионально, когда заводчик на первое место ставит "белый корпус или проточину"
Такое ощущение, что кроме окраса в собаке, больше вообще ничего нет, а экстерьер...это какое-то слово, которое мы "слышали", а что оно обозначает, уже и не важно?!
fishka пишет:

цитата:

увы, такая тема открыта..тама никто не пишет

Жаль конечно.

 Отправлено: 04.03.14 21:54. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

Да уж, я пока только в одной породе видела,

Я так же, только в одной породе наблюдаю, в ВЕО. И там делятся все, и владельцы кобелей, и владельцы сук. Что то кто то сам находит(узнаёт, сам такое купил), и пишет показывает. Ну и там отслеживают выросшее поголовье по возможности.
Вообще, там всё по другому. ПОметы многоплоднее, и что то узреть проще.

А у нас, предполагаю, родится что то не то, так и не каждый покажет. Сейчас как то можно ещё брак по окрасу отфильтровать. А вот остальное......
Всё это, скорее всего, обсуждается "где то между".....

 Отправлено: 05.03.14 08:01. Заголовок: Hola пишет: ПОметы ..

Hola пишет:

цитата:

ПОметы многоплоднее, и что то узреть проще.

когда пометы большие и возможности больше.. а в нашей породе пометы маленькие и 2 щенка не показатель.. хорошо, если сука дает по 5 щенков! но ведь это не каждая сука.. да и 5 щенков-это в 2 раза меньше, чем пометы у ВеО)

 Отправлено: 05.03.14 09:24. Заголовок: А обязательно всегда..

А обязательно всегда найти виноватых? B таком свете вряд ли многие захотят чем-то делиться.
Отдельно взятые собаки - папа и мама - могут быть совсем нипричём. Особенно если ето касается плохого прикуса или крипторхизма. Просто неудачно легли гены данной пары. Но вот сразу ставят клеймо "даёт брак". Особенно на кобеле.

 Отправлено: 05.03.14 11:30. Заголовок: fishka пишет: Кто в..

fishka пишет:

цитата:

Кто виноват?

Легче всего сказать:"Да никто,так гены сложились".
Но,очень плохо,когда владелец кобеля не предупреждает владельца суки о "подводных камнях",о которых он не может не знать.
В скотчах я сталкивалась с таким,что владелец кобеля предупреждал,что кобель может дать залом хвоста,перекос челюсти и уже тогда владелец суки решает,рисковать ему или нет.

 Отправлено: 05.03.14 11:45. Заголовок: олтимар пишет: Легч..

олтимар пишет:

цитата:

Легче всего сказать:"Да никто,так гены сложились".

нет! легче всего...это кого-то обвинить)

 Отправлено: 05.03.14 12:10. Заголовок: fishka, ну если чело..

fishka, ну если человеку легче от того, что он нашёл, кто виноват в появлении бракованных щенков (и других проблем в жизни), так что уж поделаешь. Таких людей немало. Вот только обычно виноват бывает кто-то другой, а не сам ;-) Не своя сука, а кобель, с которым повязали. В данном случае ;-)

 Отправлено: 05.03.14 13:14. Заголовок: Вполне вероятно, что..

Вполне вероятно, что иногда "обвинение" вполне оправдано - когда неоднократно, в разных пометах при разных сочетаниях от определенной собаки лезет какая-нибудь бяка. Но, увы, один-два раза - не есть показатель того, что собака несет за собой какой-то брак.

Hola пишет:

цитата:

Тут у каждого свой диапазон понятий. Думаю, что не открою Америку. Для кого то белокорпусные пэты, для кого то плащи брак, для кого то отсутствие проточины, или не симметрично окрашенная голова.

Ну, вот очень плохо, что каждый трактует стандарт, как ему хочется.

 Отправлено: 05.03.14 16:00. Заголовок: FRODO пишет: А обяз..

FRODO пишет:

цитата:

А обязательно всегда найти виноватых? B таком свете вряд ли многие захотят чем-то делиться.

Для многих действительно необходимо иметь виноватых. А я в таком свете, чаще стала задумываться...стоит ли вязаться вообще (с чужими суками) ?
у меня не так давно, случилась просто абсурдная ситуация...на одной выставке владельцы суки + заводчик, возле ринга очень активно лили "грязь" на моего кобеля, а через несколько недель, они подошли ко мне на другой выставке и как ни в чем небывало, попросились к этому кобелю на вязку?! у меня был- шок! вот как с такими людьми заводить общих "детей"?!

 Отправлено: 05.03.14 16:07. Заголовок: Sweetcandy пишет: В..

Sweetcandy пишет:

цитата:

Вполне вероятно, что иногда "обвинение" вполне оправдано - когда неоднократно, в разных пометах при разных сочетаниях от определенной собаки лезет какая-нибудь бяка

Конечно! но бяка, должна быть действительно серьезной, например, волчья пасть, заломы, синдром пловца и т.д. т.е. летальные гены или полулетальные.
Sweetcandy пишет:

цитата:

Ну, вот очень плохо, что каждый трактует стандарт, как ему хочется.

Да, наблюдая иногда за действиями вроде как маститых породников, которые крутят стандарт, каждый в свою сторону, становится грустно.

 Отправлено: 05.03.14 16:10. Заголовок: FRODO пишет: Особен..

FRODO пишет:

цитата:

Особенно если ето касается плохого прикуса или крипторхизма.

Прикус и яйки, это ещё не всё.....
Есть и такие, кто стабильно даёт слабые уши например.

 Отправлено: 05.03.14 16:13. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

А я в таком свете, чаще стала задумываться...стоит ли вязаться вообще (с чужими суками)

ВООООО!!!!!!! И я о том же!

 Отправлено: 05.03.14 16:20. Заголовок: Hola пишет: Есть ..

Hola пишет:

цитата:

Есть и такие, кто стабильно даёт слабые уши например.

да, тоже серьезная проблема, ладно если полностью упали, а вот полустоячие или хлопающие, это уже ...

 Отправлено: 05.03.14 16:47. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

а вот полустоячие или хлопающие

... заваливающиеся, повернутые внутрь, с подломом у кармана, ещё замечала слабый хрящ у основания внутреннего края уха (похоже на овчарочий домик)

У кого то видела слабый пигмент век. Лицо сливается как у бордоса...
Короткие пальцы регулярны стали.
Широкие скулы через одного.

 Отправлено: 05.03.14 16:59. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

у меня был- шок!

вставила б ей мозги на место.. тогда б она тебя запомнила , и кобеля твоего. и уже имела б четкое представление ху из ху.. и шок был бы у нее

 Отправлено: 05.03.14 19:37. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

А я в таком свете, чаще стала задумываться...стоит ли вязаться вообще (с чужими суками) ?

Ой, да ладно вам на все внимание обращать! Собака лает - караван идет.

 Отправлено: 05.03.14 19:46. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

на одной выставке владельцы суки + заводчик, возле ринга очень активно лили "грязь" на моего кобеля, а через несколько недель, они подошли ко мне на другой выставке и как ни в чем небывало, попросились к этому кобелю на вязку?! у меня был- шок! вот как с такими людьми заводить общих "детей"?!

никак! если я прошусь на вязку, значит для меня этот кобель самый-самый. По другому и быть не может! Если изначально идут помои, то лучше с такими владельцами сук не иметь ничего общего.

 Отправлено: 05.03.14 19:53. Заголовок: fishka пишет: нет! ..

fishka пишет:

цитата:

нет! легче всего...это кого-то обвинить)

согласна! обычно обвиняют кобеля. типа все зло от него . А я считаю, что если появился брак в помете, то это по вине заводчика. Не так легко быть заводчиком! Не просто взять суку и повязать с приглянувшимся кобелем.
И еще, есть такой немаловажный фактор, как протекание беременности. Порой за ее время может что-нибудь случится, что приведет к появлению щенков с аномалиями, которые в другое время бы не проявились.

 Отправлено: 05.03.14 21:30. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

например, волчья пасть

Волчья пасть (и другие "незарастания" - например, открытая брюшная полость) часто является результатом недостатка фолиевой кислоты в организме беременной суки, а не чем-то наследственным. О наследственности можно говорить, если сука, получая до вязки и в начале беременности дополнительно фолиевую кислоту, от разных кобелей упрямо рожает щенков c волчьей пастью или другими аналогичными уродствами. Ну или кобель даёт таких щенков от разных сук ;-) Тогда да, я согласна, что в етом случае может передаваться генетически.

Hola пишет:

цитата:

Прикус и яйки, это ещё не всё.....

Hola, Надя, так я как раз о том, что в етих бяках часто не виноват ни кобель, ни сука. Просто неудачно легли гены (пусть кто-то смеётся, но ето именно так). Повяжите собаку с узким длинным клювом с такой, у которой морда короткая и объёмная. И вероятность плохих прикусов сильно увеличится.

Крипторхи, по мнению Л.Пасечник, тоже чаще относятся не к "наследственным бякам", а к нарушению коррелиационных связей между развитием отдельных частей тела.

Хотя конечно и прикус, и кипторхизм может быть и наследственный (т.е, передаваться конкретно от кого-то из родителей). Но далеко не во всех случаях.

Margo пишет:

цитата:

И еще, есть такой немаловажный фактор, как протекание беременности. Порой за ее время может что-нибудь случится, что приведет к появлению щенков с аномалиями, которые в другое время бы не проявились.

Полностью согласна.

Вобще на 3бб уже об етом говорилось - "кто виноват и что делать", статьи там есть. Может есть смысл и здесь из показать?

 Отправлено: 05.03.14 21:35. Заголовок: Hola пишет: ... зав..

Hola пишет:

цитата:

... заваливающиеся, повернутые внутрь, с подломом у кармана, ещё замечала слабый хрящ у основания внутреннего края уха (похоже на овчарочий домик)

Ой..мамма дорогая...и их выставляют?
fishka пишет:

цитата:

вставила б ей мозги на место.. тогда б она тебя запомнила , и кобеля твоего.

Оль, так в том то и дело, что она меня запомнила, поэтому когда увидела сразу поздоровалась...просто я не ожидала такого поворота событий я со многими здороваюсь на выставках, часто видимся, иногда словом перекинемся...а тут вроде как в одной породе...
Sweetcandy пишет:

цитата:

Ой, да ладно вам на все внимание обращать! Собака лает - караван идет.

Может Вы и правы, но я человек открытый и очень не люблю когда плюют в душу, а некоторые так и наровят.
Margo пишет:

цитата:

никак! если я прошусь на вязку, значит для меня этот кобель самый-самый. По другому и быть не может!

Я с Вами полностью согласна, сама придерживаюсь такого же мнения. Поэтому и был "шок"
Margo пишет:

цитата:

Если изначально идут помои, то лучше с такими владельцами сук не иметь ничего общего.

Так я и не стала Это счастье досталось другому кобелю
Margo пишет:

цитата:

Не так легко быть заводчиком!

Золотые слова!
Предлагаю тему так переназвать! "Подбор пар. Не так легко быть заводчиком!" Оль, а?

Margo пишет:

цитата:

И еще, есть такой немаловажный фактор, как протекание беременности.

не без этого, я иногда удивляюсь фразам типа "Ой это нам дорого и не выгодно, сейчас щенки у всех сидят". Сразу возникают вопросы: "А зачем тогда вообще вязать?", а если пат-роды...вы доктору тоже скажете что это вам дорого?!

 Отправлено: 05.03.14 21:39. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

я иногда удивляюсь фразам типа "Ой это нам дорого и не выгодно, сейчас щенки у всех сидят".

Знаете, во многих случаях беременной суке как раз лучше получить меньше, чем слишком много. Особенно ето касается кальциевых добавок, витаминов и т.п. От излишниx усилий заводчика тоже могут быть патологические роды и уродства щенков.

 Отправлено: 05.03.14 22:02. Заголовок: FRODO пишет: Волчья..

FRODO пишет:

цитата:

Волчья пасть (и другие "незарастания" - например, открытая брюшная полость) часто является результатом недостатка фолиевой кислоты в организме беременной суки, а не чем-то наследственным.

не согласна!
Поясню, если связь прямая, как Вы пишите, из-за нехватки В9 (насколько знаю по людям, при нехватке В9- возникают сложность уже в начале, т.е. с возможностью забеременеть да и чаще всего происходят выкидыши), то эта проблема должна быть не у одного щенка из помета например, в 10-13щенков, а у всех или как минимум, у большей части (кто-то мумифицировался, кто-то урод, у кого-то проблемы с "головой" если уж по какой-то причине сука все же доносила и родила).
А когда, это всего один щен из очень большого помета, то тут скорее генетические проблемы предков. Это ИМХО

 Отправлено: 05.03.14 22:11. Заголовок: Да ради Бога. Я нико..

Да ради Бога. Я никого ни в чём убеждать не собираюсь.

 Отправлено: 05.03.14 22:15. Заголовок: FRODO пишет: Цнянск..

FRODO пишет:

цитата:

Цнянская Охота пишет: цитата: я иногда удивляюсь фразам типа "Ой это нам дорого и не выгодно, сейчас щенки у всех сидят".

Эта фраза была на этапе "сватовства".
Щенки растут быстро и требуют качественного питания, а значит и дополнительных затрат, а иногда эти затраты сразу, а многие этого не понимают, что готовиться надо ко всему ,хорошо когда все гладко, когда сука сама рожает, когда есть молоко, когда щенки зоровые, сытые и спят! бывает же и по-другому.

FRODO пишет:

цитата:

Знаете, во многих случаях беременной суке как раз лучше получить меньше, чем слишком много

Знаю. Поэтому своих собак лишним ничем не пичкаю.
А по поводу кальция, так тоже смотря какой применять. Если помните такой препарат в таблетках "кальция глюканат"...так его хоть пачку съешь результат-0, он слабо усваивается.
Да и передозировку многими оральными препаратами сделать очень сложно, инъекционными - да, тут моментальный эффект, как положительный, так и отрицательный.

 Отправлено: 05.03.14 22:20. Заголовок: FRODO пишет: Да рад..

FRODO пишет:

цитата:

Да ради Бога. Я никого ни в чём убеждать не собираюсь.

Не обижайтесь, я дописала что это "ИМХО", я Вас тоже не переубеждаю, эта моя точка зрения на данный вопрос, кто-то с ней согласен, кто-то нет, у каждого свой опыт в данном вопросе (у кого-то его вообще нет).
Без обид!

 Отправлено: 05.03.14 23:38. Заголовок: Вставлю свои 5 рубле..

Вставлю свои 5 рублей, на тему "это нам дорого" кода щенков хотят.
Меня трясти начинает, если узнаю что собаку повязали для закрытия долгов по кредитам, а потом щенков дерьмом кормят. Заранее извиняюсь за лексикон. Но на это ответ один.

"Нет денег - не хрена вязать суку!"

 Отправлено: 06.03.14 07:25. Заголовок: что-то.. совсем на к..

что-то.. совсем на какую-то бытовуху скатились..

 Отправлено: 06.03.14 07:28. Заголовок: Я никогда не давала ..

Я никогда не давала и не даю фолиевую кислоту. За все 15 лет не было ни одного случая рождения уродов или щенков с волчьей пастью.Я не знаю почему. Витамины тоже уже давно не даю. При их даче во время беременности щенки в родах получались крупными. Тяжело таких вытаскивать. Вот я и отказалась от витаминов вообще. Их собаки получают с кормом. Но вообще мои уже много лет сидят на смешанном питании.

 Отправлено: 06.03.14 07:30. Заголовок: Hola пишет: ... зав..

Hola пишет:

цитата:

... заваливающиеся, повернутые внутрь, с подломом у кармана, ещё замечала слабый хрящ

Цнянская Охота пишет:

цитата:

Ой..мамма дорогая...и их выставляют?

и самое интересное.. они побеждают!! (( вроде и эксперт приличный.. а ставит первой собаку с такими ушами.. ну какая ж это бабочка, без ушей?? я понимаю.. что хендлер не дурак.. и заставляет собаку ПОСТОЯННО держать голову вверх.. но вы ж эксперт !, так ПОТРОГАЙТЕ уши на столе в конце концов!!

 Отправлено: 06.03.14 07:32. Заголовок: Margo , а мы даем, о..

Margo , а мы даем, обычные мультивитамины. Фолиевую не даю отдельно. у меня, Марин, средний вес рождаемого щенка 150 г, максимальный вес 168 г. Считаю это небольшие..тк и по 200-250 вижу у людей рождаются..

 Отправлено: 06.03.14 08:39. Заголовок: fishka , Оля,да, для..

fishka , Оля,да, для папильонов это не большой вес, а вот достать щенка тойчика с таким весом из суки весом 2 кг- проблематично.Поэтому методом проб и ошибок пришла к решению никаких витаминов не давать.

 Отправлено: 06.03.14 10:19. Заголовок: fishka пишет: вроде..

fishka пишет:

цитата:

вроде и эксперт приличный..

Большинство экспертов не знают породу, её особенности. Разговаривала с несколькими как раз на тему. Каждый из них говорил, что судятся основные анатомические моменты - голова, шея, ноги, спина, движения. На сколько это пропорционально, и далее хендлинг и "нравится" и знакомые лица.
Ну и высказываия некоторых экспертов.
Каширин : Это же шоу!!!! Конкурс красоты!!! Должна быть шерсть!!! И размееер!!!
Прозоров : Я повернут на выраженных холках и выходе длинной шеи!
Соколова: Чем больше и волосатее - тем лучше!

fishka пишет:

цитата:

так ПОТРОГАЙТЕ уши на столе в конце концов!!

При желании, можно сказать хендлеру, что бы ослабил удерживающую руку, и предложить собаке поменять положение головы вверх-вниз.

Так что, где то и экспертиза виной в имеющихся проблемах....

 Отправлено: 06.03.14 11:39. Заголовок: fishka пишет: и сам..

fishka пишет:

цитата:

и самое интересное.. они побеждают!!

Если честно, то я этого ну совсем не понимаю. Это же сплошной обман, себя, эксперта, окружающих...я так понимаю их и вяжут потом, раз выставляют, а значит обман и потенциальных покупателей...это низко.
Оль, ты пишешь, чо скатились до "бытовухи", а эта "бытовуха" (а я выше предложила тему переназвать ) очень по теме, ведь кормление суки может очень повлиять на то, что она родит!
Я знаю что у многих питомников крупных собак, суки которые в совладении, щенность и беременность, осуществляют в питомнике, их заберают чтобы потом избежать лишних нервов. И я думаю, что это оправдано. Щенку ведь тоже необходимо получить качественный "старт", ведь очень многие проблемы с конечностями, имеют не только наследственный характер, но и возникают из-за проблем с моционом и рационом.

 Отправлено: 06.03.14 18:30. Заголовок: Цнянская Охота пишет..

Цнянская Охота пишет:

цитата:

понимаю их и вяжут потом

Естественно вяжут! И детей их таких же вяжут!Цнянская Охота пишет:

цитата:

Это же сплошной обман, себя, эксперта, окружающих...

Цнянская Охота пишет:

цитата:

а значит обман и потенциальных покупателей

Исключительно покупателей! А потом и эти покупатели так же научатся обманывать. По тому что "я за неё (него) денег заплатил, потом сколько в выставки и хендлера вложил, что мне её теперь на диван сажать?"

 Отправлено: 06.03.14 19:02. Заголовок: Hola пишет: А потом..

Hola пишет:

цитата:

А потом и эти покупатели так же научатся обманывать. По тому что "я за неё (него) денег заплатил, потом сколько в выставки и хендлера вложил, что мне её теперь на диван сажать?"

железная логика

 Отправлено: 09.03.14 20:06. Заголовок: Назрел вопрос))) име..

Назрел вопрос))) имеет ли право кобель выбирать себе девочек? Возможно звучит косноязычно, попытаюсь объяснить,что имею ввиду!
Опыта в разведении у меня нет вообще, и даже намека!))) Вот и спрашиваю совет у опытных владельцев. Последнее время сталкиваюсь с владельцами породистых кобелей (которых не выставляют и не собираются), которые активно ищут невест и как правило не находят. Кобели изводятся в ожидании, а вариант кастрации не рассматривается вообще (что для меня странно при такой постоянной истерике у мальчишек). По счастливой случайности, одному "страдальцу" удалось найти невесту))) той же породы из соседнего двора. Что будут делать потом уже с развязанным дуреющим кобелем хозяева пока не решили, но девочка есть и они счастливы! Иногда рассматриваются варианты самых разных невест не имеющих отношения к породе, лишь бы кобелю полегчало!
Я отношу себя категории ответственных владельцев и мне не все равно какие получатся щенки и к кому они потом попадут. Зная, что папильонов и так не много, на что нужно обращать особое внимание при формировании пары? Отсутствие кровного родства и пары папийон-фален? Документы, титулы, окрас, размер, костяк? Очень не хочется по незнанию натворить чего попало!!! Обычно такими вопросами занимаются владельцы девочек, а кобелям не до жира!)))) но хотелось бы понимать основы подбора, куда смотреть и на что обращать особое внимание!
Заранее большое спасибо за личный опыт и мнения по этому поводу!

 Отправлено: 09.03.14 22:25. Заголовок: У вас на Украине мал..

Умка пишет:

цитата:

которые активно ищут невест и как правило не находят. Кобели изводятся в ожидании, а вариант кастрации не рассматривается вообще

click here тут такой же вариант, если интересно почитайте.хозяйке кобеля жаль своего неразвязанного мальчика.. а щенов она предлагает утопить..

У вас на Украине мало сук. В условиях малого количества сук.. нужно быть готовым к тому,что кобель с родословной скорее всего останется невостребованным, тк многие заводчики держут своих кобелей под своих сук. Не все кобели вяжутся , да и не нужно это всем, они прекрасно проживут свою жизнь неразвязанными. Заводчики же стремятся повязать сук такими кобелями, которые имеют определенную ценность- соответствующий экстерьер, нужные крови. В основном, и везут таких кобелей специально в страну, уже заранее всё просчитывая.
Насчет того.. что кобель ищет невест.. я сама получала такие письма и предложения типа "повяжем ваших девочек". Считаю их неуместными)) Потому что сама решаю , что мне нужно и что мне интересно.
Если кобель кому-то будет интересен, то ему сделают предложение о вязке. И тут уже право владельца кобеля и его выбор-вязать данную суку или нет.

 Отправлено: 10.03.14 11:18. Заголовок: Почитала.......стало..

Почитала.......стало жутко от "логики" хозяйки кобла

 Отправлено: 10.03.14 11:24. Заголовок: fishka пишет: я сам..

fishka пишет:

цитата:

я сама получала такие письма и предложения типа "повяжем ваших девочек"

интересные все таки есть люди)))
Под правом кабеля выбирать себе невест я совсем не имела ввиду навязывания себя как супер мачо, от которого никто не может отказаться!))) я даже о поиске невест для Умочки пока не думаю, но на выставках и мы и нами интересуются))) спрашивают от куда, чей? говорят, что будут смотреть в кого мы вырастим))) говорили, новая кровь нужна. Но девочек, действительно, мало((( и пока все это просто разговоры!
Интересовала почти невозможная ситуация с супер кобелем, от которого все в восторге, к которому выстроилась очередь из невест)))) исключительно фантазия, я никого не имею ввиду и даже не намекаю
Или возьмем более правдоподобную историю с очаровательной девочкой, выбирающей из множества кобелей. Каких очевидных ошибок при выборе можно избежать, на что обращать особое внимание! Если отбросить аргумент нравится- не нравится!
Возможно Ваш личный опыт создания "идеальной пары".